Wurde in der jüngeren Geschichte ein Katholik im Vereinigten Königreich zum Ritter geschlagen? [abgeschlossen]

Hat in den letzten 50-100 Jahren ein britischer Monarch jemanden mit bekennender katholischer Überzeugung zum Ritter geschlagen?

Bei dieser Frage geht es um den Einfluss der englischen Kirche auf das englische Establishment. Wurde jemand von der katholischen Religion zum Ritter geschlagen?

Kontexthinweis: Ich habe diese Frage ungefähr zu der Zeit gestellt, als es zu kleineren Kontroversen kam, die durch Markles Bekehrung verursacht wurden. Während es klar war, dass die britische Gesellschaft viele Religionen und Glaubensbekenntnisse willkommen hieß, blieb unklar, wie sich die Beziehung zur königlichen Familie in Bezug auf die Aufnahme von Katholiken in ihren inneren Kreis verändert hatte.

Dies scheint eine sehr seltsame Frage zu sein. Die katholische Emanzipation begann 1766 nach dem Tod des letzten jakobitischen Thronfolgers. Es gibt nicht nur katholische Ritter, sondern viele Mitglieder des Adels und mindestens einen Herzog, nämlich den Herzog von Norfolk.
@WS2, Ihr Kommentar nach dem 1. Satz wäre eine gute Antwort. Was die Stimmung des ersten Satzes betrifft, so denken Sie vielleicht, dass dies kein Thema ist, aber Tatsache ist, dass eine Überschrift über einen Katholiken, der zum Ritter geschlagen wird, verdient wurde, zu erwähnen, dass er tatsächlich ein Katholik ist. Die Tatsache, dass Sie wissen, dass es katholische Mitglieder des Adels und einen katholischen Herzog gibt, weist darauf hin, dass die Normalisierung des Katholizismus in GB von historischer und politischer Bedeutung ist. Niemand würde zum Beispiel fragen, ob es katholische US-Kongressabgeordnete gäbe. Das wäre eine seltsame Frage.
@grovkin Der Artikel über den Ritterschlag des katholischen Komponisten stammt vom „Catholic Herald“. Es ist, als würde ein Artikel aus einer College-Zeitung über einen Alaun erwähnen, dass er ein Alaun ist.
@grovkin Ich stimme nicht zu. Ich erinnere mich gut, als John F. Kennedy für die Präsidentschaft kandidierte, wie viele dachten, ein Katholik würde niemals das Amt übernehmen, und was für ein großer Moment für die Katholiken, als er es tat. Denken Sie daran, dass Amerika nie einen jüdischen Präsidenten oder eine weibliche Präsidentin hatte – ein Gelände, das Großbritannien vor langer Zeit gebrochen hat. Denken Sie auch daran, dass Großbritannien praktisch ein Land war, das im späten 17. Jahrhundert vom Protestantismus gegründet wurde. Es war ein entscheidendes definierendes Element der nationalen Identität
@WS2 und das ist so lange her, dass sich die Leute tatsächlich nicht mehr daran erinnern. Der derzeitige SCOTUS hatte bis Gorsuch keinen einzigen Protestanten, und niemand warf auch nur ein Auge auf die jüdisch-katholische Zusammensetzung des Gerichts, bis Gorsuch bestätigt wurde. Es war einfach kein Thema. Die USA hatten katholische Mitglieder in der Regierung, so weit zurück wie der Kontinentalkongress. Ich glaube, 2 der Föderalisten waren katholisch. Es gab nie ein rechtliches Problem, das Katholiken daran hinderte, ein Amt zu führen. Dass Präsidenten alle Protestanten waren, spiegelte eher wider, wer die Mehrheit der Menschen war, als irgendetwas im Gesetz.
@WS2, aber um die lange Geschichte noch kürzer zu machen, musste Kennedy den Katholizismus nicht aufgeben, um Präsident zu werden. Markle konvertierte, obwohl „sie nicht musste“. Markle konvertierte, um Traditionen zu bewahren. Wäre Kennedy konvertiert, wäre dies als eklatanter verfassungswidriger Verstoß gegen das Verbot von Religionstests für öffentliche Ämter angesehen worden. In Kennedys Fall wäre also die Tradition verletzt worden, wenn er konvertiert wäre. Da der Zeitpunkt dieser Frage so nahe an Markles Konversion liegt, ist es nicht so seltsam zu fragen, wie weit diese Traditionen in das öffentliche Leben der Königin reichen.
@grovkin, ich habe ein wenig recherchiert, ob Macmillans Katholizismus im Kontext des Rittertums als besonders bemerkenswert oder bemerkenswert angesehen wurde. Antwort aktualisiert.
Nun, die Ritterschaft ist nicht vom religiösen Glauben einer Person abhängig. Stephen Hawking (der sich selbst als Atheist bezeichnet) wurde in den 1990er Jahren zum Ritter geschlagen, aber er lehnte den Ritterstand wegen der Probleme der britischen Wissenschaftsfinanzierung ab. Link - independent.co.uk/news/people/…
@grovkin Wenn Sie Markles Bekehrung als Kontext für Ihre Frage erwähnt hätten, hätte ich verstanden, woher Sie kommen. Ohne zu wissen, was ich für ein obskures Stück königliche Trivia halten würde, hielt ich es für eine etwas willkürliche Frage. Um ganz fair zu sein, Tony Blair flirtete mit dem Katholizismus, als er amtierender Premierminister war, und das zog ein paar Augenbrauen hoch.
@richardb Bezüglich Tony Blair. Vielleicht nur im Rahmen seiner Aushandlung des Belfast-Abkommens. Seine Frau war immer Katholikin, und er ist es natürlich inzwischen selbst geworden.
Vielleicht verstehe ich die britische Regierung nicht ganz, aber ist das nicht ein offizieller Regierungsakt mit rechtlichen Konsequenzen? Wenn es eine offizielle Diskriminierung einer Religion gäbe, wäre das sicher ein Thema. Könnte jemand die knappe Abstimmung erklären?
@notstoreboughtdirt Ist was "ein offizieller Regierungsakt mit rechtlichen Konsequenzen"?
@WS2 Jemanden zum Ritter schlagen. Ich schlage vor, dass der Ritterschlag ein politischer Akt einer Regierung ist, von dem ich erwarten würde, dass er eindeutig zum Thema gehört, und merke an, dass keiner der Wähler kommentiert hat, warum dies nicht der Fall ist.
@notstoreboughtdirt Sie müssen sich wirklich über das britische Ehrensystem informieren. Theoretisch werden alle Ehrungen, von denen der Ritterstand nur eine ist, vom Monarchen verliehen. Nicht nur die Regierung schlägt Ehrenmitglieder vor, auch von den anderen politischen Parteien kommen Empfehlungen. Der gesamte Prozess unterliegt sicherlich keinem Rechtsakt, sondern ist der ungeschriebenen, veralteten und leicht geheimnisvollen Verfassung Großbritanniens innewohnend – basierend auf Präzedenz- und Konventionsprinzipien. Es wird von Zeit zu Zeit zu einem Thema von öffentlichem Interesse und hitzigen Diskussionen.
@WS2, inwiefern deutet irgendetwas in deinem Kommentar darauf hin, dass es nichts mit der britischen Regierung zu tun hat, zum Ritter geschlagen zu werden?
@grovkin Habe ich gesagt, dass es "nichts mit der britischen Regierung zu tun hat"?
@WS2, Sie haben auf einen Kommentar geantwortet, der begründete, warum es um die Regierung ging. Und Ihre Antwort schien darauf hinzudeuten, dass Sie diesen Kommentar nicht für zutreffend hielten. Diese Aktion deutete darauf hin, dass Sie dem Kommentar widersprachen, dass sich diese Frage auf die britische Regierung bezog. Wenn du das nicht sagen wolltest, dann ok. Aber dann weiß ich nicht, was es bringen sollte, jemandem zu sagen, dass er sich weiterbilden sollte (wenn nicht, um darauf hinzuweisen, dass seine Aussage nicht mit dem übereinstimmt, was Sie als wahr kennen).
@grovkin Nun, der Kommentator sagte, dass "Rittern ein politischer Akt einer Regierung ist". Als ich vorschlug, dass sie sich über das Honours-System informieren würden, meinte ich, dass sie feststellen würden, dass es eine viel kompliziertere Angelegenheit ist. Theoretisch (aber nur theoretisch) ist die Königin die Regierung. Soweit sie die Ehre zuteilt - ja, wird die Person von der Regierung zum Ritter geschlagen. Aber die überaus wichtigen „Empfehlungen“ für Ehrungen kommen nicht nur vom Premierminister, sondern auch vom Führer der HM Loyal Opposition – sowie von anderen Parteien und von Listen des öffentlichen Dienstes.
@WS2, dies könnte ein Fall von 2 Ländern sein, die durch eine gemeinsame Sprache getrennt sind. Im amerikanischen Sprachgebrauch bezieht sich "Regierungsangestellter" auf jeden, der für einen von der Regierung verwalteten Dienst (und für einen der Regierungszweige) arbeitet. Ein Postarbeiter kann sich also als "Staatsangestellter" bezeichnen. Sicherlich wäre jedes gewählte Mitglied des britischen Parlaments in diesem Sinne ein Regierungsmitglied (selbst wenn es kein „Mitglied der Regierung“ als Regierungsorgan im parlamentarischen Sinne des Begriffs ist).
@WS2, der Unterschied macht wahrscheinlich mehr Sinn, wenn Sie berücksichtigen, dass die Exekutive und die Legislative völlig getrennt gewählt werden und die Exekutive bei der Wahl keine "Regierung bilden" muss. Dass die Partei eines Präsidenten in beiden Häusern des Kongresses in der Minderheit ist, ist also ziemlich normal und ändert nichts an der Funktionsweise der Regierung. Mitglieder der Minderheit und der Mehrheit in beiden gesetzgebenden Häusern gelten alle als Regierungsmitglieder, da sie Kongressmitglieder sind.
@grovkin Ich fürchte, wir sind von der Frage abgewichen.

Antworten (2)

Wurde in der jüngeren Geschichte irgendein Katholik von GB zum Ritter geschlagen?

Ja.

Zum Beispiel wurde der katholische Komponist James MacMillan 2015 zum Ritter geschlagen.

Auch Atheisten, Moslems, Juden , Hindus usw. ist die Ehre nicht Menschen eines bestimmten Glaubens vorbehalten.

eine Schlagzeile über einen Katholiken, der verdient zum Ritter geschlagen wird, und erwähnt, dass er tatsächlich ein Katholik ist

Das mag daran liegen, dass ich ihn gefunden habe, indem ich nach etwas wie „Katholische Ritterschaft“ gesucht habe – es war wahrscheinlich, dass die erste relevante Überschrift meine Suchbegriffe enthalten würde.

Obwohl er ein bekannter Katholik ist, der für seinen Einfluss auf seine Musik bekannt ist, muss man hart suchen, um jemanden zu finden, der Macmillans Katholizismus im Zusammenhang mit einer Ritterschaft erwähnenswert findet:

  • Britische Regierung: Ehrenliste zum Geburtstag der Königin 2015

    Dr. James Loy Macmillan CBE. Dr. Macmillan ist ein Komponist und Dirigent von internationalem Ruf. Seine Unverwechselbarkeit als religiös inspirierter Komponist hat er sich bewahrt und ist auch als Kirchenmusiker in der Erziehungs- und Gemeindearbeit tätig. Seine Musik stand im Mittelpunkt der Artist Portrait-Saison 2009/10 des London Symphony Orchestra, in der sein Violinkonzert neben Aufführungen seines Trompetenkonzerts Epiclesis und einem Education-Projekt Into the Ferment uraufgeführt wurde. Er war Komponist/Dirigent des BBC Philharmonic und bleibt erster Gastdirigent der niederländischen Radio Kamer Filharmonie.

  • BBC Scotland: Schotten in Queen's Birthday Honours anerkannt

    Schotten aus allen Gesellschaftsschichten wurden in der Ehrenliste zum Geburtstag der Königin anerkannt. Darunter auch der zum Ritter geschlagene Komponist James MacMillan

  • Music Newsmedium: Klassische Musiker, die bei Queen's Birthday Honours 2015 ausgezeichnet wurden

    James MacMillan, Karl Jenkins und Simon Halsey gehören zu den klassischen Musikern, die 2015 auf der Queen's Birthday Honours List aufgeführt werden. MacMillan, der 2004 zum CBE ernannt wurde, wurde für seine Verdienste um die Musik zum Ritter geschlagen. Der Komponist, Dirigent und Festivalleiter misst seinen schottischen Wurzeln große Bedeutung bei; das erste Cumnock Tryst Festival fand letztes Jahr in seiner Heimatstadt Ayrshire statt, und seine Werke tragen den Einfluss der gälischen Volksmusik.

  • Schottische Christen: James MacMillan führt geadelte Schotten an

    Der Komponist James MacMillan sagte, er sei „total entzückt“ darüber, auf der Geburtstags-Ehrenliste der Königin zum Ritter geschlagen worden zu sein. Der 55-Jährige ist mit der Ehrung für Verdienste um die Musik ausgezeichnet worden. Dr. MacMillans Musik wird auf der ganzen Welt von Künstlern aufgeführt, die von internationalen Spitzenorchestern bis hin zu lokalen Kirchen- und Gemeindechören reichen. Eine seiner Kompositionen war ein neues Chorstück, das gesungen wurde, als Papst Benedikt XVI. 2010 eine Messe im Bellahouston Park in Glasgow leitete. ... [keine ausdrückliche Erwähnung des Katholizismus]

Es scheint, dass regionale oder Nischenmedien eher erwähnen, dass das Thema "einer von uns" ist, auch wenn es sonst unauffällig wäre. Er ist weder der erste Musiker, der zum Ritter geschlagen wurde, noch der erste Schotte.

Dies macht es tatsächlich schwieriger, die ursprüngliche Frage zu beantworten. Sie können nicht sagen, ob keine blauäugigen Linkshänder zum Ritter geschlagen werden dürfen - weil diese Faktoren fast nie gemeldet werden. Es ist wahrscheinlicher, dass sie nicht gemeldet werden, weil sie (in diesem Zusammenhang) nicht relevant oder signifikant sind, als weil es in der britischen Einrichtung eine Voreingenommenheit oder Regel gegen blauäugige Linkshänder gibt.

Während ich über die hervorragende Antwort von RegGrittyBrick auf diese Frage nachdachte , wurde mir klar, dass der von ihm erwähnte Komponist einen Namen hatte, der mit „Mac“ begann. Ich begann zu vermuten, dass die meisten Namen, die mit „Mac“ oder „Mc“ begannen, darauf hinwiesen, dass sie katholisch waren, und dass dies darauf hindeutete, dass MacMillan katholisch war, ohne es direkt zu erwähnen. Nach ein wenig googeln hat sich dieser Verdacht als falsch erwiesen . Wie sich herausstellte, war dies ein weit verbreitetes Missverständnis.

Aber das Nachdenken über diesen Namen brachte mich dazu, mich an einen anderen berühmten Komponisten zu erinnern, dessen Name mit „Mc“ begann, der wahrscheinlich einer der berühmtesten Komponisten des 20. Jahrhunderts ist, der katholisch getauft und zum Ritter geschlagen wurde – Sir Paul McCartney ( der Beatles).

Diese Art ließ mich denken, dass die Frage vielleicht ein bisschen weit draußen war. Angesichts der aktuellen Politik rund um die Markle-Taufe ist es zumindest ein wenig angemessen. Ich lasse es offen, aber mit dieser Antwort im Anhang.

Mac und Mc sind beide Teil eines keltischen Namensmusters, das "Sohn von" bedeutet, und sind in Schottland und Irland (sowohl im Norden als auch in der Republik) ziemlich verbreitet. Während einige Familien in diesen Regionen katholisch sind, sind es andere wirklich, wirklich nicht.
@origimbo, ich habe aus dem Googeln herausgefunden, dass es sich um ein häufiges Missverständnis handelt (wie die Antwort bereits erwähnt). Wusste nicht, dass es "Sohn von" bedeutet. Interessant!
Innerhalb des Commonwealth bin ich mir nicht einmal sicher, ob ich so weit gehen würde, es als üblich zu bezeichnen, obwohl die Dinge durch den britischen Standpunkt kompliziert werden, dass Religion eine private Angelegenheit ist, über die die Leute im Allgemeinen nicht sprechen. Ich würde es auf die gleiche Ebene stellen wie die Annahme, dass jemand mit dem Namen Singh ein Sikh sein muss.
Die Annahme, dass jemand mit dem Namen Singh ein Sikh ist, ist ziemlich zuverlässig, da dies ein Name ist, der normalerweise in Verbindung mit der Bekräftigung einer religiösen Identität angenommen wird. Die historische Staatsreligion Schottlands ist Presbyterianisch, und viele Schotten sind Mac, also ist dies fast eine Antikorrelation, basierend auf der Tatsache, dass viele Iren, die auch oft Mac im Namen haben, Katholiken sind.
Wurde in der jüngeren Geschichte ein Katholik im Vereinigten Königreich zum Ritter geschlagen? [abgeschlossen]
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