Wird erwartet, dass alle Trainingspositionen/Positionen direkte Kampfanwendungen haben werden?

Wird in Kampfkunstsystemen allgemein erwartet, dass alle Trainingshaltungen/-positionen (Pferdehaltungen, Fronthaltungen, Fallhaltungen usw.) direkte Kampfanwendungen haben?

Fragen wie: Ist die folgende Position in jedem Kampf realistisch? , Wie heißt diese Haltung und bedeutet sie etwas , und Isshinryu Karate - Seisan Kata - Opening Move Bunkai scheinen von der Annahme auszugehen, dass es direkte Kampfanwendungen gibt, die ein primäres Ziel für das Training bestimmter Positionen / Haltungen sind. Wird allgemein erwartet, dass es solche Anwendungen gibt, und werden die Haltungen/Positionen darauf trainiert, diese Anwendungen zu erreichen?

Dies könnte als zu breit geschlossen werden, obwohl ich persönlich denke, dass es am feinen Ende der Grenze liegt. Ich würde es hassen, wenn dies zu Antworten vom Typ "Wir machen das im $-Stil" verkommen würde.
@Sardathrion Ich habe mein Bestes versucht, dies nicht abfragend zu stellen. Bitte schlagen Sie Verbesserungen vor, wenn Sie können.
Ich denke, es ist in Ordnung, wie es ist, aber ich bin nur einer von vielen Leuten auf dieser Seite.
Vielleicht könnte dies verbessert werden, wenn Sie angeben, von welchem ​​​​System Sie sprechen. Ich könnte aus der HEMA-Perspektive weitermachen, aber danach suchen Sie vielleicht nicht.
@PipperChip Das ist fast eine Metafrage; Ich versuche zu verstehen, wonach andere in ihren Fragen suchen. Ich habe kein bestimmtes System im Sinn.
@mattm Nun gut, ich gebe Ihnen als weitere Antwort eine HEMA-Perspektive dazu.

Antworten (3)

Im Allgemeinen werden Sie im Training viele Dinge tun, die möglicherweise nicht direkt auf einen Kampf anwendbar sind. Das bedeutet nicht, dass sie nicht hilfreich sind.

Zum Beispiel: Was ist die wahrscheinliche praktische Kampfanwendung eines Hochdrückens?

Dies kann sich auch auf Haltungen erstrecken – einige Haltungen sind darauf ausgelegt, Ihre Beinmuskulatur zu trainieren und Ihr Gleichgewicht zu verbessern. Meine Erfahrung stammt aus Tae Kwon Do und viele der Haltungen würden nicht in einem Kampf verwendet werden, aber das Verständnis des Zwecks der Haltungen und ihrer Funktionsweise hilft dabei, kraftvollere Schläge zu liefern sowie das Gleichgewicht zu halten und sich bessere Bewegungsmöglichkeiten zu verschaffen.

Das ist so ziemlich meine Meinung zu dem Thema. Nicht alles innerhalb einer Kampfkunst wird eine direkte Kampfanwendung haben, aber es sollte in gewisser Weise zu den gesamten Kampffähigkeiten des Praktizierenden beitragen. Es ist unfair und unrealistisch zu erwarten, dass jede Nuance des Trainings direkt auf Kampfeffektivität übertragbar ist.

Wird in Kampfkunstsystemen allgemein erwartet, dass alle Trainingshaltungen/-positionen (Pferdehaltungen, Fronthaltungen, Fallhaltungen usw.) direkte Kampfanwendungen haben?

Allgemein erwartet... Nein.

In Wirklichkeit. Ja. Alle Stellungen haben Kampfanwendungen. Alle Bewegungen in Kata oder Formen haben direkte Kampfanwendungen.

Abhängig von der Art des Kampfes, mit dem Sie vertraut sind, sind sie möglicherweise nicht sofort offensichtlich.

Die Pferdehaltung hat ein paar Anwendungen. Es senkt Ihr Körpergewicht, wenn Sie beispielsweise jemanden in einer stehenden Armstange haben, übt es Druck auf den Arm aus und drückt ihn nach unten. Es kann auch verwendet werden, um jemandes Gleichgewicht zu brechen.

Das Problem bei der Art und Weise, wie Haltungen heute gelehrt werden, ist, dass sie als statisch angesehen werden. dh eine Art zu stehen... Es ist eine zutiefst falsche Sicht dessen, was sie sind. Sie sind nicht statisch, Sie wären für den Bruchteil einer Sekunde in stance. Standpunkte aus der Anwendung, aus dem Zusammenhang zu reißen, ist ein gutes Beispiel für schlechtes Lehren.

Hier ist ein großartiges Beispiel dafür, wie Machida die Pferdehaltung anwendet. Es ist eine Anwendung, die direkt von der Kata Pinan Nidan übernommen wurde und die er an anderen Orten verwendet.

Anwendung der Zenkutsu-Dachi-Vorwärts- oder Longe-Haltung und der Kiba/Shiko-Dachi-Pferdehaltung.

https://www.youtube.com/watch?v=jseW5QikD6U

Fügen Sie einen Gürtel hinzu und Sie haben Obi-Otoshi.

Ohne die Bewegungen in den jeweiligen Formen zu sehen, aus denen sie stammen, sind das erste und das zweite Beispiel, das Sie geben, dieselbe Anwendung. Fange ein tretendes Bein, hebe es hoch, drücke den Gegner nach hinten. Das zweite Beispiel sieht so aus, als würde er auch nach hinten über das gestreckte Bein gedrückt, es gibt eine Reihe von Möglichkeiten, dies zu vervollständigen.

Hier ist ein Videobeispiel für genau diese Anwendung: https://www.youtube.com/watch?v=pGix-z9tlYw&t=9m30s

Beim Betrachten des Textes des zweiten Fragebeispiels wurde dem Lehrer offensichtlich gesagt, was die Anwendung der Bewegung ist; „Gegner wegstoßen“, „Kick blocken“, aber nicht verstanden oder weitergegeben.

Wird allgemein erwartet, dass es solche Anwendungen gibt, und werden die Haltungen/Positionen darauf trainiert, diese Anwendungen zu erreichen?

Nein, meiner Erfahrung nach ist die allgemeine Erwartung von Kampfkünstlern, wie sie heute konventionell trainiert werden (in vielen Schulen und Systemen), dass Haltungen keinen Zweck haben und dass Kata oder Formen „Tänze“ sind, die wenig bis gar keinen Wert haben.

Persönliche Meinung: Ich sehe darin eher ein Versagen der Ausbildung und des Verständnisses als ein Versagen der Urheber der Formulare. Die Qualität der Lehrer von Systemen, die Kampfkünste auf der Grundlage von Soloformen lehren, ist im Durchschnitt miserabel.

Wenn ich die Frage in "sollte es erwartet werden" umformulieren, lautet Ihre Antwort ja?
Jep. Sollte es erwartet werden? Ja sollte es.

Für historische europäische Kampfkünste (HEMA):

Nahezu jede Haltung oder Wache ist dazu bestimmt, im Kampf eingesetzt zu werden.

Während einige von ihnen seltsam erscheinen mögen, wie Ochs/Ox (oder Finestra/Window);Eigentlich ganz nützlich

... oder der umgekehrte Griff (vom deutschen Langschwert):

Schau dir seine Hände an!

... oder Sie scheinbar verwundbar machen, wie Long Tail (beachten Sie, wie er nach rechts und links von uns schaut );

Auch ziemlich nützlich

... oder einfach nicht intuitiv erscheinen, wie Sie es in i33 finden;

Unangenehm?  Aber es tötet Menschen!

HEMA gibt dir fast immer eine Haltung, die du im Kampf verwenden kannst. Die Menschen benutzten diese Technik, um zu kämpfen und den Sieg zu erringen. Alle hier gezeigten Haltungen werden tatsächlich mit großer Wirkung eingesetzt. Die Schlachtfelder Europas waren die Testfelder, und die Stile, die erhalten blieben, waren die effektiven. Die Europäer im Mittelalter kümmerten sich nicht um Dinge, die nicht funktionierten.

Zum Beispiel können Ochs verwendet werden, nachdem Sie unter einem Schlag bestanden haben (oder nachgegeben haben) oder um einen Schwerthieb abzufangen, der auf Ihren Kopf zielt. Der umgekehrte Griff hilft Ihnen tatsächlich, Personen zu kontrollieren, wenn sie Ihr Schwert binden, und kann verwendet werden, um gute Stöße zu geben. Der lange Schweif verleiht dir enorme Kraft zum Schwingen und kann verwendet werden, um deine Gegner glauben zu machen, du seist wehrlos. Das oben gezeigte Spiel mit Schwert und Buckler ist eine Person in Grau, die eine Eröffnung der Person in Gelb kontert. Die beiden unteren Positionen zeigen eine Person, die in einer Position angreift, die offensichtlich einen starken Schnitt liefert, und eine andere Person, die diese Person abwehrt.

Wenn Sie sich kämpfende Menschen ansehen, wie diese beiden Kämpfer beim Swordfish 2015 , werden Sie sehen, wie sie Haltungen und Techniken aus den Abhandlungen anwenden. (Sie können auch die Kommentatoren dabei erwischen, wie sie darüber sprechen, was sie verwenden usw., wenn Sie mit den Quelltexten nicht vertraut sind.)

Als Nebenbemerkung und nicht wirklich Teil meiner Antwort: Aus Gesprächen mit verschiedenen Praktizierenden scheint es, dass die Praktikabilität von Trainingsstellungen usw. vom Ziel der Kampfkunst abhängt. HEMA-Systeme konzentrieren sich ausschließlich auf den Kampf; Es gibt kein religiöses Element, wie es in einigen östlichen Kampfkünsten zu finden ist. Östliche Kampfkünste können daher Dinge tun, die aus einer spirituellen, nicht aus einer kriegerischen Perspektive sinnvoll sind.
Aus dem Video: Sie müssen die Konkurrenten auffälliger kennzeichnen. Das Armband des roten Konkurrenten ist sichtbar, aber nicht so sichtbar wie seine blauen Leggings. Das blaue Armband des Konkurrenten ist nur sichtbar, wenn Sie wissen, wo Sie suchen müssen, und der Kontrast zu Schwarz ist schlecht.
@mattm rede mit den Leuten von swordfish. Auf jeden Fall verwenden sie identifizierbare Haltungen, in denen die Leute trainieren.