Yehareg v'al ya'avor – und danach?

Zu deinen anfänglichen Annahmen:

1) Ich erinnere mich an eine Kina, in der die Kinder von R' Yishmael (haKohen Gadol) zusammen in einen dunklen Raum gebracht und zu Beziehungen gezwungen werden.

Wie von @kouty bemerkt, gibt es keinen Hinweis darauf, dass sie tatsächlich Beziehungen hatten.

2) Am Ende der Kina erkennen sie sich und töten sich.

Wie von @kouty angemerkt, gibt es keinen Hinweis darauf, dass sie sich umbringen.

Davon abgesehen bleibt die Frage offen:

Wenn eine Person entführt und gezwungen wird, illegale Beziehungen zu haben (ohne die Möglichkeit des Todes), sollte sie sich danach tatsächlich das Leben nehmen?

Insbesondere in Bezug auf erzwungene Beziehungen wird dies wahrscheinlich nicht einmal in die Diskussion von yehareg v'al yaavor aufgenommen, da, wenn das Opfer ein passiver Teilnehmer ist, nicht davon ausgegangen wird, dass das Opfer eine Handlung ausgeführt hat; Sünde oder nicht. (Vgl. Sanhedrin 74a).

Davon abgesehen bleibt die Frage offen: Ist Selbstmord nach Begehen einer Todsünde zulässig oder sogar erwünscht?

Nach allem, was wir aus den Regeln des Talmud und der Geonim wissen, ist Selbstmord immer verboten (vgl. Masechet Semachot Kap. 2, Maimonides' Hilchot Avel 1:11 und Hilchot Avel 5:1-4).

Vermutlich beeinflusst von bestimmten tragischen Ereignissen im Ersten Kreuzzug entschieden einige Tosafisten (Sefer Mizwot Katan #3, siehe hier ) auf der Grundlage fragwürdiger aggadischer Beweise, dass präventiver Selbstmord tatsächlich erlaubt ist, um zu verhindern, dass jemand die Kardinalsünden verletzt.

Nichts davon bezieht sich auf Selbstmord nach einer Sünde.

Obwohl man für alles "im Judentum" eine Quelle finden kann, dh einen großen Juden, der eine Meinung vertreten haben mag, bedeutet das nicht, dass dies die jüdische Position im Ganzen widerspiegelt.

Die einzige Ansicht in diesem Fall ist der Yaavetz, der so interpretiert werden könnte, dass er Selbstmord erlaubt, nachdem er beide Todsünden begangen hat, und alle Sünden, für die man mit der Todesstrafe belegt ist. (Es sollte beachtet werden, dass dies im Rahmen seiner primären Diskussion über Abtreibung aufkam, die viel milder ist als allgemeiner Mord. Seine Betonung der verschiedenen Ansichten über Abtreibung zeigt, dass er Selbstmord in normalen Fällen wahrscheinlich nicht wirklich zulässt. Außerdem: Es ist mir nicht klar, wie viel von dem, was er sagt, eine limmud zechut ; Post-hoc-Begründung ist, und wie viel davon l'chatchila ist )

Doch ob beabsichtigt oder nicht, diese wilde Ansicht wurde von unzähligen Nachfolgern auf das Schärfste zurückgewiesen.

Zum Beispiel schreibt R. Moshe Feinstein in Igrot Moshe (CHM 2:69):

והנה בשאילת יעב"ץ ח"א סימן מ"ג ראיתי דברים שלא נתנו להאמר ... וממש דברים בטלים הם אף שכתב זה אדם גדול כהריעב"ץ,,

Er beschreibt die Aussage von Yaavetz als eine, deren Erwähnung verboten ist, die ein völliges „devarim b'telim“ darstellt, eine spöttische Bezeichnung für nutzlose Worte.

Dementsprechend ist es, ungeachtet des Streits um den präventiven Suizid, zweifellos eine schwere Sünde, Selbstmord zu begehen, nachdem man eine Kardinalsünde (mit Inzest oder etwas anderem), eine Sünde mit Todesfolge oder eine andere Sünde begangen hat .

Es wäre eine ironische doppelte Tragödie, denn wie von R. Yechiel Michel Tukatchinsky (Gesher HaChayim, Kap. 25) angemerkt, bringt der Tod normalerweise Sühne für Sünden. Wie tragisch wäre es, wenn der Tod selbst verschuldet wäre und somit keine Sühne bringen und tatsächlich weitere Strafen nach sich ziehen würde.

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Abgesehen davon sind offensichtlich viele, wenn nicht die meisten Selbstmorde das Ergebnis von Geisteskrankheiten. Unter solchen Umständen leidet derjenige, der Selbstmord begeht, an einer Geisteskrankheit, und da er sich nicht unter Kontrolle hat, würde er nicht als Täter, sondern als Opfer betrachtet.

1. Der Kina (Kina 23, unten zitiert) spricht von einem Bruder und seiner Schwester in Gefangenschaft mit unterschiedlichen Besitzern. . Die Besitzer bringen die beiden jungen Sklaven zur Fortpflanzung zusammen.

   F ` Würde sich Inzest in dieser Hinsicht von den anderen Kategorien von Arayot unterscheiden?--> `

   Heterosexueller Verkehr zwischen einzelnen Geschwistern wird nicht mit der Todesstrafe bestraft, aber die Ehe ist nicht wirksam, also ist dies ein Fall von Yehareg Kalbsfleisch Yaavor (eher sterben als übertreten) ^[3] .
2. Diejenigen jedoch, die gegen diese Regel verstoßen haben (Yehareg Kalbfleisch Yaavor), werden nicht vom Tribunal bestraft ^[1] .

3. Q ``` und gezwungen, Relationen ``` zu haben

   Die Kina von Tish'a beAv erzählten uns, dass sie die ganze Nacht bis zum Morgengrauen weinten. Niemand betrat den Raum. Sie haben eindeutig keinen verbotenen Geschlechtsverkehr begangen (Geschwister hatten keinen Sex).
4. Der unten zitierte Rambam regelt, dass das Tribunal a posteriori Menschen nicht bestraft, die Yehareg veal Yaavor übertreten haben, so dass, wenn das Tribunal nicht bestraft, sie natürlich nicht verpflichtet sind, Selbstmord zu begehen [4 ^] .

Rambam Mada Yesode Hatora, 5, 4

וכל מי שנאמר בו יהרג ואל יעבור ועבר ולא נהרג הרי זה מחלל את השם. ואם היה בעשרה מישראל הרי זה חילל את השם ברבים בטל מצות עשה שהיא קידוש השם עבר על מצות לאה & שהיא חלול השם השם השם שם מצות לאה & קול השם שם מצות לאה & קvon חל שם app שם מצות עשהיא חלול השם השם השם שם מצות לאה & קvon חלול השם השם שם מצות לאה & קvon חלול השם השם שם מצות לאה & קvon חל br. ואעפ"כ מפני שעבר באונס אין מלקין אותו ואין צריך לומר שאין ממיתין אותו בית דין אפילו הרג באונס. שאין מלקין וממיתין אלא לעובר ברצונו ובעדים והתראה שנאמר בנותן מזרעו למולך ונתתי אני את פני באיש ההוא מפי השמועה למדו ההוא לא אנוס ולא שוגג ולא מוטעה. ומה אם עבודת כוכבים שהיא חמורה מן הכל העובד אותה באונס אינו חייב כרת א א & צריך לומר מיתת בית דין דין ד כרת & צר gleit.
Wenn jemand, von dem gesagt wird: „Opfere dein Leben und übertrete nicht“, übertritt, anstatt sein Leben zu opfern, entweiht er [Gottes] Namen. Tut er dies in Anwesenheit von zehn Juden, entweiht er öffentlich den Namen Gottes, macht das positive Gebot der Heiligung des Namens Gottes [die Erfüllung] zunichte und verstößt gegen das negative Gebot der Entweihung des Namens Gottes.

Da er jedoch zur Übertretung gezwungen wurde, wird er nicht ausgepeitscht und selbstverständlich nicht vom Gericht hingerichtet, selbst wenn er gezwungen wurde, [eine Person] zu töten. Die [Strafen von] Peitschenhieben und Hinrichtung werden nur jemandem auferlegt, der freiwillig übertritt, [wenn die Übertretung von] Zeugen beobachtet wird und [wenn] eine Warnung [gegeben wurde], wie [3. Mose 20:5] über jemanden sagt, der gibt seine Kinder an [die Anbetung von] Molech: "Ich werde Mein Gesicht gegen diese Person wenden."

Die mündliche Überlieferung lehrt [dass wir daraus schließen können]: „diese Person“ und nicht jemand, der versehentlich [zu einer Übertretung gezwungen wird, der übertritt] oder [der übertritt] aufgrund eines Fehlers. Wenn in Bezug auf die Anbetung falscher Götter, die die schwerste [der Sünden] ist, eine Person, die zur Anbetung gezwungen wird, weder für den Tod noch für die Hinrichtung durch ein Gericht verantwortlich ist, wie viel mehr gilt dieses Prinzip] in Bezug auf die anderen Mizwot der Tora? [Ähnlich] in Bezug auf verbotene sexuelle Beziehungen heißt es in [Deuteronomium 22:26]: „Tue der Jungfrau nichts an.“ ^{[1] [2]}

Kina 23 (die Quelle ist Gemara Gittin 58 a**)

Es

^"
עֵת נִשְׁבּוּ וְנָפְלוּ לִשְׁנֵי אֲדוֹנִים וְהֵם שְׁכֵנִים זֶה לְעֻמֶּת זֶה חוֹנִים וַיְסַפְּרוּ זֶה לָזֶה עִנְיָנִים זֶה אָמַר מִשִּׁבְיַת צִיּוֹנִים שָׁבִיתִי שִׁפְחָה לְכוּשַׁת שָׁנִים כַּלְּבָנָה בְּזִיו וּקְלַסְתֵּר פָּנִים וּבְתֺאַר כִּקְצִיעָה וִימִימָה וְאָהִימָה מִיִּמִים יָמִימה:
^{‏ They were captured and purchased by two different owners.}

רֵעֵהוּ
^סִפֶּר
בֺּא וּנְזַוְּגֵם ice ְנַחַלְקָה בֵּינוֹתַיִם בִּוְלָדוֹת כְּמוֹ כוֹכַבֵי שָׁמַיִם לְשֵׁמַע ​​זֺאת תִּצַּלְנָה אָזְנַיִם לְזֵכֶר אֶת מַדַּי אַפְרִימָה וְאָהִה מִיִּמִ & arf מַדַּ & אַפְרִera אַפְרִימָה וְאָהִה מִיִּמִ יָמִימה:

^"
זֶה יִסְפּוֹד בְּחִיל לֵבָב יִמְסֶה נִין אַהֲרֺן אֵיךְ שִּׁפְחָ יְהִי נוֹשֵׂא וְהִיא גַם הִיא תְּיַלֵל בְּתִגְרַת שׁוֹסֶה בַּת יוֹכֶבֶד אֵיךְ לְעֶבֶד תִּנָּשֵׂא אוֹי כִּי זֺאת גָּזַר אוֹמֵר וְעוֹשֶׂה לְזֺאת יִבְכּוּעָשׁ כְּסִיל וְכִימָה וְאָהִימָה מִיִּמִים יָמִימה:
^{‏ Slaves do not recognize one another in the dark and cried all night , wie ist es möglich, einen Sklaven (einen Nichtjuden) zu heiraten? sie berühren sich nicht.}
אוֹר בֺקֶר זֶה
^אֶת
לְזֺאת יְקוֹנֵן יִרְמְיָה בִּשְׁאִיָּה גְּזֵרָה זֺאת אֲנִי תָּמִיד בּוֹכִיָּה וּבִלְבָבִי יֵקַד יְקוֹד וּכְוִה עַל בֵּן ּבַת מִסְפֵּד מִסְפֵּד & רַב & בְּשִׂידה מִימָ ְקauber אָרִה אָרִיד בְּשִׂידorg: ְקה מִסְפֵּדarte אָרִarte אָרִarte אָרִה מִסְפֵּדה אָרִידה בְּשִׂיחִorg: מִסְפֵּדה מִסְפֵּדה אָרִידorg: ְאָarte ּבַתarte ּבַתarte ּבַתarte ּבַתarte ּבַתarte ּבַתarte ּבַתarte ּבַת מִסְפֵּדauber

Das Spektrum von Arayot für Yehareg Veal Yaavor wird unten behandelt

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[1] Für den Jungen gilt laut Rambam Issure Biah 1, 9 (aufbauend auf Gemara yebamot 53b) der Geschlechtsverkehr nicht als erzwungen (siehe Tosfot für weitere Entwicklungen). Wenn man Rabenu David sogar mit seinem Wettlärm folgt, kann man sie mit Zeugen und Hatraa (Warnung) töten.
Der Ran Sanhedrin 74a schrieb, dass Witwe für Kohen Gadol Yaavor Veal Yehareg ist, weil es nur ein Lav gibt. er sprach über ein Verbot für den Menschen. Ein besonderer Fall ist der Fall von Natan Ben Tsutsita daf 75b, Chachamim erlaubte ihm nicht, eine Frau zu beobachten, die einer Meinung folgte. Dies wurde verboten, um das Problem der Schamlosigkeit einzudämmen. Aber "meyikar Hadin" war erlaubt. Wenn sich jemand nicht gewehrt und die Avera gemacht hat, erklärt Tosfot in Yoma 82a, dass wir aus dem Vers von Naara Meurasa verstehen können, dass der Sünder nicht bestraft wird, weil er das wegen der Einen getan hat [2] Für das Mädchen tut sie es
nicht jede Aktion, und weil wir sie als passiv betrachten wie die Erde (Siehe Tosfot chachme Anglia , der sagt: Wer Tehareg liest, hat Unrecht ...), also gibt es kein "Yehareg".
[3] Sefer Hachinuch , Mitsva 296 schrieb, dass wir daraus lernenNaara Hameurasa (als Paradigma von Arayot für Yehareg Veal Yavor) und fügte im Namen seines Rabbiners hinzu, dass alle Beziehungen zwischen Mann und Frau, die eine gültige Ehe eingehen ( Kiddushin Tofsin ), nicht Yehareg Veal Yaavor sind. Nichtjüdisch . Nidda ist also eine Ausnahme: Trotz Kareth ist Nidda nach dieser Meinung kein Yehareg-Kalbsyaavor. Aber in Chidushe Haran sind alle Karet enthalten (einschließlich Nidda) Yehareg Veal Yaavor. Wie auch immer, für die weibliche Seite ist die Schwester Karka Olam und außerdem folgt Rabenu Tam (9 ^ntZeile "והא"), ​​gibt es kein Problem von Yehareg ohne Öffentlichkeit (farhesia) mit Beilat Akum (sie glaubte, dass der Junge ein Nichtjude war). Aber für den Jungen könnte Beylat Aramit Yehareg Veal Yaavor sein (siehe [dies](https://judaism.stackexchange.com/a/73994/9215) Beitragsnotiz (1))
[4] Siehe meinen Beitrag über Selbstmord [hier ](https://judaism.stackexchange.com/questions/70692/sources-that-discuss-reasons-for-the-prohibition-on-suicide) und siehe dort die Referenz von Bedek Habait.

Q should they actually take their own life after the fact? -->

In der halachischen Literatur diskutiert fast niemand (Nach der Antwort von @mevakesh sehe ich das ( She'elat Yaavets, I, 43 ) dies. Das Hauptthema des Shutdowns ist ein Fall von Abtreibung. Dieser Text ist trotzdem SEHR INSTRUKTIV Rav Moshe Feinstein verunglimpft dies sehr stark. Aber wir dürfen nicht vergessen, dass der Zweck des Shutdowns darin besteht, einer Frau, die aus einer unehelichen Verbindung schwanger ist, einen Antrag auf Abtreibung zu ermöglichen. Die Yaavets wollten nur "melamed zechut" für Menschen sein, die Abtreibungen in solchen Fällen praktizierten schreckliche Fälle.“ Er präzisierte auch, dass er sich nicht berechtigt fühle, diesem Psak Halacha Lemaasse zu geben.) auf die Pflicht zum Selbstmord (Gemara in Ketubot spricht von einem Selbstmord a posteriori, aber nicht im Spektrum von Kiddush Hashem. {Ich sehe, dass die She'elat Yaavets es zitiert haben}) und erst recht auf die Pflicht zum Selbstmord nach einer nachträglichen Entdeckung von ter Fehler. Übrigens, und das ist die Hauptantwort, der Fall der Kina wird ein klassischer Fall von Shogeg, wenn im Nachhinein eine verbotene Beziehung entdeckt wird. und die Sühne (kapara) ist ein Opfer (Korban Chatat), nicht mehr .

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Fälle von Selbstmord unter der Leitung von Teshuva

Bereshit Rabba Parascha 65, Piska 22

בראשית 27, 27: וַיִּגַּשׁ֙ וַיִּֽשַּׁק-ל֔וֹ וַיָּ֛רַח אֶת-רֵ֥יחַ בְּגָדָ֖יוַֽיְבָֽרֲכֵ֑הוּ וַיֹּ֗אמֶר רְאֵה֙ רֵ֣יחַ בְּנִ֔י כְּרֵ֣era שָׂדֶ֔ה אֲשֶׁ֥ר בֵּֽרֲכ֖וֹ יְהֹוָֽה:

‏

דבר אחר: וירח את ריח בגדיו ויברכהו -- כגון יוסף משיתא, ויקום איש צרורות. ‏ Und
er konnte den Geruch seiner Kleidung riechen und segnete ihn. Zum Beispiel Yosef Meshita und Yakum Ish Tsrorot.
יוסף משיתא. בשעה שבקשו שונאים להכנס להר הבית, אמרו: יכנס מהם ובהם תחלה. אמרין ליה: עול, ומה דאת מפיק, דידך! נכנס והוציא מנורה של זהב. אמרו לו: אין דרכו של הדיוט להשתמש בזו, אלא עול זמן תנינות, ומה דאת מפיק, ומה דאת מפיק! ולא קיבל עליו.
‏ Yosef Meshita: Als die Feinde Har Habayt betreten wollten, befahlen sie ihm einzutreten und sagten: "Geh herein, was du erhebst, ist dein." Er trat ein und erhob die goldene Menora. Sie sagten, das ist nicht für einen einfachen Mann geeignet. Geben Sie ein zweites Mal ein und was Sie erhöhen, gehört Ihnen. Er war nicht einverstanden.

אמר רבי פנחס: נתנו לו מכס ג' שנים ולא קיבל עליו. אמר: לא דיי שהכעסתי לאלהי פעם אחת, אלא שאכעיסנו פעם שניה?! מה עשו לו? נתנו אותו בחמור של חרשים, והיו מנסרים בו.
Sie boten ihm eine große Belohnung an. Er verweigerte. Sie wurden zu Qualen verurteilt und er starb und schrie sein Bedauern heraus.

" אזל קומי שריתא למצטבלא. אמר לו: חמי סוסי דארכבי מרי, וחמי סוסך דארכבך מרך. אמר
ל zu Pferd am Schabbat. Er kreuzigte Yossi Ben Yoezer und sagte zu ihm: „Schau dir das Pferd an, das dir deinen Herrn gegeben hat, und das Pferd, das mir meinen Herrn gegeben hat.“ Yose Ben Yoezer antwortete: „Wenn dies für diejenigen ist, die ihn zornig machen, besonders für diejenigen, die seinen Willen tun "

נכנס ב מה עשה? " קדמתו האש, נפסקה הנימה, נפל לאש, קדמתו חרב, ונפל עליו גדר, ונשרף.
Die Worte durchdringen ihn wie Schlangengift. Er hat sich 4 Todesstrafen auferlegt.... {er begeht Selbstmord}

אמר: בשעה קלה קדמני זה לגן עדן:
‏ YBY sagte, er sei mir in Gan Eden eine Stunde voraus. ‏

Er hat Teshuva gemacht, Selbstmord begangen und Gan Eden bekommen! Aber das ist nicht auf Kidush Hashems Spektrum, es ist ähnlich wie der Selbstmord der Koves in Ktubot, der in dem Beitrag über Selbstmord erklärt wurde . ______ ** אמר רב יהודה אמר רב מעשה בבנו ובבתו של ר' ישמעאל בן אלישע שנשבו לשני אדונים לימים נזדווגו שניהם במקום אחד זה אומר יש לי עבד שאין כיופיו בכל העולם וזה אומר יש לי שפחה שאין בכל העולם כולו כיופיה אמרו בוא ונשיאם זה לזה ונחלק בוולדות הכניסום לחדר זה ישב בקרן זוית זה וזו ישבה בקרן זוית זה זה אומר אני כהן בן כהנים גדולים אשא שפחה וזאת אומרת אני כהנת בת כהנים גדולים אנשא לעבד ובכו כל הלילה כיון שעלה עמוד השחר הכירו זה את זה ונפלו זה על זה וגעו בבכיה עד שיצאה נשמתן ועליהן קונן ירמיה (איכה א) על אלה אני בוכיה עיני עיני יורדה מים