Woher kommt die kinetische Energieformel? [Duplikat]

Ich suchte nach einem Beweis dafür und alle stützen sich auf das Arbeits-Energie-Theorem. Aber das Arbeitsenergietheorem beruht auf der kinetischen Energiegleichung. Ergo Zirkellogik.

Woher kam es also?

Auf welche Formel beziehst du dich als "die kinetische Energieformel"?
Der Standard, den du in der High School lernst (v^2m/2)
Wenn Sie sich Sorgen über "Zirkelschluss" in der Physik machen, lesen Sie hier .
Dies kann nicht kreisförmig erfolgen, und es ist schwer zu sagen, wie Sie die Version, die Sie gesehen haben, reparieren können, ohne zu wissen, was es ist. Die akzeptierte Antwort auf die Frage, auf die MarkH verweist, macht dies gut.
Indem zwei (Standard-) kinematische Beziehungen genutzt werden, ist es möglich, das Arbeits-Energie-Theorem (von F = ma) ohne vorherige Definition von „verrichteter Arbeit“ abzuleiten. Diese Ableitung kann dann als Definition von „work done“ dienen. Siehe meine Antwort.
@LucasFrykman, akzeptierst du das Konzept der Energieeinsparung?
E = ∫ vd(mv) also dE =v * d(mv) = v * F t = Abstand * F. Diese sehr interessante Formel gilt auch in der Relativitätstheorie

Antworten (6)

Ich nehme an, Sie meinen mit "Gleichung der kinetischen Energie" die Definition

K E = 1 2 M v 2

Dies ergibt sich in der Tat aus dem Arbeits-Energie-Theorem, das besagt, dass das Netzwerk Arbeit an einem Masseobjekt verrichtet M über ein gewisses Zeitintervall ist gegeben durch

W N e T = 1 2 M v F 2 1 2 M v ich 2

Wenn wir uns diese Gleichung ansehen, bemerken wir einfach, dass die Menge 1 2 M v 2 scheint nützlich zu sein, also geben wir ihr einen Namen – kinetische Energie – und formulieren dann das Arbeitsenergie-Theorem als

W N e T = Δ ( K E ) = K E F K E ich


Die zwischenzeitlich an einem Objekt durchgeführte Netzarbeit T ich Und T F Ist

W N e T = T ich T F F N e T ( T ) v ( T )   D T
Das sagt uns das zweite Newtonsche Gesetz F N e T = M A , und so

W N e T = T ich T F ( M A ( T ) v ( T ) ) D T

Jedoch, A ( T ) = v ' ( T ) , So

A v = v ' v = 1 2 D D T ( v v ) = D D T ( 1 2 v 2 )
und so endlich

W N e T = T ich T F D D T ( 1 2 M v 2 ) D T = 1 2 M v F 2 1 2 M v ich 2

Wie entstand damals der Arbeits-Energie-Satz? Das Arbeitstheorem ERFORDERT, dass die KE-Gleichung wahr ist. Das ist Zirkelschluss. Es sei denn, Sie meinen, dass KE per Definition ist, was meine Frage nicht beantwortet. Wie würden Sie ohne den Arbeitsenergiesatz zu dieser Definition gelangen?
@LucasFrykman Nein, ist es nicht. Ich habe meine Antwort aktualisiert, um das zu zeigen W N e T = 1 2 M v F 2 1 2 M v ich 2 ist eine Folge des zweiten Newtonschen Gesetzes. Wir definieren dann die kinetische Energie als gleich 1 2 M v 2 .
An welchem ​​Punkt haben Sie gezeigt, dass hier Arbeit gleich Änderung der kinetischen Energie ist? Woher wissen wir, dass Kraft mal Verschiebung in Joule berechnet wird?
Ich glaube, dass Schwung eine Folge der Kombination von Newtons 2. und 3. Gesetz ist, nicht kinetische Energie, die Antwort für kinetische Energie und Arbeit wird in meinem Beitrag gegeben
@LucasFrykman Verstehst du, was es bedeutet, etwas zu definieren ? Eine Definition ist nichts, was man beweist. Ich habe gezeigt, dass das Netzwerk gleich ist 1 2 M v F 2 1 2 M v ich 2 - das heißt, die Änderung der Menge 1 2 M v 2 - was uns zum Geben motiviert 1 2 M v 2 ein Name. Jemand hat vor langer Zeit entschieden, dass der Name für diese Größe kinetische Energie sein sollte.
@Neelim Ich bin mir nicht sicher, wovon du sprichst. Meine Antwort bezieht sich nicht auf das Momentum.
Als @J. Murray betont, dass kinetische Energie genauso definiert ist, wie Kraft definiert ist. Mit dieser Definition können Sie das Ergebnis Arbeit/kinetische Energie ermitteln.
@J. Murray Ich weiß, dass es das nicht tut. Was ich meinte, war, dass kinetische Energie und geleistete Arbeit keine Folge von Newtons 2. Gesetz sind, sondern Impuls. Die geleistete Arbeit und die KE-Formeln stammen aus Theoremen von Noether und Émilie du Châtelet
@Neelim Sobald Sie definieren, was Arbeit ist, ist der Arbeitsenergiesatz eine unmittelbare Folge von Newtons zweitem Gesetz. Was Sie motiviert, die Menge zu definieren, die wir Arbeit nennen, ist irrelevant.
Die Frage ist, wie Sie Arbeit quantitativ definieren. Das ist keine Folge des zweiten Newtonschen Gesetzes, sondern ergibt sich aus experimentellen Ergebnissen im 18. Jahrhundert. Wie in dem von mir verlinkten Artikel zu sehen ist, gab es zu Newtons Zeit nicht einmal ein Energiekonzept, das sich vom Momentum unterschied.
@Neelim Die Arbeit, die von einer Kraft geleistet wird F definiert ist F D R . Das ist eindeutig das, was ich meine , wenn ich das Wort „Arbeit“ sage. Sie können sich darüber unterhalten, warum ich eine solche Größe definieren sollte und warum das englische Wort "work" ein passender Name dafür wäre, aber das ist nebensächlich.
Mein Punkt ist, dass die Definition selbst aus Beobachtungen stammt, nicht abgeleitet. Es ist eine Frage, wie es definiert wird und warum . Andernfalls könnte es eine willkürliche Definition von Arbeit geben, wie z. B. W = Fd^2, die physikalisch nichts Sinnvolles darstellt. Der Grund, warum W als Fd angesehen wird, liegt darin, dass es sich um einen Wert handelt, der Energie physikalisch darzustellen scheint und auch konserviert zu sein scheint. Und das wurde basierend auf experimentellen Ergebnissen festgestellt
@Neelim Sie sprechen über historische Motivation und Kontext. Das ist interessant , aber ich spreche von der tatsächlichen Struktur der Newtonschen Mechanik, die uns das sagt F N e T D R = Δ ( 1 2 M v 2 ) . Aus guten historischen Gründen haben wir die linke Größe „Arbeit“ und die rechte Größe „kinetische Energie“ genannt, aber es macht keinen Sinn, dafür einen Beweis zu verlangen K E = 1 2 M v 2 es sei denn, Sie geben eine unabhängige Definition dessen, was kinetische Energie sein sollte. Aus meiner Sicht, K E = 1 2 M v 2 ist die Definition.
Ich stimme zu, dass KE = (1/2)mv^2 eine direkte Folge von W=Fd und F=ma und kinematischen Formeln ist. Es ist also eine Definition, die von grundlegenderen Formeln abgeleitet ist, es kann nichts anderes sein, wenn die grundlegenden Formeln wahr sind. Wie es in irgendeiner Sprache heißt, ist hier nicht die Frage, relevant ist die Bedeutung der Werte. Aber mein Punkt ist, dass W = Fd und F = ma selbst nicht von einer anderen, grundlegenderen Formel abgeleitet sind, sondern auf der Grundlage intuitiver Logik und Beobachtungen so definiert werden
@LucasFrykman - akzeptierst du, sag das F = M A ? Wenn ja, warum stört dich das nicht? Was ist der Beweis/die Ableitung davon? Eine Formel kann aus bekannten Tatsachen abgeleitet werden, aber letztendlich, wenn Sie weit genug zurückgehen, lautet die Antwort irgendwann einfach, dass jemand sie erraten hat und sich dann herausstellte, dass sie korrekte Vorhersagen liefert. Sie können es nicht besser machen - Sie können nicht von abstrakter Mathematik ausgehen, eine Formel ableiten und dann sicher sein, dass sie die Natur beschreibt, ohne jemals zu überprüfen, ob sie mit der Beobachtung übereinstimmt. Siehe diesen Clip von Richard Feynman: youtube.com/watch?v=EYPapE-3FRw
@FilipMilovanović Ich hatte auf eine Antwort gehofft, wie Sie überhaupt zu einer solchen Vermutung kommen würden. Außerdem müssen wir Sätze aus Vermutungen und die Vermutungen selbst organisieren. Sie können nicht von abstrakter Mathematik ausgehen, das stimmt, aber oft können Sie von intuitiven Prinzipien in der Physik, dh Gesetzen, ausgehen und versuchen, dies streng in Mathematik zu formulieren. Wenn wir nicht wissen, woher diese Aussagen kommen, woher wissen wir dann, dass sie wahr sind?
@LucasFrykman "Oft kann man von intuitiven Prinzipien in der Physik ausgehen" - nun, ja, Sie würden auf Ihre früheren Erfahrungen mit der Welt, zuvor etablierte Dinge, Strategien, die zuvor für Sie oder andere Menschen funktioniert haben, die von Ihnen entwickelte Intuition zurückgreifen , experimentelle Daten, die noch erklärt werden müssen usw. Alle möglichen Dinge können die Vermutung anregen oder auf eine Richtung hinweisen, aber nichts davon garantiert, dass Sie richtig geraten haben. Was sich intuitiv anfühlt, ist nicht unbedingt wahr. Deshalb müssen Vorhersagen möglich sein – damit sie überprüft werden können. 1/3
"Woher wissen wir, dass sie wahr sind?" - Sie können es nie mit absoluter Sicherheit wissen, aber Sie können wissen, dass sie für eine Vielzahl von Situationen funktionieren, indem Sie Vorhersagen testen. Je mehr Übereinstimmung Sie haben, desto sicherer sind Sie, dass eine bestimmte Formulierung eine gute Beschreibung eines Aspekts der Realität ist. Bis eines Tages ein Umstand gefunden wird, in dem es nicht funktioniert, und dann (1) Sie beginnen, die Grenzen seiner Anwendbarkeit zu verstehen, und (2) Sie die Gelegenheit haben, ein tieferes Verständnis zu entwickeln und die Vermutung zu revidieren oder vielleicht zu erschaffen neue Physik. Betrachten Sie zB die Schwerkraft (Newton vs. Einstein). 2/3
Mit anderen Worten, was ich sagen will, ist - alles, was wir tun, ist, Beziehungen zwischen Dingen zu beschreiben (zu modellieren), wie sich Dinge verhalten und wie wir darüber nachdenken und argumentieren können. Da wir nicht allwissend sind, sind diese Beschreibungen nur so gut, wie unser Verständnis der Welt tief ist. Eine Kraft wird durch einen Vektor beschrieben, aber das bedeutet nicht, dass das, was wirklich da ist, ein unsichtbarer Pfeil ist, der an einem Objekt befestigt ist. Es ist nur eine Art, über das Geschehene zu sprechen, und darüber hinaus ist es nicht die einzig mögliche. 3/3

OK, Herleitung des Arbeits-Energie-Theorems aus F=ma

Die Qualifikation „Theorem“ ist in der Tat angemessen.
Wenn wir Newtons zweites Gesetz als Axiom akzeptieren und als Axiom akzeptieren, dass der Raum euklidisch ist, dann folgt logischerweise das Arbeits-Energie-Theorem.

Zunächst zwei kinematische Standardbeziehungen, gültig für den Fall gleichförmiger Beschleunigung. Die Ableitung nutzt diese Beziehungen:

Geschwindigkeitsänderung als Funktion der Zeit:

v = v 0 + A T ( 1 )

Positionsänderung als Funktion der Zeit:

S = S 0 + v 0 T + 1 2 A T 2 ( 2 )

Mit dem Obigen können wir einen Ausdruck erhalten, der sich nur auf zeitliche Ableitungen bezieht.

(1) kann in Form von (3) umformuliert werden, und dann ersetzen Sie die T in (2) mit dem Ausdruck für T ab (3)

T = ( v v 0 ) / A ( 3 )

Es sieht haarig aus, aber es stellt sich heraus, dass viele Begriffe gegeneinander abfallen.
Am Ende kommt man auf diese Formel:

A ( S S 0 ) = 1 2 v 2 1 2 v 0 2 ( 4 )

Der obige Ausdruck ist auch als Torricelli-Formel bekannt

Das Obige ist noch keine Physik; es ist immer noch nur eine kinematische Beziehung.


Durch Kombination von (4) und F=ma erhalten wir eine Dynamikaussage .

F Δ S = 1 2 M v 2 1 2 M v 0 2


Zur Erinnerung: Die Einheit der Kraft heißt „Newton“ . Die Dimensionen sind:

1   N = 1   kg M S 2 .



Allgemeine Diskussion

Andere Antworten auf diese Frage gehen nach folgender Strategie vor: Definieren Sie ein Konzept namens „work done“ und zeigen Sie dann, dass dies einen Ausdruck impliziert 1 2 M v 2 , kann dieser Ausdruck dann als „kinetische Energie“ definiert werden.

In der Dynamik sind wir es gewohnt, in Begriffen der Akkumulation über die Zeit zu denken . Eine Bewegungsgleichung ist eine Funktion der Zeit ; Die zukünftige Position wird als Funktion der Zeit berechnet

Das Arbeits-Energie-Theorem passt nicht in diese Form. Das Arbeits-Energie-Theorem beschreibt die Akkumulation über die Entfernung .

In der Geschichte der Physik wurde der Arbeits-Energie-Satz erst spät erkannt. Ich denke, es wurde erstmals um 1800 oder so erwähnt.


Verallgemeinerung

Die Verwendung von (4) ist natürlich kein allgemeiner Weg zur Ableitung des Arbeits-Energie-Theorems. Die verwendeten kinematischen Beziehungen gelten für eine gleichmäßige Beschleunigung.

Eine genauere Betrachtung:
(1) und (2) sind eng verwandt: Differenziert man (2), erhält man (1). Wie wir wissen, sind Differenzierung und Integration im Wesentlichen umgekehrte Operationen zueinander. (4) ist als Ergebnis der Integration zu sehen.

Die Verallgemeinerung auf den allgemeineren Fall (Beschleunigung ist eine Funktion von etwas anderem) ist einfach.

Die in dieser Antwort vorgestellte Ableitung ist nicht so allgemein wie sie sein kann. Ich habe mich entschieden, diese Herleitung vorzustellen, um zu betonen: Der Arbeits-Energie-Satz folgt direkt aus F = ma.

Ok, dann ändert sich meine Frage dahingehend, woher Sie wissen, dass Newton multipliziert mit Entfernung Joule / Energie berechnet wird? Das sind zwei völlig unterschiedliche Einheiten. Der Arbeitsenergiesatz besagt, dass diese Einheiten gleich sind.
@LucasFrykman Brechen Sie jeden Einheitensatz in grundlegende Meter, Kilogramm und Sekunden auf. Das sollte dir problemlos gelingen.

Für die klassische Mechanik die kinetische Energie T ist definiert als 1 2 M v 2 .

D D T ( 1 2 M v 2 ) = F v . So T 2 T 1 = 1 2 M v 2 2 1 2 M v 1 2 = T 1 T 2 F v D T . Seit v D T = D R , T 2 T 1 = R 1 R 2 F D R , das ist die Arbeit, die mit Gewalt verrichtet wird F zwischen R 1 Und R 2 .

Siehe einen klassischen Physik-Mechanik-Text, wie z. B. Mechanics von Symon.

Die 1/2 ist Definitionssache. Wenn wir es in eine andere einheitslose Zahl ändern würden, müssten sich auch andere Gleichungen ändern, zB das zweite Newtonsche Gesetz.

Die Verhältnismäßigkeit zu M ist keine willkürliche Definition. Wir wollen eine konservierte Menge, und Erhaltungsgesetze sind additiv. Hätten wir genutzt M 2 oder so, dann hätten wir keine zusätzliche Menge gehabt.

Die Abhängigkeit von v 2 ist keine willkürliche Definition, und tatsächlich ist sie nicht einmal richtig. Es ist nur der niedrigste nicht verschwindende Term in der Taylor-Reihe des relativistischen Ausdrucks.

Die Newtonschen Gesetze sind logisch äquivalent zur Erhaltung von Energie und Impuls. Wenn Sie von einem der beiden ausgehen, können Sie das andere ableiten. Jedes Experiment, das das eine feststellt, ist auch ein Experiment, das das andere feststellt. Jedes Experiment, das das eine widerlegt, wie etwa Experimente, die relativistische Effekte zeigen, widerlegt das andere.

Die von einer Kraft verrichtete Arbeit ist Δ W = X 1 X 2 F . D X . Wenn F die Resultierende der Kräfte in einem Körper ist, gilt der zweite Hauptsatz: F = M A .

So,

Δ W = X 1 X 2 M A . D X = M X 1 X 2 D v D T . D X

Als X ist eine Funktion von t,

D X = D X D T D T

Δ W = M T 1 T 2 D v D T D X D T D T

Durch partielle Integration erhalten wir 2 identische Integrale:

Δ W = M T 1 T 2 D v D T D X D T D T = M [ D X D T D X D T ] T 1 T 2 M T 1 T 2 D v D T D X D T D T

Und schlussendlich:

Δ W = 1 2 M v 2 2 1 2 M v 1 2

Die Formel für die kinetische Energie wird von der Formel für die geleistete Arbeit abgeleitet, aber die Formel für die geleistete Arbeit wird nicht weiter von irgendwelchen fundamentaleren zugrunde liegenden Formeln abgeleitet. Es stammt aus den empirischen Ergebnissen eines Experiments aus dem 18. Jahrhundert. Das Experiment bestand im Wesentlichen darin, Bälle auf weichen Ton fallen zu lassen und die Entfernung zu messen, aus der sie fallen gelassen wurden, sowie den Aufprall. Das Experiment ergab, dass der Aufprall proportional zur Entfernung war. Also kamen sie auf die Formel, W = F D . Wenn Sie dann die Formel für kinetische Energie erhalten möchten, müssen Sie die Formel für kombinieren W mit Newtons zweitem Gesetz dh F = M A und Kinematik. Die genaue Herleitung lautet wie folgt:

W = F D
F = M A = M v u T

Wenn Sie das F in der ersten Gleichung durch den Wert für die zweite Gleichung ersetzen und die KE (kinetische Energie) als die Energieänderung betrachten, dh die Arbeit, die an einem Objekt verrichtet wird, um seine Geschwindigkeit von einer Anfangsgeschwindigkeit zu erreichen u von 0 erhalten Sie:

K . E . = M v u T D = M v u T v + u 2 T = 1 2 M v 2

Und so erhält man die Formel für kinetische Energie

Als Referenz: https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89milie_du_Ch%C3%A2telet#Advocacy_of_kinetic_energy

Omg hat niemand meinen Beitrag gelesen? Das ist eindeutig Zirkellogik, da sich das Arbeitsenergie-Theorem auf die KE-Gleichung stützt. Das ist wie A impliziert B, weil B A impliziert.
Nein, ich habe Ihre Frage gelesen, und ich habe sie auch angesprochen. Die Formel für kinetische Energie kommt von der Formel für Arbeit. Aber die Formel für die Arbeit kommt von einem experimentellen Ergebnis
Ah danke. Ja, ich wünschte, mehr Physiklehrbücher würden klarstellen, welche Formeln Theoreme sind und welche experimentell sind.
Ich verstehe dein Problem, ich hatte die gleiche Frage. Ich hatte sogar Zweifel, ob die Formeln für geleistete Arbeit und kinetische Energie stimmen oder nicht. Ich habe immer noch Zweifel, ob sie allgemein richtig sind
Die geleistete Arbeit kann auf die Gesamtenergie bezogen werden. Die Gesamtenergie ist die Erhaltungsgröße, die sich aus der Zeitinvarianz der Lagrange-Funktion ergibt. Während also die anfängliche Motivation für Energie wahrscheinlich empirisch war, leitet sie sich heute von sehr grundlegenden Prinzipien ab. Daher ist Ihre Einleitung irreführend
Außerdem mischen Sie hier vektorielle und skalare Größen. Dies führt zu Problemen bei der Arbeit mit gekrümmten Trajektorien.
Die Tatsache, dass die Gesamtenergie erhalten bleibt, wird durch die Zeitinvarianz impliziert, aber wie die Energie quantitativ definiert ist, ergibt sich nicht unbedingt daraus. Wie mische ich Skalare und Vektoren? In jedem Fall stimmt meine endgültige Ableitung mit der derzeit akzeptierten Formel für KE überein
Ihre Gleichungen sind dimensional falsch und einfach falsch. Wie ist K . E . = M v 2 D = ? 1 / 2   M v 2 T ? Von wo ist das gekommen? Abstimmung zum Schließen.
mb gab es einen Tippfehler und ich habe vergessen, den Schritt zu zeigen, wo u als 0 betrachtet wird, ich habe diesen Schritt jetzt eingefügt
Diese Antwort ist sehr falsch.
Wie gesagt, ich habe einige Probleme behoben
@Neelim, angesichts von Lagrangian können Sie buchstäblich Energie daraus extrahieren, vorausgesetzt, es hängt nicht explizit von der Zeit ab. Es gibt eine gewisse Freiheit, Konstanten hinzuzufügen und den Wert zu skalieren - diese werden durch Konvention festgelegt, aber abgesehen davon siehe en.wikipedia.org/wiki/Lagrangian_mechanics#Definition .
Das Mischen von Vektoren und Skalaren besteht darin, dass Sie dieselbe Schriftart verwenden, um Kraft und Beschleunigung (Vektoren) und geleistete Arbeit (Skalare) zu bezeichnen. Die geleistete Arbeit ist keine vektorielle Größe. Verwenden F . D S macht Arbeit explizit skalar - dafür ist Punktprodukt da