Wo gibt es eine Diskussion, wo der Ausdruck „beschnitten werden“ bedeutet „zum Judentum konvertieren“ oder „Jude werden“? [geschlossen]

Wo gibt es eine Diskussion, wo der Ausdruck „beschnitten werden“ bedeutet „zum Judentum konvertieren“ oder „Jude werden“?

Warum glauben Sie, dass die Begriffe synonym verwendet werden? Fragst du nur, ob die Beschneidung für die Bekehrung notwendig ist? Es ist sicherlich (für Männer). Erwägen Sie zu klären, was genau Sie fragen wollen.
Könnten wir vielleicht ein bisschen mehr Informationen haben?
Mir wurde einmal gesagt, dass die alten Rabbiner den Begriff „beschnitten werden“ im Sinne von „Jude werden“ oder „zum Judentum konvertieren“ verwendeten. Jetzt möchte ich den Beweis der rabbinischen Literatur sehen, um diese Behauptung zu untermauern.
Am nächsten kommt mir Mishnayot, wo sich ein Eid in Bezug auf „Die Beschnittenen“ nur auf Juden (sogar Unbeschnittene) bezieht und ein Eid in Bezug auf „Die Unbeschnittenen“ sich nur auf Nichtjuden (sogar Beschnittene) bezieht. Ist es das, was Sie suchen?
Nedarim 3:11 - משנה מסכת נדרים - toratemetfreeware.com/online/f_01303.html#htmpreportnum0019_l2 - קוֹנָם שֶׁאֵינִי נֶהֱנֶה לָעֲרֵלִים, מֻתָּרי ִשְׂרָאֵל ְאָס & בְּמוּלֵais arteַגּה לָעֲרֵלִה לָעֲרֵלִים, מֻתָּרי ִשְׂרָאֵל ְאָס & בְּמapp arteַגּה ַגּה לָעֲרֵלִה ַגּarte ַגּהַגּה לָעֲרֵלִarte ַגּauber. "
Es ist nicht so, dass „beschnitten werden“ bedeutet „jüdisch werden“; es ist so, dass „das beschnittene Volk“ vor 1900 Jahren umgangssprachlich ein Spitzname für die Juden war.
@Shalom Wenn ich das richtig verstehe, gibt es im Yerushalmi-Talmud (auch in der Antwort unten in diesem Beitrag erwähnt) eine Geschichte über Antoninus, in der die Weisen den Begriff beschneiden mit konvertieren gleichsetzten. [Und natürlich (und das Folgende ist nebensächlich) gibt es wie üblich Meinungen auf beiden Seiten, ob Antoninus wirklich ein Konvertit geworden ist oder nicht.]
@ninamag - Alte Rabbiner haben diesen Begriff möglicherweise verwendet oder nicht, aber der Satz wird im NT oft gesagt, wenn er sich auf das jüdische Volk bezieht. Vielleicht hat Ihr Freund Annahmen auf der Grundlage der Christlichen Schriften getroffen?
@ezra das mag auch wahr sein, aber es ist definitiv wahr, dass unsere Weisen es benutzt haben. Im Yerushalmi-Talmud (der auch in der Antwort unten in diesem Beitrag erwähnt wird) gibt es eine Geschichte über Antoninus, in der die Weisen den Begriff beschneiden mit konvertieren gleichsetzten.
Warum eine Frage festhalten, die klar genug ist, dass sie einen akzeptablen Kommentar und eine akzeptable Antwort von zwei Personen erhalten hat, user6591, der über 22.100 Reputationen hat, und von DannySchoemann, der über 26.000 Reputationen hat? Bitte entfernen Sie [on hol], damit ich ein Kopfgeld darauf setzen kann. shanah towa!
@DonielF Bitte entfernen Sie freundlicherweise die-[in der Warteschleife]-Bezeichnung, damit ich ein Kopfgeld darauf setzen kann. Shabbat Shalom! Die Frage ist klar genug, dass sie einen akzeptablen Kommentar und eine akzeptable Antwort von zwei Personen erhalten hat, user6591, der über 22.100 Reputationen hat, und von DannySchoemann, der über 26.000 Reputationen hat. Shanah Towa!

Antworten (1)

Es gibt eine Sugya in Avoda Zara 10b, wo jemand namens Ketia bar Shalom die Juden erfolgreich gegen römische Verschwörer verteidigte, aber dennoch zum Tode verurteilt wurde, weil er die Debatte gegen den König gewonnen hatte. Auf dem Weg zur Ermordung bemerkte eine Römerin, dass er leider getötet werde, weil er die Juden verteidige, aber er würde in der kommenden Welt nicht die gleiche Belohnung erhalten, da er nicht beschnitten sei. Daraufhin wurde er beschnitten.

Tosafos erhob einen Widerspruch, dass wir sagten, Antoninus würde in der kommenden Welt belohnt werden. Tosafos antwortet, dass auch er beschnitten wurde (נימול).
Tosafos fährt fort, dies aus dem Yerushalmi im ersten Kapitel von Megilla (Halacha 13) zu zitieren. Dort finden wir die Aussage, dass Antoninus beschnitten wurde und endet mit der Aussage „dies ist die Aussage, die Antoninus bekehrt hat“.

Antoninus sagte zu Rabi, wirst du mir in Zukunft vom Leviathan zu essen geben? א''ל אין Er (Rabi) antwortete mit Ja. א''ל מן אימר פסחא לית את מאכילני ומן לויתן את מאכילני Er (Antoninus) bat von einem Osteropfer, du wirst mich nicht speisen, aber von dem Leviathon wirst du? Er (Rabi) sagte, was kann ich für dich tun? Es steht geschrieben, dass ein Unbeschnittener nicht davon essen darf. כיון דשמע כן אזל וגזר גרמיה Als er (Antoninus) das hörte, ging er und schnitt sich. הדא אמרה איגייר אנטונינוס Darüber soll sich Antoninus bekehrt haben.

Dieser Yerushalmi, den Tosafos zitiert, hat definitiv den Begriff beschnitten mit konvertiert gleichgesetzt, aber wenn Sie sich in dieser sugya in Avoda Zara umsehen, werden Sie spätere Kommentare finden, die das nicht für möglich halten. Poras Yosef zum Beispiel wirft das Problem auf, dass ein Nichtjude keine halachisch akzeptable Beschneidung durchführen kann.

Danke schön. Bitte gib mir eine grobe interlineare ("hölzerne") Übersetzung, damit ich sehen kann, welches englische Wort von welchem ​​aramäischen Wort in diesem Zitat stammt: א''ל אנטונינוס לרבי את מאכילני מן לויתן לעתיד לבא א'' '' "
In dem Buch „The Significance of Yavneh and Other Essays in Jewish Hellenism“ von Shaye JD Cohen liest man den folgenden Kommentar zur obigen Passage über Antoninus: „Erhärtende Beweise werden durch die Ersetzung von „er ​​konvertierte selbst“ für das Original geliefert „er wurde beschnitten“ – was in Megillah implizit war, ist in Sanhedrin explizit geworden.'
Ich habe die Übersetzung bearbeitet. Ich nehme an, er bezieht sich auf Yerushalmi snahedrin? Dort ist eine Schwester Sugya. Aber ob er einen Girsa ändern will oder nicht, Tosafos hielt es nicht für nötig.
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