Woher weißt du, ob ein Japaner nein meint, wenn er ja sagt?

Ich bin auf einige Situationen gestoßen, in denen sich ein Japaner über das hinaus erstreckt, was er wahrscheinlich tun sollte, um Menschen zu helfen. Ich mache mir oft Sorgen, wenn ich sie um etwas bitte, das sie aus welchen Gründen auch immer nicht ablehnen werden. Ich frage mich, ob es eine Möglichkeit gibt, sie um Hilfe zu bitten, damit Sie ihnen die Möglichkeit geben können, abzulehnen, ohne dass sie sich schlecht fühlen, oder um ihre Reaktion abzuschätzen, und ob sie nicht wirklich wollen, dass sie ihnen sagen, dass sie sich keine Sorgen machen sollen .

Ich habe keine besonderen Erfahrungen mit anderen Kulturen gemacht, wo dies ein echtes Problem ist, aber bei vielen Gelegenheiten (sowohl in Japan als auch außerhalb Japans) hat dies zu einigen unangenehmen Situationen geführt, in denen ich nicht bemerkte, dass sie nicht wirklich gingen ganz so hilfreich zu sein, wie sie in ihrer Antwort angedeutet haben.

Fragen Sie unhöflich, damit sie sich nicht scheuen, abzulehnen :D
Ich glaube nicht, dass sich die Antwort auf Ihre Frage unterscheidet, wenn Sie die Japaner durch die anderen Nationen ersetzen oder Ihre Frage allgemeiner stellen, aber ich denke, sie ist nicht zum Thema und Sie können sie dadurch nicht in eine Frage zum Thema ändern! Es passt besser zum Etikette-Vorschlag. Und Ihre Antwort in Kürze: Es kommt auf die Anfrage an, die Sie haben! Diese Frage ist zu weit gefasst, um beantwortet werden zu können.
Ich denke, wenn du das Gefühl hast, jemanden rauszuwerfen, wenn du um etwas bittest, dann tust du das wahrscheinlich. Dieses Problem ist nicht spezifisch für Japaner.
@PersianCat Ich habe von ein paar Leuten gehört, dass dies tatsächlich ein großes Problem mit Japanisch ist. Sie sagten, wenn Sie jemanden nach dem Weg fragen, zeigen sie Ihnen lieber einen falschen Weg, anstatt zu sagen: „Entschuldigung, ich weiß nicht“. Ich bin gespannt, ob hier jemand diese Geschichten bestätigen und eine Lösung finden kann, wie man damit umgeht.
@Rabbit Es ist wahr, dass der Iran zu teuer ist! :)
@PersianCat ohh, wusste ich nicht! Dann richtig, die Frage ist zu weit gefasst, es sei denn, es gibt einen Experten, der genau weiß, wie man Japanisch "hackt";)
Das ist in ganz Asien üblich...
Tut mir leid, aber ich glaube nicht, dass das ein Reiseproblem ist, ich habe für das Schließen gestimmt
Ich denke tatsächlich , dass es ein Reiseproblem ist. Ich bin nicht so sozial kompetent, was ich ausgleiche, indem ich die Emotionen und Reaktionen anderer Leute lese. Ich finde das für Japaner praktisch unmöglich, deshalb interessiert mich die Antwort auf diese Frage sehr, weil ich Japaner in meinem Heimatland treffe und wissen möchte, was sie mir wirklich sagen wollen.
@PersianCat Während die Frage möglicherweise auf mehrere Länder in Asien zutrifft, ist die Antwort für Japan völlig anders als für jedes andere asiatische Land, das ich kenne.

Antworten (5)

Während es in Asien grundsätzlich anders ist, „Nein“ zu sagen als in anderen Ländern Westeuropas, habe ich die Erfahrung gemacht, dass es – je nachdem, wie gut man die Menschen kennt und in welchem ​​Umfeld man sich befindet – viel schwieriger ist herauszufinden, wie die tatsächliche Situation ist in Japan als sagen wir mal in China, Singapur etc. Die größten Unterschiede zum japanischen Verhalten habe ich auf den Philippinen, in Thailand, Indonesien, Indien und Vietnam erlebt.

Und bevor die Leute meine Antwort (wie zuvor) als nicht anwendbar für den Wochenendtouristen zuschlagen, der versucht, ein Zugticket zu kaufen, denken Sie bitte daran, dass regelmäßige Geschäftsreisen in ein Land NOCH Reisen und hier EIN Thema sind. Außerdem halte ich ausführliche Erklärungen für wichtig, um die kulturellen Details besser zu verstehen, obwohl vielleicht nicht alle Teile der Erklärung zu 100% im täglichen Tourismus in Japan verwendbar sind.

Generell „Nein“ sagen

Hier gibt es unterschiedliche Ebenen von Problemen, abhängig von Ihrer Beziehung zu Menschen (sind Sie ein Tourist, ein Kunde, ein Freund, ein Chef usw.), wobei Sie als Ausländer im Allgemeinen mit mehr Höflichkeit behandelt werden und daher mehr Probleme haben werden Erkennen des „Nein“. Verwirrenderweise kann es Ausnahmen geben, wenn Japaner dazu neigen, Ausländern gegenüber direkter und/oder nachsichtiger zu sein, in einer Art „Er ist ein Ausländer, er weiß es nicht besser“ (Henna Gai Jin). Im Allgemeinen muss ich sagen, dass Ihre Anwesenheit viel mehr geschätzt wird, wenn Sie sich nicht darauf verlassen können, dass Sie als Ausländer scheinbar weniger verpflichtet sind, sich an japanische Bräuche zu halten.

Bitte beachten Sie, dass je formeller die Umgebung ist, desto weniger werden Sie ein „Nein“ hören. In jedem formellen Gespräch ist ein „Nein“ eigentlich höchst unhöflich. Ich habe ein Japanisch-Japanisch-Englisch-Wörterbuch, das den Leuten sagt, was sie (in Ja und Eng) in verschiedenen Situationen in einer Büroumgebung sagen sollen, je nachdem, was sie denken (in Ja). Und in keinem der Sätze, in denen „Was du denkst“ im Sinne von „Das können wir nicht tun“ tatsächlich mit „Nein“ übersetzt wird. Die typischen Ablehnungsantworten sind „Wir müssen die Situation studieren“ oder andere ausweichende Antworten. Sogar das „Shikata ga nai“ („Wir können nichts dafür“) ist äußerst selten und wird normalerweise nur verwendet, wenn alle Opfer einer gemeinsamen widrigen Situation sind. "Nein" sagen

Situationen, in denen Menschen ablehnen möchten, aber nicht dürfen:

Zunächst müssen wir uns darüber im Klaren sein, dass es in jeder Sprache mehrere Arten von „Nein“ gibt: Hier die 4 wichtigsten:

  1. Etwas nicht sofort tun zu können (wie in „Wir haben dieses Produkt nicht“), wo es schnell klar wird und die Person keinesfalls einfach sagen kann „Bitte schön“.
  2. Nicht in der Lage zu sein, etwas zu tun, aber es könnte später getan werden (wie in „Können Sie das bis morgen fertigstellen?“), wo die Person jetzt bestätigen und später mit dem Problem leben kann
  3. Etwas tun können, aber eigentlich nicht wollen (z. B. akzeptieren, etwas zu tun, um höflich zu sein)
  4. Gezwungen sein, sich auf etwas einzulassen, weil man das Gefühl hat, dass es einem sehr wichtig ist

So vermeiden Sie die Situation von vornherein:

In diesem Zusammenhang gibt es einige Verhaltensweisen, die dazu führen, dass Sie überhaupt erst eine bessere Antwort erhalten, da Sie der befragten Person einen Ausweg bieten, ohne dass sie sich verpflichtet fühlt, „ja“ zu etwas zu sagen, was sie eigentlich nicht „ja“ sagen möchte. zu:

1) Stellen Sie möglichst keine direkten Fragen. Wenn Sie eine Frage stellen, bei der die einzigen Antworten „ja“ oder „nein“ sein können, bringen Sie die Leute in die Enge. Fragen Sie sie lieber nach Möglichkeiten oder allgemeinen Aussagen. Wenn Sie zum Bahnhof müssen, fragen Sie nicht, ob Sie jemand mitnehmen kann, sondern fragen Sie, wie er dorthin kommt. Wenn die andere Person Sie fahren möchte, wird sie anbieten, ansonsten öffentliche Verkehrsmittel empfehlen.

2) Erwähne nicht, wie sehr du etwas liebst. Es besteht ein hohes Risiko, dass die Leute alles versuchen, um es für Sie zu bekommen. Die Leute könnten ein Foto von ihrer Wand nehmen oder ihre Krawatte abnehmen und sie dir geben, wenn du anfängst, etwas zu sehr zu bewundern. Wenn Sie ein Kompliment machen möchten, loben Sie lieber ihren Geschmack usw.

3) Besprechen Sie Methoden, um etwas zu erledigen, anstatt die Leute direkt zu bitten, etwas zu tun. Während dies natürlich eher in einem Geschäftsfeld zutrifft, ist dieses Verhalten der Hauptgrund für Frustration zwischen ausländischen Unternehmen, die mit ihren japanischen Tochtergesellschaften zusammenarbeiten. Dies ist ein weiter verbreitetes Problem in ganz Asien, insbesondere in Beziehungen zwischen Vorgesetzten und Mitarbeitern. Wenn Sie wissen, wie schwierig es ist, etwas zu erledigen, können Sie eine Einschätzung abgeben, ob Sie es wirklich wollen, anstatt von Ihrem Gegenüber zu erwarten, dass etwas viel Mühe erfordert. Die Zufriedenheit des Chefs wird in vielen Fällen als wichtiger angesehen als die eigene Gesundheit, was zu Extremfällen bei Karōshi führt .

So erkennen Sie die Situation

Es gibt mehrere sehr deutliche stimmliche Zeichen und Körpersprache, aus denen Sie schließen können, dass jemand nicht in der Lage ist, irgendeinen Wunsch zu erfüllen:

  • Kopf kratzen
  • Neigen des Kopfes
  • hörbares Einziehen von Luft durch die Zähne
  • sagen "Chotto..."
  • sagen "Sou desu neee ..."
  • sagen "Maa, neee ..."
  • mit langen Pausen in der Antwort
  • jede Kombination der oben genannten

Deshalb hier ein paar Beispiele aus meiner persönlichen Erfahrung:

  • Du stehst auf der Straße und suchst nach der nahegelegenen U-Bahn-Station. Sie fragen jemanden direkt und erhalten einige der oben genannten Reaktionen. Du siehst die Person denken und wartest auf eine Antwort. Die Person wird dich schließlich in welche Richtung auch immer schicken, um dich loszuwerden. Am besten schnell die Zeichen erkennen, sich verbeugen, danke sagen und weitergehen.

  • Sie sehen sich das Eigentum von jemandem an (z. B. eine Krawatte) und erwähnen, wie sehr Ihnen das Vogelmuster gefällt, da Vögel Ihre liebsten Tiere sind und die Farbe so schön ist. Das Risiko (es sei denn, die Person kann es aus anderen Gründen nicht hergeben) besteht darin, dass er es abnimmt und Ihnen gibt. Besser wäre es, es kurz zu erwähnen und zu sagen, die Person ist immer so gut angezogen.

  • Sie befinden sich in einem Meeting in Japan und haben am nächsten Tag ein Telefongespräch mit der Zentrale. Sie denken, es wäre toll, einen Bericht vom japanischen Team zu haben und sie zu fragen, ob sie ihn Ihnen schicken können, damit Sie ihn für dieses Telekommunikationsunternehmen verwenden können. Sie erhalten es am nächsten Tag und erfahren erst später von einem anderen Kollegen, dass das Team über Nacht im Büro geblieben ist, um den Bericht für Sie zu erstellen. Es wäre besser zu fragen, ob der Bericht verfügbar ist und wenn nicht, wie lange es dauern würde, ihn zu erstellen. Dann können Sie beurteilen, ob ihre Arbeitsbelastung zugunsten des Berichts gerechtfertigt ist.

Vielen Dank für die Stimmzeichen und die Körpersprache! +1.
Ich kann genug Japanisch, um zu sagen: „Ich mag diese Krawatte“, aber nicht genug, um zu sagen: „Du hast einen guten Geschmack“. Welche Möglichkeiten habe ich?
@AndrewGrimm Lieber nichts sagen?
"Stay-at-Home-Eltern" - meinst du "Homestay-Eltern"? ( en.wiktionary.org/wiki/stay-at-home versus en.wiktionary.org/wiki/homestay )
Dies ist eine großartige Antwort! Ich habe viele Jahre in Japan gelebt und gearbeitet und stimme diesen Beispielen und Vorschlägen zu. Am wichtigsten ist hier "versuchen Sie, keine direkten Fragen zu stellen", die japanische Sprache selbst ist gut um die Idee herum aufgebaut, eine Situation zu beschreiben (z. B. indirekt eine Situation zu beschreiben) und Raum zu geben, um zu sehen, ob die andere Partei in der Lage / bereit ist zu helfen .
Leute könnten ein Foto von ihrer Wand machen So sehr ich darüber kichern musste, ich denke, du meinst „von ihrer Wand“ (wie in, sie könnten ihr Bild von ihrer Wand entfernen, um es dir zu geben).
Das erklärt, warum mir ein Torwächter in einem Museum einmal ein Origami-Stück gab, an dem er arbeitete, nachdem er darauf hingewiesen hatte, wie schön es war ...
Aus persönlicher Arbeitserfahrung sagen sie, wenn sie Ihre Anfrage/Ihren Vorschlag ablehnen wollen, normalerweise etwas wie „das klingt schwierig“ oder „wir müssen das ein anderes Mal weiter besprechen“. Manchmal kannst du es dir durchsetzen, indem du ein Idiot bist und dem etwas entgegensetzt wie „aber wir haben keine Angst vor Schwierigkeiten“ oder „wir können das jetzt besprechen“. Nicht immer, aber manchmal .

Obwohl dieses Phänomen existiert, ist es kein so großes Problem, wie Sie denken, und es betrifft hauptsächlich Beziehungen zu Menschen, die Sie bereits kennen. Wenn Sie einen völlig Fremden nach dem Weg fragen, wird er „nein“ sagen oder Sie woanders hinleiten, wenn er Ihnen nicht helfen kann, und wenn er sich alle Mühe gibt, Ihnen zu helfen, tut er es völlig freiwillig. Sicher, Sie könnten eine "Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube, es ist da drüben ( vage Handbewegung )"-Antwort erhalten, wenn sie es nicht wissen, oder eine Anzeige von zähnelutschendem Zögern, wenn sie herumstehen und den Namen von wiederholen den Ort für eine Weile ("Anpanmanji-Tempel, sou ka , hmm, also willst du nach Anpanmanji gehen, sore wa chotto ne..."), in der Hoffnung, dass Sie den Hinweis verstehen, aber in beiden Fällen wird es ziemlich offensichtlich sein, dass sie es nicht wirklich wissen, also können Sie sich entschuldigen und jemand anderen fragen.

Wo das Ja-aber-eigentlich-nein passieren kann , ist jedoch mit Menschen, die Sie bereits auf einer gewissen Ebene kennen, besonders wenn sie sich Ihnen gegenüber in irgendeiner Weise verpflichtet fühlen . Wenn Sie zum Beispiel zu jemandem nach Hause eingeladen oder per Anhalter abgeholt werden, sind Sie jetzt Gast Ihres Gastgebers und er ist für Ihr Wohlbefinden und Ihre Bequemlichkeit verantwortlich. Wenn Sie also spontan sagen, dass Sie Sushi wirklich mögen, oder dass Sie eigentlich ins 50 km entfernte Town X fahren, bietet Ihr Gastgeber möglicherweise an, Sushi zu holen (und das Abendessen wegzuwerfen, das seine Frau den ganzen Tag zubereitet hat). ) oder dich in diese Stadt mitnehmen (und das Baseballspiel verpassen, das er sehen wollte).

Das traditionelle japanische Heilmittel dafür ist einfach: Lehnen Sie die ersten beiden Angebote ab .

  • Oh, du gehst nach Town X? Ich kann dich dorthin bringen, wenn du willst.
  • Nein nein, schon gut, setz mich einfach bei Y ab und ich fahre morgen hin.
  • Sicher? Ich kann dich zu X bringen, wenn du willst, es ist nicht weit weg.
  • Nein, mach dir bitte keine Sorgen, du warst schon viel zu nett.

Wenn sie das Angebot ein drittes Mal wiederholen, meinen sie es ernst und es wird erwartet, dass Sie das Angebot annehmen. Wenn sie es nicht tun, haben Sie es gerade vermieden, ihnen eine Verpflichtung aufzuerlegen.

Eine weitere nuancierte Technik ist, wie entschlossen Sie klingen, wenn Sie die Angebote ablehnen. Wenn Sie beim Ablehnen unsicher klingen, wird die andere Partei spüren, dass Sie das Angebot wirklich wollen. Wenn Sie sehr entschlossen klingen, wenn Sie ablehnen, wissen sie, dass Sie das Angebot eigentlich nicht brauchen (oder nicht bereit sind, es aus Höflichkeit anzunehmen). Sobald sie dies wissen, können sie beurteilen, wie hartnäckig sie Ihnen bieten möchten.

Japaner sagen nicht wirklich „ja“, wenn sie „nein“ meinen. Was sie sagen, ist "es ist sehr schwierig" oder "es ist unwahrscheinlich". Das einzige Mal, wenn sie "Ja" sagen, ist, wenn sie denken, dass Sie sie nicht wirklich etwas fragen.

Wenn Sie beispielsweise jemanden zu sich nach Hause einladen und dieser „Ja“ sagt, ohne nach der genauen Uhrzeit und Ihrer Adresse zu fragen, liegt dies wahrscheinlich daran, dass er davon ausgegangen ist, dass Sie ihn nicht wirklich zu sich nach Hause eingeladen haben. Es ist, als würdest du sagen "Du kannst mich gerne besuchen", aber nicht wirklich eine Versammlung einrichten. In diesem Fall ist es also einfach eine Frage der Funktionsweise der japanischen Sprache, die nicht unterscheidet, ob etwas zu einem unbestimmten Zeitpunkt theoretisch in Ordnung wäre, oder ob es tatsächlich arrangiert wird.

Der Schlüssel ist, zu verstehen, was Sie fragen, dann wird die Antwort Sinn machen.

Sie haben Recht, aber der letzte Satz sollte vielleicht eher lauten: „Der Schlüssel ist zu wissen, wie andere die Bedeutung Ihrer Fragen verstehen, dann ergibt die Antwort Sinn.“

Ich habe festgestellt, dass ein "Nein" normalerweise auf Umwegen kommt - als alternativer Plan oder Verzögerung bei der Antwort, oder gelegentlich ein Reiben der Stirn, gefolgt von dem Satz "ちょっとう..." ("chotto..." , umgangssprachlich „na ja...“).

In Geschäftsumgebungen wird „Ja“ normalerweise verwendet, um „Ich höre zu“ anzuzeigen. Wenn Sie eine eindeutige Antwort benötigen, lassen Sie die Anfrage offen, damit Sie Zeit haben, darüber zu diskutieren und sich bei Ihnen zu melden – oft ist die Antwort bekannt, aber wenn es ein „Nein“ ist, erfahren Sie es wahrscheinlich am nächsten Tag per E-Mail.

Im Allgemeinen ist die Weigerung, „nein“ zu sagen, jedoch nur ein Mechanismus, um eine Konfrontation oder eine peinliche Situation zu vermeiden oder um „das Gesicht zu wahren“. „Formen“ Sie die Anfrage stattdessen so, dass beides nicht passieren kann. Wenn Sie das nicht können und keine Freunde sind, fragen Sie wahrscheinlich besser nicht.

Wie die Kommentatoren jedoch gesagt haben, wenn sich jemand Mühe gibt, Ihnen zu helfen, sind sie wahrscheinlich nur nette Leute - seien Sie nicht zu paranoid :). Wenn es sich um jemanden handelt, den Sie kennen, und eine große Bitte ist, hilft auch ein kleines Geschenk oder Zeichen Ihrer Wertschätzung (obwohl Sie damit rechnen müssen, dass es unnötigerweise erwidert wird!)

Es gibt bereits andere gute Antworten, aber ich möchte mich nur auf einen Fehler in der Art und Weise konzentrieren, wie die Frage gestellt wird.

Eine japanische Person meint (im Allgemeinen) nicht "nein", wenn sie "ja" sagt, was die Prämisse der Frage ist.

Das verwechselt das, was sie sagen , wenn sie "Ja" sagen. Sie sagen "Ja, ich höre Sie, und ich werde Ihre Frage bearbeiten" oder so ähnlich.

Nur Sie dachten, sie meinten „nein“, als sie „ja“ sagten. Eigentlich haben sie dir noch keine Antwort gegeben: Das ist das Wichtige, das du erkennen musst.

In dieser Hinsicht ähnelt es tatsächlich dem seitlichen Kopfschütteln der indischen Kultur.

Wenn Sie „ja“ hören, stehen Sie nicht vor der Frage „meinten sie ‚ja‘ oder meinten sie ‚nein‘?“.

Sie sind mit der Situation konfrontiert, in der Sie jetzt wissen, dass Sie in der Beziehung mehr tun müssen, um herauszufinden, was die Antwort sein wird. Und wahrscheinlich haben Sie, ob Sie wollen oder nicht, gerade festgestellt, dass Sie in diesem Gespräch nicht die eigentliche Antwort bekommen werden: Es ist noch nicht an der Zeit.

Es gibt einen wirklich fundamentalen kulturellen Grund, warum das so ist: die Bedeutung von „Höflichkeit“ in der japanischen Kultur. Es ist einfach unhöflich, direkt „nein“ zu sagen, und unhöflich ist schlecht.

(Ein triviales Beispiel hierfür ist, wenn ein Kellner Sie fragt, ob Sie noch etwas mehr möchten. Die sichere höfliche Art zu sagen, ist „Mir geht es gut“. Dies vermeidet ein „Nein“.)

Bei meiner Geschäftstätigkeit in Japan habe ich festgestellt, dass eine Möglichkeit herauszufinden, ob etwas eine gute Idee für eine dritte Person ist, darin besteht, über die Höflichkeit zu sprechen. Anstatt zu sagen „Können wir feilschen?“, würde ich fragen „Wäre es unhöflich, ihnen etwas weniger anzubieten“. Unser japanischer Agent wird dann leicht erklären können, dass es unhöflich wäre, oder zu sagen, dass es in Ordnung sein wird.

Dies ist eine schwierigere Aufgabe in einer Situation von Angesicht zu Angesicht, Eins zu Eins. Als Antwort auf Ihre Frage "ist eine Möglichkeit, sie um Hilfe zu bitten, damit Sie ihnen die Möglichkeit geben können, abzulehnen, ohne dass sie sich schlecht fühlen", kann ich nur sagen, dass Sie einen Weg finden müssen, bei dem die Antwort, mit der sie sich wohl fühlen, nicht erscheinen würde ihrerseits unhöflich.

Es ist ein interessanter Punkt, den Sie ansprechen, obwohl ich in meiner Frage ausdrücklich das Szenario erwähne, in dem sie etwas zustimmen, wozu sie wahrscheinlich hätten nein sagen sollen (was ich am Ende herausfinde, weil sie nicht die Mittel oder die Absicht dazu haben). . Die Sprache ist hier nicht unbedingt das Problem, weil ich mit Japanern spreche, die fließend Englisch sprechen und sich auch bereit erklären, Dinge zu tun, wenn sie das Gefühl haben, nein zu sagen wäre falsch.
Es ist definitiv so, dass die Sprache nicht das Problem ist - dh ob ein Japaner "Ja" oder "Hai" sagt. Ich denke, es gibt hier eine zugrunde liegende Frage, was Sie glauben lässt, dass sie dem Etwas zugestimmt haben. Wenn sie „Ja“ sagten, stimmten sie noch nicht zu. Ich habe festgestellt, dass Ihre Frage noch einen anderen Aspekt berührt, der nicht nur "Ich habe noch nicht zugestimmt, als ich Ja gesagt habe, habe ich die Frage nur zur Kenntnis genommen", sondern auch und vielleicht noch mehr die Bedeutung von „höflich“. Ich werde dies zu meiner Antwort hinzufügen.
@MichaelLai: "Stimmen Sie etwas zu, zu dem sie wahrscheinlich nein hätten sagen sollen" - als völliger Außenseiter sehe ich das so, dass sie zustimmen, eine Verpflichtung einzugehen, die Sie unbeabsichtigt geschaffen haben. Also zum Beispiel sogar in der westlichen Kultur, wenn dein Freund blind betrunken ist, dann hast du ziemlich das Gefühl, dass du ihm nach Hause (oder zumindest zu einem Taxi) helfen musst. Wenn in Japan jemand erwähnt, dass er bei irgendetwas Hilfe braucht, fühlt man sich oft verpflichtet. Wenn sie das wirklich nicht aufzwingen wollten, hätten sie sich nicht blind betrunken (oder hätten die Notwendigkeit nicht erwähnt).