Wozu dienen langsame Bewegungen in Poomsae / Kata / Taolu?

Ich bin neugierig, was man Ihnen über die martialische Anwendung für langsame Bewegungen beibringt?

Gibt es ein allgemeines Konzept, dass ein langsamer Satz eine bestimmte Bedeutung hat? Oder hängt es wirklich von der spezifischen Bewegung innerhalb der Form ab?

Was ist mit der Ausführung des langsamen Satzes: Wird er entspannt ausgeführt oder besteht eine dynamische Spannung? Für mich scheint es je nach Schule, an der ich übe, unterschiedlich zu sein.

Hier sind drei Beispiele für Formen, die langsame Bewegungen enthalten:

Großmeister Kyu Hyung Lee - WTF Poomsae Ilyeo

Jion - Shotokan-Karate

Shaolin Xiao Hong Quan小洪拳

Antworten (3)

Die Antwort auf diese Frage hängt ganz von der Form und der Geschichte dahinter ab.

Die meisten Formulare haben sich seit ihrer Erstellung im Kleinen und oft auch im Großen verändert. Manchmal werden Bewegungen langsam wiederholt, nur weil jemand dachte, es würde in einer Demonstration besser aussehen. Das ist die Wahrheit für das meiste, was Sie da draußen sehen werden, wenn Sie sehen, dass etwas langsam erledigt wird.

Dynamische Spannung ist eine Ausnahme. Dahinter steckt ein eigentlicher Zweck. Es wird langsam gemacht, nicht um langsam auszusehen, sondern weil Sie Ihre Muskeln anspannen und im Grunde das Brennen spüren. Dafür muss man langsam gehen. Wie langsam? Es ist auf die Atmung abgestimmt, sodass Sie die Bewegung in einem Atemzug ausführen. Und auch Ihre Atmung ist aufgrund der Kontraktion der Bauchmuskeln verlangsamt. Ich werde die dynamische Spannung nicht erklären, aber es genügt zu sagen, dass es einen Grund dafür gibt und warum sie langsam erfolgt.

In dem TKD-Video, das Sie in Ihrer Frage verlinkt haben, zeigt es eine Form, in der ein Tritt langsam ausgeführt wird. Dies wird in TKD als Test des Gleichgewichts, der Flexibilität und Ihrer Fähigkeit, ruhig zu bleiben, durchgeführt. Bei älteren Kampfkünsten sieht man das im Allgemeinen nicht, weil sie sich von der Form her nicht darum gekümmert haben. Sie könnten diese Attribute auf andere Weise entwickelt haben, nur nicht in Formularen, weil Formulare einen anderen Zweck hatten.

In anderen Formen sehen Sie vielleicht Langsamkeit mit wenig oder keiner Spannung, aber mit einer Koordination der Atmung. Das könnte nachträglich hinzugefügt werden (nachdem ein Formular erstellt wurde). Und es wird normalerweise von jemandem hinzugefügt, der eine Form von Chi-Kung / Ki-Ko in seine Kampfkünste integrieren möchte. Sie versuchen, Chi/Ki in ihre Glieder zu leiten. Sie werden das oft in chinesischen Kung-Fu-Formen sehen.

Langsamkeit, die nicht auf dynamische Spannung, Chi-Kung oder als Test für Gleichgewicht, Flexibilität und mentalen Zustand zurückzuführen ist, dient nur der Betonung (oder um cool auszusehen). Warum die Betonung dort liegt, geht im Allgemeinen mit der Zeit verloren. Wer weiß, warum der ursprüngliche Hersteller der Form es dort haben will. Die Leute können es erraten, aber ohne etwas Schriftliches oder ohne etwas in der mündlichen Überlieferung überliefert, kann niemand den Grund dafür definitiv kennen.

Um Ihnen ein Beispiel dafür zu geben, warum eine Bewegung betont wird, wird sie manchmal gemacht, um den Beginn eines Wurfs zu markieren. In diesen Fällen ist dies der Punkt im Formular, an dem Sie betonen, dass die andere Person jetzt in Schwierigkeiten steckt und kurz davor ist, rausgeschmissen zu werden. Es ist wie zu sagen: "Los geht's!". Sie können ein solches Beispiel in meiner Aufschlüsselung der Heian-Sandan-Form hier sehen:

Name und Bedeutung der Haltung, in der Sie mit den Fäusten auf den Hüften stehen?

Bei Heian-Sandan hält man nach dem Umdrehen oft kurz inne und steht mitten in dieser Form auf. Die Interpretation ist, dass dies gleich ist, nachdem Sie Ihren Gegner gepackt haben, um sich auf einen "o-goshi nage"-Wurf vorzubereiten. Die Pause betont, dass hier der Wurf stattfindet. Es ist eine Möglichkeit, das Ende von etwas und den Anfang des nächsten zu markieren. Im wirklichen Leben würdest du dort eigentlich nicht innehalten. Sie würden nur den Wurf abschließen. Und in der Form muss die Pause im Allgemeinen nicht vorhanden sein. Es ist nur so, dass jemand dachte, es sollte zur Betonung da sein. Das ist alles.

Hier ist ein Video, das eine Demonstration von Heian-Sandan zeigt. Die fragliche Bewegung passiert um 0:33 ...

https://www.youtube.com/watch?v=8OI-FTV3-4o&t=21s

Meine Empfehlung, wenn jemand fragt, warum etwas langsam gemacht wird, ist, auf alte Schwarz-Weiß-Filme oder Videos zurückzublicken, die jemanden zeigen, der die Form ausführt, und es mit dem zu vergleichen, wie die Form heute aussieht. Vergleichen Sie auch verschiedene Linien und Zweige, die alle dieselbe Form praktizieren, und sehen Sie, wie sie sich unterscheiden. Das kann oft dazu führen, dass Sie etwas entdecken. Und versuchen Sie natürlich, gutes Bunkai dafür zu bekommen (schlagen Sie nach „Bunkai“, wenn Sie nicht wissen, was es ist).

Ich hoffe, das hilft.

+1 für Vorbereitung zum Werfen - das kam mir nie in den Sinn; Das Implementieren von Schlössern und Stiften sind die Gründe, die mir beigebracht werden. Warum sind langsame Bewegungen nicht sehr verbreitet? Es gibt sehr viele Techniken, die wohl alles andere als ein Wurf sind (z. B. ITFs "Stick Block"), und sie werden nicht mit dynamischer Spannung ausgeführt. Ich verstehe, dass Techniken viele Bedeutungen haben können, und einige können sich auf Pins oder Würfe beziehen oder auch nicht. Scheint seltsam, so wenige zu haben.
Oh, der Stockblock. Ich glaube ich weiß welchen du meinst. Es ist in Chung Gun Hyung, die letzten beiden Züge. Es blockiert keinen Mitarbeiter. Und ja, warum die Inkonsistenz? Was führt dazu, dass eine Form Pausen oder Zeitlupe hat, während dies in anderen nicht der Fall ist? Die Antwort lautet: Wer damit angefangen hat, wollte es nur so. Du musst sie fragen. :) Ich habe auch gesehen, dass eine Pause hinzugefügt wird, nur weil ihr Lehrer ihnen die Form in zwei oder mehr Segmenten beigebracht hat, also wäre die Pause dort, wo ein Segment endet und ein anderes beginnt. Wirklich, manchmal ist es nur so ein einfacher Grund. Die Leute machen es viel bedeutender als es ist.
Stockblock ... Ich zucke zusammen, wenn ich "Block a stick" höre ... oy ... Im Karate hat jedoch alles eine kriegerische Bedeutung, nichts ist verschwendet. Faustregel: Wenn du etwas in einer Kata machst und nicht weißt, was es bedeutet, bedeutet das, dass du etwas lernen musst. Also, da solltest du von allem besessen sein, LOL Aber wir scheinen das in TKD zu lockern, und auf Kosten von weniger Lernen, denke ich
Oh, es gibt für alles einen Grund, aber manchmal ist es weit davon entfernt, kriegerisch bedeutsam zu sein. Es gibt eine Reihe von Fehlern und Eigenheiten, die ohne Erklärung weitergegeben werden, und dann versucht man später, Gründe dafür zu finden. Ich erinnere mich an ein Kung-Fu-System, bei dem sie ihre Fäuste machten, indem sie den Daumen auf der Außenseite der Faust ließen, anstatt ihn einzustecken. Ihr Lehrer brachte es ihnen bei, als er über 80 Jahre alt war und Arthritis hatte, also konnte er nicht einstecken sein Daumen. Die Leute haben es kopiert und weitergegeben. Sie sehen es nicht in den Schulen, die davor abzweigten. Haha.
... Aber die Leute haben später versucht, Gründe dafür zu finden, warum es irgendwie besser war, die Faust so zu machen. Ich habe manchmal Formulare mit einem "losen" Zeigefinger aus demselben Grund gesehen: Der Ausbilder hatte Arthritis oder einen gebrochenen / verschmutzten Finger. Und es wird weitergegeben. Wie auch immer, deshalb sage ich, dass Sie sich ansehen müssen, wie andere Schulzweige mit denselben Formen ihre Formen machen. Wenn Sie genügend Datenpunkte erhalten, können Sie herausfinden, was sich wann und von wem geändert hat. Wenn Sie Glück haben, können Sie vielleicht herausfinden, warum.
Ein guter Grund, Formen nicht als Dogma zu akzeptieren und alles zu hinterfragen. Dies verhindert die blinde Akzeptanz einer Technik, die keinen wirklichen Zweck hat. Natürlich sollte man erfahren genug sein, um diese Entscheidung zu treffen, und nicht zulassen, dass diese Entscheidung auf reiner Unwissenheit basiert. Aber in der Kultur meines primären Stils (TKD) ist es normalerweise tabu, alles in Frage zu stellen – und in vielen Fällen alles . Nach meiner begrenzten Erfahrung damit scheint es im Karate ähnlich zu sein.

Langsam hat einen Zweck

Wenn du kämpfst, bist du offensichtlich lieber schnell als langsam. Jeder versteht, warum Sie schnell üben möchten, aber manchmal ist es nützlich, langsam zu üben. Dies können unterschiedliche Geschwindigkeiten innerhalb eines Formulars sein, die jedes Mal auf die gleiche Weise ausgeführt werden, oder dasselbe Formular, das mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten in verschiedenen Sitzungen ausgeführt wird.

Sie bewegen sich langsam, wenn Ihre Technik eine schnelle Bewegung noch nicht unterstützt. Zum Beispiel schreiben einige Stile vor, dass sich die Schultern nicht unabhängig von den Hüften drehen sollten, dass Ihre Schultern über Ihren Hüften ausgerichtet bleiben sollten. Wenn Sie Probleme haben, diese Ausrichtung beizubehalten, während Sie sich schnell bewegen, besteht die Lösung darin, (zumindest manchmal) zu üben, sich nur so schnell wie möglich zu bewegen, während Sie die Ausrichtung beibehalten, was sehr langsam sein kann.

Speed ​​maskiert Probleme, die bei langsamer Bewegung sichtbar werden. Sie können mit schlechtem Gleichgewicht schnell treten und nicht fallen, weil Ihr tretendes Bein schnell zum Boden zurückkehrt und Sie auffängt. Aber Sie können mit schlechtem Gleichgewicht nicht langsam treten, ohne zu stolpern. Wenn Sie sich langsam bewegen, können Sie Probleme mit Gleichgewicht, Kontrolle und Kontinuität erkennen. Es ist normalerweise auch einfacher, diese Probleme zu beheben, indem man anfangs langsam übt.

Ich bin mir nicht sicher, ob es einen allgemeinen Weg geben sollte, um die Frage nach Entspannung versus (dynamischer) Spannung zu beantworten. Ich denke, dies sollte von dem jeweiligen Element abhängen, an dem Sie arbeiten.

Geschwindigkeitsvariation

In der Kung-Fu-Schule, in der ich studiert habe, war die Anweisung explizit, dass man nach dem Erlernen einer Form (Bewegungsablauf unabhängig von der Geschwindigkeit) die Geschwindigkeitselemente an seinen momentanen Zustand anpassen würde. Dieselbe Formbewegung könnte in einer Sitzung schnell, in der nächsten jedoch langsam sein; Es besteht keine Erwartung, dass Sie das vollständige Formular genauso wiederholen. Dieses Trainingsmodell unterscheidet sich von einem, bei dem Sie das Formular auf YouTube ansehen und seine Leistung kopieren können, um es zu lernen.

Als Metapher ist die Form eine Tasse. Sie können Heißgetränke oder Kaltgetränke in der Tasse haben. Sie können sich beim ersten Schluck verbrühen und entscheiden, dass Sie das Getränk abkühlen müssen, um es zu beenden. Sie können sich entscheiden, Ihr Getränk an einem Tag mit Zucker zu trinken, am nächsten jedoch ohne. Sie können anfangen, das Sahnemuster des Baristas auf Ihrem Getränk zu bewundern, bevor Sie sich zwischendurch entscheiden, dass das jetzt wackelige Muster Sie an etwas Unangenehmes erinnert, und sich entscheiden, die Sahne einzurühren. Der Becher ist ein Vehikel zum Aufbewahren und Konsumieren von Getränken.

Vielleicht beginnen Sie eine Form, die sich auf Kontrolle konzentriert, und bewegen sich sehr langsam. Irgendwann juckt Ihr Körper vielleicht danach, schneller zu werden, also lassen Sie ein bisschen locker und schießen durch einige Bewegungen. Aber dann bemerkst du, dass sich dein Gewicht verlagert, obwohl es das nicht sollte, also bremst du wieder ab, um dich auf die Gewichtsverlagerung zu konzentrieren. Du denkst, du hast die Gewichtsverlagerung korrigiert, also beschleunigst du, um deine Anpassungen zu testen.

Sie können und sollten sich ansehen, was andere Leute aus ihren Tassen trinken, um sich zu informieren, wie man bessere Getränke macht, aber lassen Sie sich nicht das eine Mal, als jemand auf YouTube einen Pflaumensaft und Grünkohl-Smoothie aus seiner Tasse getrunken hat, Ihr Tassenerlebnis ruinieren.

Einverstanden; aber warum sollte eine Form mittendrin die Geschwindigkeit ändern, nur für ein paar Techniken und nicht für die ganze Form
@Wigwam Siehe Änderungen zu kurzfristigen Geschwindigkeitsänderungen.
Ich habe also das Bild, dass der Student die Form ändern kann - zumindest im chinesischen Stil - ist das die Idee? Übrigens, ich mag die Metaphern!
@Wigwam Sie können die Ausführung einer Bewegung variieren, aber nicht zu einer neuen Bewegung wechseln. Zum Beispiel könnte ein rechter gerader Schlag schnell, langsam, langsam beginnend und schnell enden (um kurze Kraft zu trainieren) oder sogar mit einem zweiten kurzen Kraftschlag mit derselben Hand enden. Aber Sie würden einen Angriff mit der linken Hand oder einen Tritt oder einen rechten Haken im Zusammenhang mit dem Training einer Form nicht ersetzen.
Noch neugierig: Wenn Sie Ihr Taolu ausführen, werden Sie nach Ihrer Interpretation der Bewegungen bewertet? Oder durch Ihre Fähigkeit, die Gesamtheit gemäß dem Ausbilder (Sifu) auszuführen? In meinem Fall in TKD führen wir sie nie anders aus, als der Ausbilder uns sagt. Ich denke, die einzige Ausnahme wäre, wenn jemand eine kreative Form macht.
@Wigwam weiß ich eigentlich nicht. Benotung war an dieser Schule nicht wichtig; es gab im Grunde keine Ränge. Ich habe dort 5 Jahre lang regelmäßig trainiert und nie eine Prüfung miterlebt, obwohl ich glaube, dass es genau eine gab.

Aus meiner Kukkiwon-6.-Dan-Thesis (über Poomsae und ihre Vorteile / Analyse):

Es gibt ein paar langsame Bewegungen während der Taegeuk Poomsae-Serie, aber es gibt viel mehr in den Schwarzgurt-Mustern. Ihre Anwesenheit ist unbestreitbar, jedoch scheint der Grund dafür keine einfache universelle Argumentation zu haben – im Gegensatz zu den anderen technischen und philosophischen Bereichen der Poomsae-Praxis.

Die meisten Menschen haben eine einfache Erklärung, es gibt langsame Bewegungen aus rein künstlerischen Gründen. Die vom Taekwondoin gezeigten Poomsae sind keine gewalttätige Verfolgung und haben in Bezug auf Anmut, Balance und fließende Bewegungen viel mit einem modernen Tanz gemeinsam. Einige Meister betrachten die langsamen Bewegungen in Poomsae also als einen künstlerischen Ausdruck inmitten eines Musters. Dieselben Meister befürworten oft, die Bewegung langsam ohne Anspannung als Atemübung auszuführen, während sie einen vollständigen Kreis von hart/schnell und weich/langsam entwickeln, um das Gleichgewicht in der Form zu zeigen.

Eine andere Gruppe von Meistern sieht sie als körperliches Streben, eine Chance sicherzustellen, dass jeder Muskel stark ist, da die Bewegung während der gesamten Bewegung mit Spannung ausgeführt wird. Indem Sie diese Kontraktion über die Hauptmuskelpaare hinweg durchführen (z. B. Bizeps und Trizeps sind ein antagonistisches Paar – jeder zieht sich zusammen, indem Sie den Unterarm in die entgegengesetzte Richtung bewegen), erhalten sie alle ein gleiches Training, mit dem zusätzlichen Vorteil, dass die Kernspannung aufrechterhalten und Kraft aufgebaut wird in den kleinen stabilisierenden Muskeln.

Schließlich glauben einige Großmeister, dass die langsamen Bewegungen eine Chance sind, innere Kraft aufzubauen. Dies ist definiert als die Kontraktion und Stärkung der Faszien im ganzen Körper, die verbundene Linien von Kopf bis Fuß bilden. Einige glauben, dass die Entwicklung dieser inneren Kraft starke Bewegungen ohne den Einsatz von „äußerer Kraft“ (Kontraktion der Hauptmuskeln) ermöglicht. Dies wird oft von Tai Chi- oder Kung Fu-Praktizierenden praktiziert, wird aber im Taekwondo nicht allgemein gelehrt. Einige Taekwondo-Großmeister befürworten das Üben von Taekwondo auf ähnliche Weise wie Tai Chi, eher langsam und ausgewogen als schnell – das Üben auf diese Weise kann diese Faszie oder dieses Bindegewebe entwickeln.

Ich persönlich glaube an eine Kombination der ersten beiden Gesichtspunkte. Ich glaube, dass die langsamen Bewegungen dem Muster Ausgewogenheit verleihen und sicherlich den künstlerischen Ausdruck von Taekwondo unterstützen. Darüber hinaus glaube ich, dass sie unter Spannung ausgeführt werden sollten, um die körperlichen Vorteile dieser Kontraktions-/Bewegungsart zu erzielen. Auf diese Weise können Benotungsprüfer das Selbstvertrauen und die Fähigkeiten des Kandidaten gut beurteilen. Praktizierende auf Expertenniveau sollten zuversichtlich sein, die Bewegungen in der erforderlichen Anzahl von Sekunden auszuführen, aber Praktizierende auf niedrigerem Niveau beeilen sich oft oder verwenden eher ruckartige Bewegungen als sanfte Bewegungen, um die Zeit zu füllen.

Verschiedene Meister und Großmeister, die ich während des Schreibens meiner Theorie interviewt habe. In persönlichen Gesprächen mit mir per Telefon und Instant Messaging. Einer von ihnen war mein Ausbilder Großmeister Sim Pan, andere wollten in meiner Abschlussarbeit nicht genannt werden (es würde also auch gegen ihren Willen gehen, es hier zu tun). Keine der Meinungen stellte es als Tatsache dar, nur ihre eigene Meinung, also fühlen Sie sich frei, sie mit dem Gewicht aller Internet-Meinungen zu behandeln.

Ich denke, er ist ein wenig enttäuschend. Es ist kein Geheimnis, dass unsere TKD-Formen dem Karate entlehnt sind. Daraus folgt, dass die Techniken auch entlehnt sind. Warum sollte es im Karate einen allgemein anerkannten Kampfzweck für eine bestimmte Technik geben, die im Taekwondo jedoch als "künstlerisch" abgeschrieben wird? Warum sollten die Japaner eine bestimmte Technik als "auf diese Weise gepackt werden" bezeichnen, während die Koreaner erklärten: "Unsinn, es ist repräsentativ für die aufgehende Sonne"? (Ich denke an die erste Technik in Kwang Gae Hyung als ein Beispiel).
Sie haben Recht, es ist schwierig, Ihre Behauptung zu begründen, aber Ihre Behauptung wird allgemein von vielen Ausbildern vertreten. Ich hoffe, dass es irgendwo eine definitive Quelle gibt, die besagt, dass TKD-Formen vom Karate übernommen wurden, aber die Bedeutungen darin wurden absichtlich neu definiert (ist das ein Wort?). Ich denke, wenn ein etabliertes System angepasst wird und dann die Bedeutungen geändert werden, es gibt einen Verlust und einen Wurf an Geschichte und Wissen. Wenn die Japaner eine Methode zur Selbstverteidigung lehren und die Koreaner dann sagen, mach dir keine Sorgen, es ist nur ein Kunstwerk ... das sagt mir, dass es einen Lernverlust gibt. Bin ich unvernünftig?
Ich glaube nicht, dass die Formen überhaupt aus dem Karate entlehnt wurden. Es gibt einige Ähnlichkeiten in einigen Kombinationen, aber sie sind in der Struktur völlig unterschiedlich. Ich habe in meiner Diplomarbeit einen Vergleich zwischen Kukkiwon poomsae und ITF tul und Shotokan Kata gemacht. Sie sind sicherlich nicht nur ein Karate-Klon, der auf eine verwässerte Taekwondo-Art ausgeführt wird.