Wozu drehen sich Schwarze Löcher relativ?

Wozu drehen sich Schwarze Löcher relativ?
Mit anderen Worten, in welchem ​​Verhältnis wird der Spin des Schwarzen Lochs gemessen?


Sich drehende Schwarze Löcher unterscheiden sich von nicht drehenden Schwarzen Löchern. Beispielsweise haben sie kleinere Ereignishorizonte. Aber in welchem ​​Verhältnis werden die Spins von Schwarzen Löchern gemessen?

Schauen wir uns zunächst ein Beispiel mit gemeinsamen Objekten an.

Beispiel

Nehmen wir an, auf einem Tisch liegt eine Scheibe, die sich mit 60 U/min dreht. Im Stand dreht er mit 60 U/min. Aber wenn Sie anfangen, um ihn herumzulaufen, bewegt er sich relativ zu Ihnen schneller oder langsamer. In diesem Fall hat die Scheibe eine Grundgeschwindigkeit von 60 U/min, weil sie in diesem Fall in Bezug auf den Tisch etwas zu drehen hat.

Schwarze Löcher

Nehmen wir nun an, dass es ein sich drehendes Schwarzes Loch gibt. Da es keine Kontrolle gibt, zu der sich das Schwarze Loch drehen kann, muss seine Drehung relativ zu einem Objekt sein, zum Beispiel zu Ihnen. Wenn Sie still stehen, dreht es sich mit einer konstanten Geschwindigkeit. Aber wenn Sie beginnen, sich in der gleichen Richtung wie die Rotation um das Schwarze Loch herum zu bewegen, würde sich das Schwarze Loch gemäß der Newtonschen Physik relativ zu Ihnen langsamer drehen. Da ein sich schneller drehendes Schwarzes Loch einen kleineren Ereignishorizont hat, würde es im ersten Fall einen kleineren Ereignishorizont geben.

Wie sagen Wissenschaftler dann, dass es rotierende und nicht rotierende Schwarze Löcher gibt? Bezieht sich das nur auf die Erde?

Ideen

Erste Idee
Meine erste Idee ist auch eher intuitiv. Wenn ich mich um das Schwarze Loch herum bewege, dreht sich das Schwarze Loch relativ zu mir langsamer und hat folglich einen größeren Ereignishorizont. In dieser Vorstellung würde sich das Schwarze Loch einfach wie ein normales Objekt verhalten. Dies würde bedeuten, dass Sie, wenn Sie wirklich schnell um ein Schwarzes Loch herumfahren, dem Schwarzen Loch viel näher kommen könnten, als wenn Sie stillstehen würden.

Das ist so etwas wie ein Satellit, der die Erde umkreist. Je langsamer es sich bewegt, desto leichter fällt es auf die Erde. (Ich weiß, das ist eine schreckliche Analogie.)
Hier passiert nichts Besonderes.

Zweite Idee
Meine zweite Idee ist, dass sich die relative Rotationsgeschwindigkeit des Schwarzen Lochs nicht ändert, wenn Sie sich schneller um das Schwarze Loch bewegen. Aufgrund seiner Geschwindigkeit/Dichte und der speziellen Relativitätstheorie hat die Bewegung um das Schwarze Loch keinen Einfluss auf seine Geschwindigkeit.

Das ist wie der Versuch, über die Lichtgeschwindigkeit hinaus zu beschleunigen.
Egal wie viel Energie Sie aufwenden, Ihre Geschwindigkeit ändert sich kaum.

Ich verstehe nicht, wie dieser funktionieren soll. Warum bleibt die Rotationsgeschwindigkeit des Schwarzen Lochs nicht gleich?

Abschluss

Wozu drehen sich Schwarze Löcher relativ? Und was passiert, wenn du dich darum bewegst? Es gibt viele Fragen, die sich mit der Frage beschäftigen, wie sich Schwarze Löcher drehen oder wie schnell sie sich drehen, aber soweit ich weiß, geht keine davon auf diese Frage ein.

Gibt es etwas in Ihrer Frage, das spezifisch für Schwarze Löcher ist? Warum geht es nicht um einen sich drehenden Stern oder Planeten?
Schauen Sie sich das an: Machs Prinzip (wie rotierende Objekte einen Referenzrahmen beibehalten - die Existenz einer absoluten Rotation - die Unterscheidung zwischen lokalen Trägheitsrahmen und rotierenden Referenzrahmen).
Ist der sich drehende Eimer mit Wasser (beim Drehen die Wände hochklettern) ein ähnliches Problem?
@safesphere Die Zeit- und R-Koordinate wechseln innerhalb des Ereignishorizonts. Ich bin mir aber nicht sicher, ob das einen Unterschied macht.

Antworten (6)

Aber wenn Sie anfangen, um ihn herumzulaufen, bewegt er sich relativ zu Ihnen schneller oder langsamer. In diesem Fall hat die Scheibe eine Grundgeschwindigkeit von 60 U/min, weil sie in diesem Fall in Bezug auf den Tisch etwas zu drehen hat.

Eigentlich ist das grundlegend falsch. Das Drehen der Scheibe hat im Prinzip nichts mit dem Tisch zu tun. Beschleunigung, einschließlich Schleudern, ist nicht relativ. Es kann ohne Bezug zu einem externen Objekt gemessen werden. Beispielsweise unter Verwendung eines Ringinterferometers oder eines Gyroskops.

Es spielt keine Rolle, ob das Objekt eine Scheibe oder ein Schwarzes Loch oder irgendetwas anderes ist, die Drehung ist nicht relativ wie die Trägheitsbewegung.

Wenn ich mich um das Schwarze Loch herum bewege, dreht sich das Schwarze Loch relativ zu mir langsamer und hat folglich einen größeren Ereignishorizont.

Der Ereignishorizont ist ein globales und unveränderliches Merkmal der Raumzeit. Ihre Bewegung ändert es nicht. Natürlich können Sie beliebige Koordinaten verwenden und die Koordinatengröße nach Belieben ändern. Welche Ereignisse sich jedoch am Ereignishorizont befinden, wird durch Ihre Bewegung nicht verändert.

Sie sind relativ richtig? Zum Beispiel spürt jemand auf der Erde nicht, dass sich die Erde dreht. Aber jemand außerhalb der Erde tut es.
@Joshiepillow: Im Gegenteil, jeder auf der Erde ist sich voll bewusst, dass sie sich dreht. Tatsächlich verlassen sich hochpräzise Navigationssysteme darauf, um sich an der Drehachse zu orientieren. Siehe Was ist MEMS Gyrocompassing?
@Joshiepillow Die Erde dreht sich langsam genug, dass die Kraft, die wir durch ihre Rotation spüren, für alltägliche Zwecke ziemlich gering ist , aber siehe Hurrikane und Foucaults Pendel als Beispiele, wo es ziemlich auffällig wird.
@Joshiepillow nein, das ist nicht relativ. Jemand auf der Erde hat das Gefühl, dass er sich dreht. Unser Innenohr ist nicht empfindlich genug, um uns wegen der Erddrehung schwindelig zu machen, aber die Auswirkungen sind vorhanden und durch ausreichend empfindliche Experimente messbar. Selbst wenn die Atmosphäre undurchsichtig wäre, so dass wir die Sonne oder die Sterne nicht sehen könnten, könnten wir immer noch unsere Rotationsrate von einer Umdrehung pro Sternentag messen. Wir könnten Ringinterferometer, Gyroskope, Foucault-Pendel oder andere Messungen verwenden. Nur die Trägheitsbewegung ist relativ
Abgesehen davon, dass es keine Möglichkeit gibt, ohne ein Experiment zu sagen, was ein nicht rotierender Rahmen ist. Der Weltraum hat kein Gitter, das sagt: "Das dreht sich nicht". Und nicht alle Experimente stimmen überein (Lense-Thirring-Effekt). Aber im Großen gilt Machs Prinzip: Rotation ist relativ zu entfernter Materie. Weitere lokale Experimente stimmen dann damit überein, sobald eine Lense-Thirring-Korrektur angewendet wird.
Die relative Natur eines Schwarzen Lochs, sogar des Horizonts, hat nichts mit Ihrer Bewegung zu tun. Das hat mit deiner Position zu tun. Je näher man dem Schwarzen Loch kommt, desto größer ist es. Warum? Weil wir den Raum mit Licht messen und die Gravitation das Licht rot verschiebt. Kommen Sie immer näher und schließlich ist das Schwarze Loch zu groß, um es jemals zu verlassen. Es ist wirklich nur eine andere Art, die Zeitdilatation zu betrachten.

Dies ist nur Newtons Eimer im modernen Gewand. Die beste Erklärung dieses Effekts, die ich gesehen habe, ist in Carlo Rovellis Buch Quantum Gravity , das ihn als Rotation in Bezug auf das Gravitationsfeld erklärt . Nach Einsteins Allgemeiner Relativitätstheorie ist das Gravitationsfeld eine reale physikalische Größe. Und Rovelli sagt über Newtons Eimer (auf Seite 56 der gebundenen Ausgabe von 2005):

Einsteins Antwort ist einfach und fulgurierend:

Das Wasser dreht sich in Bezug auf eine lokale physikalische Einheit: das Gravitationsfeld.

Rovelli hält dies für so wichtig, dass er es unterstreicht und kursiv setzt; aber meine Formatierungsfähigkeiten reichen nicht dazu. Und ja, fulgurieren ist ein echtes Wort .

Formatierung, um den Satz unterstrichen zu machen, siehe: detexify.kirelabs.org/classify.html
@descheleschilder: Danke, aber ich mag meine Antwort so wie sie ist. Aber nur aus Interesse: Wo in diesem Link erfahre ich, wie ich Text unterstreiche?
Siehst du kein Quadrat, in das du ein Symbol zeichnen kannst? Wenn ja, dann sollte die entsprechende MathJax-Formatierung rechts sichtbar sein. Vielleicht sollte ich den Link überprüfen. Es tauchte gestern rechts auf dieser Seite auf. Sehr praktisch!
@descheleschilder: Das hilft aber gar nicht beim Unterstreichen, oder?
Um die Antwort mathematisch genauer zu machen: Das Wasser dreht sich in Bezug auf das metrische Feld. (Das metrische Feld ist überall ungleich Null, selbst in Regionen, in denen "Schwerkraft" fehlt. Es definiert, welche lokalen Rahmen träge sind. Vermutlich verwendet Rovelli "Schwerkraftfeld" als Synonym für metrisches Feld.)
@ChiralAnomaly: Ein Gravitationsfeld hat eine Metrik (siehe zB hier , hier oder hier ), aber sie sind nicht dasselbe. Das Wasser dreht sich jedoch, wie Sie sagen, sowohl in Bezug auf die Metrik als auch in Bezug auf das Gravitationsfeld.

Wozu drehen sich Schwarze Löcher relativ?

Relativ zu einem unendlich weit vom Loch entfernten Trägheitsbezugssystem, in dem das Loch keine Translationsbewegung hat.

Und was passiert, wenn du dich darum bewegst?

Ein rotierendes Schwarzes Loch ist azimutal symmetrisch. Es „sieht“ aus jedem Azimutwinkel gleich aus. Sein Spin-Parameter A in der Kerr-Metrik hat nichts damit zu tun, wie schnell Sie sich um sie herum bewegen.

Nehmen wir an, auf einem Tisch liegt eine Scheibe, die sich mit 60 U/min dreht. Im Stand dreht er mit 60 U/min. Aber wenn Sie anfangen, um ihn herumzulaufen, bewegt er sich relativ zu Ihnen schneller oder langsamer. In diesem Fall hat die Scheibe eine Grundgeschwindigkeit von 60 U/min, weil sie in diesem Fall in Bezug auf den Tisch etwas zu drehen hat.

Nein, die Tabelle ist nicht erforderlich, um einen Unterschied zwischen einer sich drehenden Scheibe und einer stationären Scheibe zu erkennen. Wenn Sie sich mit einer sich drehenden Scheibe drehen und einen Referenzrahmen verwenden, in dem die Scheibe stationär ist, ist dieser Referenzrahmen nicht träge. Es scheint eine "Zentrifugalkraft" zu geben, die Sie von der sich drehenden Scheibe wegdrückt, und um daneben zu bleiben, müssen Sie eine Kraft haben, die Sie in Richtung der Scheibe drückt. Sie können also den Unterschied zwischen einer rotierenden Scheibe und einer stationären Scheibe erkennen, da Sie sich in einem mitbewegten Bezugssystem mit einer stationären Scheibe befinden können, ohne dass eine Zentrifugalkraft auftritt.

Nun gibt es ein Phänomen namens Frame Dragging , bei dem ein rotierendes Schwarzes Loch die Raumzeit um sich herum verzerrt. In der Nähe des Schwarzen Lochs verringert dies die scheinbare Rotation. Aber weit entfernt vom Schwarzen Loch wird Frame Dragging vernachlässigbar, und die Rotation des Schwarzen Lochs kann in Bezug auf Trägheitsreferenzrahmen gemessen werden.

Die anderen Antworten, die besagen, dass es keine Notwendigkeit gibt, etwas anderes zu messen, sind etwas falsch, da das Frame-Dragging durch die Masse des restlichen Universums gedämpft wird. Wenn alles im Universum außer dem Schwarzen Loch verschwinden würde, wäre es unmöglich, das Schwarze Loch als rotierend zu beobachten.

Sie können sich dies als eine Anwendung des Machschen Prinzips vorstellen . Dies stellt eine beobachtete Tatsache der Physik und Kosmologie dar, die nicht aus einem anderen Prinzip abgeleitet werden kann. Der lokale, nicht rotierende Rahmen scheint durch Materie bestimmt zu sein, meist entfernte Materie. Die Allgemeine Relativitätstheorie, die teilweise von dieser Idee inspiriert ist, deckt die (kleine) Wirkung lokaler Materie ab, fordert aber nicht das Machsche Prinzip für das gesamte Universum. Es ist ein Vorschlag, der mit hoher Präzision getestet wurde.

Machs Prinzip „eine beobachtete Tatsache“ zu nennen, ist ein bisschen weit hergeholt! Weitere Informationen finden Sie unter physical.stackexchange.com/questions/5483/…
@D.Halsey Foucaults Pendel ist ein guter Test für Machs Prinzip.
Man sollte sorgfältig definieren, was man unter Machs Prinzip versteht. Wenn das ganze Universum in Rotation versetzt würde, könnten wir es sagen, sagt GR; Machs Prinzip besagt, dass wir das nicht könnten. Sie können nicht beide Recht haben.
@AndrewSteane Aber Machs Prinzip funktioniert . Es erfasst eine Schlüsseleigenschaft des Universums. GR erlaubt absolute Rotation, verlangt sie aber nicht, ist also kaum inkompatibel. Sie können beide recht haben.
@JohnDoty Es gibt keine allgemeine Einigung darüber, was "Machs Prinzip" in GR bedeutet. Je nachdem, wie Sie es formulieren, kann es mit GR kompatibel oder inkompatibel sein.
@ user76284 Aber experimentell sehen wir, dass der durch entfernte Materie definierte Rahmen mit lokalen Rotationsmessungen übereinstimmt, sobald der Lense-Thirring-Effekt berücksichtigt wird. Was Theoretiker denken, dass es in GR bedeutet, beeinflusst diese empirische Beobachtung nicht. In der Physik haben, anders als in der Mathematik, Experiment und Beobachtung das letzte Wort.
@JohnDoty Der Lense-Thirring-Effekt bedeutet nicht, dass Machs Prinzip wahr ist. Du missverstehst dieses Thema. Es gibt keine experimentelle Bestätigung des Machschen Prinzips in seiner starken Form. Bitte lesen Sie diese Antwort und die Kommentare darunter.
@ user76284 Ich habe nie gesagt, dass der Lense-Thirring-Effekt zeigt, dass Machs Prinzip wahr ist. Der Lense-Thirring-Effekt ist eine Störung, die bei den genauesten experimentellen Tests des Machschen Prinzips berücksichtigt werden muss, das ist alles. Aber Sie können Machs Prinzip nicht gegen GR testen , was Sie anscheinend tun wollen. Machs Prinzip ist eine empirische Tatsache, keine Vorhersage von GR.
@JohnDoty Einige Versionen von Machs Prinzip treffen Vorhersagen , die empirisch nicht beobachtet wurden. Einige von ihnen widersprechen auch GR. Siehe Abschnitte 1.3 und 1.4 dieses Papiers . Siehe auch dieses Papier für einen Überblick über verschiedene Versionen von Machs Prinzip, von denen einige miteinander inkonsistent sind .
@JohnDoty In Anbetracht dessen empfehle ich, die Antwort zu bearbeiten, um deutlich zu machen, dass dies eine Version dessen ist, was die Leute "Machs Prinzip" nennen, und den Wortlaut so zu ändern, dass er genau dem von Mach0 in dem von mir verlinkten Artikel entspricht (insbesondere Entfernen des Ausdrucks „bestimmt durch“, da dieser Vorhersagen über kontrafaktische Situationen macht, die wir nicht beobachtet haben). Dann würden Sie von der rein empirischen Beobachtung sprechen.
@ user76284 Ich glaube, was ich gesagt habe, ist völlig gemessen. Ich nenne Machs Prinzip eine beobachtete Tatsache. Ich sagte " scheint bestimmt zu werden durch". Soweit ich weiß, hat noch nie eine Beobachtung dem Machschen Prinzip widersprochen, das ist alles, was für die Physik zählt. Dass sich Theoretiker nicht darauf einigen können, wie sie es verstehen sollen, ist ohne experimentelle Beweise irrelevant. Sie sprechen von Metaphysik, nicht von Physik.
@JohnDoty Sie scheinen Probleme zu haben, zu verstehen, dass „Machs Prinzip“ keine einzige Bedeutung hat . Bist du absichtlich stumpfsinnig? Sie scheinen auch verwirrt über die Bedeutung von „Metaphysik“ zu sein.
@ user76284 Welches Experiment wurde durchgeführt, um zwischen den verschiedenen Bedeutungen des Machschen Prinzips zu unterscheiden? Ohne eine solche machen Sie aus physikalischer Sicht eine "Unterscheidung ohne Unterschied".
@JohnDoty Letzter Satz auf Seite 10 des zweiten Artikels, auf den ich verlinkt habe.
Es würde enorm helfen, wenn Sie klar sagen könnten, welches Prinzip Sie hier als "Machsches Prinzip" bezeichnen. Wenn es sich nur um eine einzelne empirische Beobachtung handelt (wie „mein Auto ist rot“ oder „das Universum dreht sich nicht“), dann ist es nicht wirklich ein Prinzip, sondern ein Datum.
@AndrewSteane Es ist nicht nur ein Datum, da diejenigen, die einen nicht rotierenden Rahmen genau definieren müssen, es als praktisches Werkzeug verwenden: cosmos.esa.int/web/gaia/… .
Und die Position von Polaris (dem Polarstern) ist eine bequeme Möglichkeit, die Nordrichtung abzuschätzen. Ich erkenne an, dass das Rotationsbeispiel signifikanter ist, aber es ist nach unserer besten Theorie der Raumzeit kein erforderliches Ergebnis.
@AndrewSteane Das ist Physik, nicht Mathematik. Experimentelle und beobachtende Beweise müssen sich über die Theorie durchsetzen oder es hört auf, eine Wissenschaft zu sein.
Niemand bestreitet irgendeine experimentelle Beobachtung; es ist die Verwendung und Bedeutung des Wortes "Prinzip". Es gibt kein „Auto-Prinzip“, das besagt, dass mein Auto rot ist, obwohl es empirische Beobachtungen zeigen. So wie ich es verstehe, wollte Mach argumentieren, dass lokale Trägheitsrahmen notwendigerweise keine relative Beschleunigung mit dem entfernten Universum haben müssen, mit der Begründung, dass der Begriff "Trägheit" nur so definiert werden könnte. Darin irrte er.

Nehmen wir an, auf einem Tisch liegt eine Scheibe, die sich mit 60 U/min dreht. Im Stand dreht er mit 60 U/min. Aber wenn Sie anfangen, um ihn herumzulaufen, wird er sich relativ zu Ihnen schneller oder langsamer bewegen. In diesem Fall hat die Scheibe eine Grundgeschwindigkeit von 60 U / min, > weil sie sich in Bezug auf in diesem Fall den Tisch etwas drehen muss.

Das sich drehende Schwarze Loch ist eine Lösung der Vakuum-Einstein-Gleichung, die das Raumzeitintervall beschreibt D S 2 das ist eine intrinsische Eigenschaft der Raumzeit selbst, über die sich alle Beobachter einig sind. Mit anderen Worten, das, was wir ein rotierendes Schwarzes Loch nennen, ist die Raumzeit selbst, also ist das durch die rotierende Scheibe auf dem Tisch beschriebene Beispiel keine gute Analogie.

Nehmen wir nun an, dass es ein sich drehendes Schwarzes Loch gibt. Da es keine Kontrolle gibt, zu der sich das Schwarze Loch relativ drehen kann, muss seine Drehung relativ zu einem Objekt sein, >zum Beispiel zu Ihnen. Wenn Sie still stehen, dreht es sich mit einer konstanten Geschwindigkeit. Aber wenn Sie beginnen, sich in der gleichen Richtung wie die Rotation um das Schwarze Loch herum zu bewegen, > würde sich das Schwarze Loch gemäß der Newtonschen Physik mit einer langsameren Geschwindigkeit > im Vergleich zu Ihnen drehen. Da ein sich schneller drehendes Schwarzes Loch einen kleineren Ereignishorizont hat, > gäbe es im ersten Fall einen kleineren Ereignishorizont.

Wie sagen Wissenschaftler dann, dass es rotierende und nicht rotierende Schwarze Löcher gibt? > Bezieht sich das nur auf die Erde?

Die Bedeutung des Spins ist, dass jeder Beobachter außerhalb des Schwarzen Lochs und in ausreichender Nähe (dh in der Ergosphäre) nicht still stehen kann. Dies wird Rahmenziehen genannt. Der "am wenigsten rotierende Beobachter" ist ein lokal nicht rotierender Beobachter, dessen Winkelgeschwindigkeit, definiert durch einen Trägheitsbeobachter, im Unendlichen liegt

Ω = D ϕ D T = G T ϕ G ϕ ϕ
Wenn wir die Grenze für nehmen R R + wir haben Ω Ω H Ö R ich z Ö N .

Wozu drehen sich Schwarze Löcher relativ? Und was passiert, wenn du dich darum bewegst? >Es gibt viele Fragen, die fragen, wie sich Schwarze Löcher drehen oder wie schnell sie sich drehen, >aber soweit ich weiß, geht keine davon auf diese Frage ein.

Die Winkelgeschwindigkeit des Horizonts ist also die Winkelgeschwindigkeit eines lokalen nicht rotierenden Beobachters (am Horizont), gemessen von einem Trägheitsbeobachter im Unendlichen. Für eine ausführliche Diskussion finden Sie weiteres Material zur "Allgemeinen Relativitätstheorie" von RM Wald.