Wurde die Dreifaltigkeit während der Kreuzigung durchtrennt?

Wenn ich über die Kreuzigung spreche, habe ich von vielen Protestanten (meistens evangelikalen nichtkonfessionellen Christen) gehört, dass die Dreieinigkeit durchtrennt oder gebrochen wurde, als Jesus am Kreuz war.

Ich verstehe die biblische Grundlage dafür nicht oder wie es möglich ist. Wurde es nach der Auferstehung auf wundersame Weise wiederhergestellt? Was ist laut Katholizismus die Ansicht dazu? Wenn sie sich einig sind, dass es abgetrennt wurde, was sind die biblischen Verse, die dies erklären?

Die Tatsache, dass bestimmte protestantische Sühneformulierungen (nämlich Strafersatzformulierungen) angeblich entweder zu einem Bruch der menschlichen und göttlichen Natur Christi oder der Trinität selbst führen, ist die Grundlage für ein katholisches Argument gegen solche Modelle der Sühne. Aber im Allgemeinen würden Protestanten leugnen , dass solche Brüche stattfinden können, wie es Katholiken tun würden.
Es wäre hilfreich für mehr als bloßes Hörensagen bezüglich dieser Behauptung. Könnten wir bitte eine Begründung bezüglich „vieler Protestanten“ haben? „ Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen “, das vom Sohn Gottes in der Menschheit geäußert wird, bedeutet nicht „Trennung“ (innerhalb der Gottheit). Aber es drückt das Sündentragen innerhalb der Menschlichkeit Jesu durch den Sohn Gottes aus.
@Dash Ivey. Ich wollte fragen, was Nigel gesagt hat, als Sie das sagten? „Ich habe von vielen Protestanten (meistens evangelikalen nichtkonfessionellen Christen) gehört, dass die Dreieinigkeit durchtrennt oder gebrochen wurde, als Jesus am Kreuz hing.“ Viele Protestanten und andere „postulieren“, dass Gott der Vater seinen Sohn an diesem Kreuz verlassen hat. Oder dass Gott der Vater die Sünde nicht ansehen kann, also hat er seinen Sohn am Kreuz verlassen. Wenn du das meinst, kläre das bitte auf. Ich würde auch gerne die katholische Sichtweise zu Matthäus 27:46 wissen?
@nathan.j.mcdougall Ich hoffe, es macht Ihnen nichts aus, wenn ich Ihren Kommentar in meine Antwort einbeziehe. Wenn Sie Ihre eigene Antwort entwickeln, können Sie sie gerne aus meiner Antwort entfernen. Es stellt sich heraus, dass wir beide unabhängig voneinander auf Thomas McCalls Buch gestoßen sind.
@GratefulDisciple Es macht mir überhaupt nichts aus, nette Antwort. Es ist bedauerlich, dass es keine explizitere katholische Quelle gibt, aber leider vermute ich, dass es eines dieser Dinge ist, das sich aus anderen, grundlegenderen Prinzipien ergibt, aber selten ausgesprochen wird.

Antworten (1)

Wurde die Dreieinigkeit während der Kreuzigung durchtrennt?

Die Antwort ist nein. Obwohl ich keine spezifisch katholische Quelle für diese Antwort finden kann, fand ich einen gut geschriebenen Artikel von Paul Copan , einem anerkannten Philosophieprofessor mit Abschlüssen in Theologie und Philosophie: Wurde die Dreifaltigkeit am Kreuz gebrochen? der sich wiederum auf ein 2012 erschienenes Buch Forsaken des Theologieprofessors Thomas McCall stützt . Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Erklärung, wie die Dreifaltigkeit intakt war, auch für Katholiken akzeptabel ist.

Hier sind einige Punkte aus dem Artikel, die Ihre Fragen beantworten:

  1. Die Idee, dass es bei der Kreuzigung einen Bruch innerhalb der Trinität gegeben habe, ist eine moderne Entwicklung, am bemerkenswertesten durch den liberalen Theologen Jürgen Moltmann, der 1972 ein einflussreiches Buch Der gekreuzigte Gott schrieb .

    Aus kirchengeschichtlicher Sicht vertraten Kirchenväter und Theologen – von Leuten wie Athanasius, Kyrill von Alexandria und Johannes von Damaskus bis hin zu Peter Abaelard, Thomas von Aquin und darüber hinaus – diese Ansicht nicht; sie hätten eine ziemlich neue theologische Entwicklung abgelehnt.

  2. Der Bibelvers, der am ehesten eine gebrochene Dreieinigkeit unterstützt, ist Ps 22,1, den Jesus in Mt 27,46 vom Kreuz aus äußerte :

    Und um die neunte Stunde schrie Jesus mit lauter Stimme und sprach: „Eli, Eli, lema sabachthani?“ das heißt: „Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?“

    aber das reißt den Vers aus dem Kontext, da sich der Psalmist später in Psalm 22 einer Triumphnote zuwendet ( V. 24 ):

    Denn er hat das Elend des Elenden nicht verachtet noch verabscheut, und er hat sein Angesicht nicht vor ihm verborgen, sondern hat gehört, als er zu ihm schrie.

  3. Andere Bibelverse Matt 27:50 und Mk 15:37 scheinen die Trennung zu betonen (Jesus stieß einen lauten Schrei aus und atmete seinen letzten / gab seinen Geist auf). Aber beachten Sie, dass uns nicht gesagt wird, was er gesagt hat . Darüber hinaus zeigten parallele Kreuzigungsberichte von Lukas und Johannes die Vereinigung zwischen Vater und Sohn :

    • In Johannes 19:30 schreit Jesus triumphierend : „Es ist vollbracht!“
    • Jesus sagt einem Verbrecher, dass er bei ihm sein wird, wenn er in sein Königreich kommt. Jesus sagt: „ Heute wirst du mit mir im Paradies sein“ (Lk 23,43). Das mag keinen gottverlassenen Sohn.
    • Auch am Kreuz ruft Jesus den Vater zur Vergebung auf: „ Vater, vergib ihnen , denn sie wissen nicht, was sie tun“ (Lk 23,34).
    • Jesus sagt schließlich: „ Vater, in deine Hände befehle ich meinen Geist “ (Lk 23,46) – wiederum kein Hinweis auf eine zerbrochene Verbindung – nur der einer tiefen Gemeinschaft mit seinem Vater. Wir haben eine Reihe von Bestätigungen, dass die Dreieinigkeit eher vereint als gebrochen war, und dass „der Vater sein Gesicht nicht abgewandt hat“.
  4. „Gott in Teile zu teilen ist metaphysisch nicht möglich“

    Gott ist seinem Wesen nach notwendigerweise dreieinig; daher können die tiefen, unzerbrechlichen Wechselbeziehungen zwischen den Personen der Trinität nicht gebrochen werden. Ja, die Personen der Trinität bewohnen sich gegenseitig von Ewigkeit her ( perichoresis [griech.]; circumincessio [lat.]) und sind notwendigerweise miteinander verbunden. Die Personen der Trinität sind keine abtrennbaren „Teile“ Gottes.

    Darüber hinaus gibt es keinen Gegensatz oder Mangel an Harmonie zwischen diesen Personen. Der Vater lässt seinen Zorn nicht am Sohn aus. Der Heilsplan der Trinität vor der Inkarnation wurde von allen Personen der Trinität von Ewigkeit her einvernehmlich vereinbart. ...

    So wie der Sohn vom Vater nicht zum Sterben gezwungen wird, sondern freiwillig sein Leben hingibt und wieder aufnimmt (Joh. 10,18), so ist der Vater liebevoll und versöhnend am Tod Jesu beteiligt: ​​„ Gott [Vater ] war in Christus, der die Welt mit sich selbst versöhnte “ (2. Korinther 5,19). Der dreieinige Gott – nicht nur der Vater – ist zornig gegen die Sünde, und der dreieinige Gott – nicht nur der Sohn – ist liebevoll an der Erlösung beteiligt. Liebe und Zorn sind in Gott nicht gegensätzlich. Der Zorn entspringt vielmehr der Liebe Gottes.

  5. „Wir können immer noch von einer Art „Verlassenheit“ sprechen, ohne von einer gebrochenen Dreieinigkeit zu sprechen oder davon, dass der Vater seinen Zorn auf Jesus ausgießt – als ob der Sohn Gottes nicht zornig gegen die Sünde wäre.“

(Weitere Erklärungen, warum Trinity nicht kaputt war, finden Sie im oben verlinkten Artikel.)

Fazit :

Letztendlich haben wir keinen Riss innerhalb der Dreieinigkeit. Das ist nicht biblisch; es entspricht nicht dem Strom der christlichen Theologie über die Jahrhunderte hinweg; und es ist metaphysisch völlig unmöglich. Vielmehr haben wir einen dreieinigen Gott, der nicht nur an der Schöpfung beteiligt ist (1. Mose 1,1-2; Joh. 1,1-3), sondern auch an der Erlösung der Menschen.

PS : Nathan.j.mcdougalls Kommentar zur Substitution im Strafvollzug und Thomas McCalls Verteidigung davon, während Trinity intakt bleibt, ist es wert, aufbewahrt zu werden:

Die Tatsache, dass bestimmte protestantische Sühneformulierungen (nämlich Strafersatzformulierungen) angeblich entweder zu einem Bruch der menschlichen und göttlichen Natur Christi oder der Trinität selbst führen, ist die Grundlage für ein katholisches Argument gegen solche Modelle der Sühne. Aber im Allgemeinen würden Protestanten leugnen , dass solche Brüche stattfinden können, wie es Katholiken tun würden.

Was denkst du über den Kelch, den der Herr im Gebet von ihm wegnehmen wollte, wenn es möglich wäre? Im AT gibt es viele Anspielungen auf den Kelch mit dem schäumenden Wein von Gottes Zorn gegen die Sünde, Psalm 75:8 zum Beispiel, und Jesus wurde für uns zur Sünde.
@MikeBorden Bei den Cup-Bildern geht es nicht immer speziell um Zorn, sondern um Leiden (Jeremia 49:12, Psalm 60:3) oder allgemeiner nur um unser Los im Leben (Psalm 23:5, 16:5), unter Gottes zu sein Zorn ist eine Art zu leiden, aber nicht die einzige. In Markus 10:38-39 weist Jesus darauf hin, dass der Zebedäus auch aus seinem Kelch trinken wird, was darauf hinweist, dass er sich eher auf heiliges Leiden als auf das Tragen von Zorn bezieht. Im Griechischen (und Hebräischen) ist das Wort „Sünde“ ein Metonym für „Sündopfer“ , also bedeutet 2. Korinther 5:21, dass Jesus ein Sündopfer ist.
@nathan.j.mcdougall So lange "Jesus ist ein Sündopfer" bleibt noch die Tatsache, dass, wie der Sündenbock, die Sünden der Menschen von den Menschen auf das Sündopfer übertragen werden. Dies geschah nicht mit den Zebedäus. Vielleicht ist dies ein Becher ungerechten Leidens (Jer 49:12), der nicht unbezahlt bleiben wird (Offb 14:9-10).
Danke schön. Ich habe jetzt eine Möglichkeit, ihnen zu antworten, wenn sie das noch einmal sagen