Ziehen selbstfahrende Autos mehr Menschen in die Stadt?

Futuristische Filme zeigen oft riesige zukünftige Megastädte (Fifth Element, Blade Runner, Minority Report, etc.). Stimmt die zukünftige Mega-City?

These 1: Selbstfahrende Karten werden immer häufiger. Bis in die 2050er Jahre werden knusprige alte Knaben (wie ich in Zukunft) weiterfahren, aber bis dahin sind die meisten Autos auf der Straße automatisiert.

Behauptung 2: Autofirmen (oder Google oder Uber oder sonst jemand) bauen Sharing-Dienste auf, bei denen ein Besitzer eines Autos sein automatisiertes Auto an den Sharing-Dienst „vermieten“ kann, während er/sie es nicht nutzt. Die automatisierten Autos funktionieren an diesem Punkt im Grunde wie Uber, Sie melden sich für eines auf Ihrem Telefon an und es kommt und holt Sie ab.

Behauptung 3: Aufgrund der globalen Erwärmung/Peak Oil/irgendwelche Gründe, die Sie wollen, ist der Preis für den Besitz eines Autos im Verhältnis zum Einkommen gestiegen.

Würden unter diesen Bedingungen mehr oder weniger Menschen in dicht besiedelten Gebieten leben?

Definition: Ein dicht besiedeltes Gebiet hat mehr als 10.000 Einwohner pro Quadratmeile. Dies sind Bereiche, in denen es ineffizient ist, überall mit dem Auto zu fahren, und ebenso viele Menschen den öffentlichen Nahverkehr als Fahrt nutzen. Nicht viele Städte haben so dichte Flächen, aber Beispiele sind hier .

Rhetorische Fragen zur Hauptfrage:

  • Ist es besser, ein eigenes Auto in den Vororten zu besitzen, wo der Verkehr geringer ist, oder in der Stadt, wo es viele andere Leute gibt, die Ihr Auto mieten?

  • Haben autonome Autos einen Nutzen für die Landbevölkerung?

  • Überlebt der Nahverkehr? Überlebt es an Orten mit hoher Dichte wie New York? Würden mehr Orte superdicht werden wie New York?

  • Wenn nur wenige Menschen selbst fahren, zahlen die Regierungen dann immer noch für Straßen?

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass Autos allein einen solchen Einfluss haben könnten. Ja, Vorstädte entstanden zum Teil aus der Effizienz und Wirtschaftlichkeit des Massenverkehrs, aber es gab auch viele andere Probleme, von der Rasse über die Qualität der Bildung bis hin zur Kriminalitätsrate und der Bevölkerungsdichte selbst. Eine Verbesserung des Verkehrs kann nur so weit gehen, um allen anderen Faktoren entgegenzuwirken. Außerdem wird das Pendeln mit der Eisenbahn immer noch beliebt sein; In meinem Teil des Landes ist es möglicherweise der beste Weg, um täglich von Vororten in städtische Gebiete zu gelangen.
@HDE226868 76,4 % der Amerikaner fahren alleine zur Arbeit. Wenn etwa 3/4 aller Menschen in den USA ihr Fortbewegungsmittel zur Arbeit wechseln, wird das dann nicht große Auswirkungen auf die Gestaltung von Städten haben? Das tat es sicherlich, als diese 3/4 aller Menschen anfingen , Autos zu benutzen.
@kingledion Sie fragen nach einer Art Gebiet, in dem die meisten Menschen nicht zur Arbeit fahren.
@kingledion Sie werden immer noch dasselbe Transportmittel benutzen; es wird nur jemand anderes (dh ein Computer) hinter dem Lenkrad sein. Abgesehen von der Wartung des Fuhrparks sind dafür keine großen Änderungen an der Infrastruktur erforderlich.
Ein wichtiger Grund, warum Menschen lange Strecken zur Arbeit fahren, ist ein berufstätiger Ehepartner, der sie davon abhält, näher zu kommen. Unabhängig von Benzinpreisen, Autofahren oder der globalen Erwärmung wird es immer schön sein, in der Nähe der Arbeit zu wohnen.
@Zxyrra Das ist die versteckte Frage in der Frage. Werden in einem dicht besiedelten Gebiet mehr Menschen die selbstfahrenden Autos der anderen überfahren? Und ist das eine bessere Art, sich fortzubewegen als Bus/Zug/zu Fuß?
@kingledion Wenn Sie Antworten auf all diese Fragen wünschen, ist dies vielleicht zu weit gefasst. Ich konzentriere mich auf das Wichtigste.
Sollen wir in diesem Szenario Telearbeit für die Arbeit und VR-Unterhaltung ignorieren? Weil ich denke, dass diese beiden Dinge der städtischen Dichte entgegenwirken werden, während kostengünstige öffentliche Verkehrsmittel auf Abruf dies fördern könnten.
@JasonK Sowohl Telearbeit als auch VR sind sinnvolle Faktoren, die in eine Welt mit automatisierten Autos aufgenommen werden können, daher sollten sie nicht ignoriert werden.

Antworten (4)

Kurzfristig nein: Sprawl wird zunehmen

Langfristig ja: Die Dichte wird zunehmen, die Zersiedelung wird abnehmen

Als Geek kann ich selbstfahrende Autos kaum erwarten: Tatsächlich habe ich in Masdar City an einem Prototypen gearbeitet , der so etwas wie ein selbstfahrendes Auto war (es war selbstfahrend, aber nicht die Art, von der Sie sprechen um).

Als Stadtplaner mache ich mir Sorgen.

Kurzfristig

Meine größte Sorge in der sehr nahen Zukunft ist, dass wohlhabende Menschen, die selbstfahrende Autos kaufen, dies tun werden, um stundenlang pendeln zu können, wo sie die Arbeit auf ihrem Laptop erledigen können. Dies macht es bequemer, weiter von der Arbeit entfernt zu wohnen.

Langfristig

In einer Welt, in der wir vollautomatisierte Autos haben, werden wir wahrscheinlich innerhalb der städtischen Wachstumsgrenzen so bevölkert sein , dass wir eine viel höhere Dichte vorfinden werden.

Also Ja & Nein: Städte werden dichter.

[BEARBEITEN wie gewünscht]

Der Grund dafür, dass autonome Fahrzeuge die Zersiedelung verstärken , ist, dass es angenehmer wird, längere Strecken zu fahren, wenn man diese Zeit mit Lesen, Tippen oder sogar Essen oder Fernsehen verbringen kann. Es erhöht auch die Sicherheit erheblich. Ein Pendler ist also bequemer, weiter weg zu wohnen, weil er bei der Hinfahrt sein Frühstück einnehmen und bei der Hinfahrt sein Lieblingssportteam sehen könnte (Beispiele).

Der Grund dafür, dass es längerfristig zu einer erhöhten Dichte kommen könnte , besteht darin, einen Ort zu finden, an dem Menschen untergebracht werden können, der unsere Fähigkeit zum Anbau von Pflanzen nicht auslöscht, Schutzgebiete verletzt usw. Dies hat jedoch weniger mit autonomen Autos zu tun mehr im Zusammenhang mit der Frage des OP, ob wir die zitierten Stadtlandschaften sehen werden.

Können Sie etwas mehr erklären, warum diese Dinge passieren würden?
@kingledion Bearbeitung wie gewünscht.
Wenn sie auf ihrem Laptop arbeiten können, während sie pendeln, warum sollten sie sich dann die Mühe machen, physisch zu einem Arbeitsort zu reisen, anstatt von zu Hause aus zu arbeiten? Oder natürlich ein bequemer Strand oder ein Skigebiet :-) (Beachten Sie, dass ich dies selbst seit mehr als einem Jahrzehnt mache.)
@jamesqf - Sie können vielleicht E-Mails beantworten oder die Zeit, die sie im Büro verbringen müssen, im Austausch für ihre Büroarbeit verkürzen. Oder vielleicht hätte ich sagen sollen, dass sie persönliche Dinge tun könnten (lustige Videos von Katzen ansehen oder Stackexchange überprüfen usw.). Und wie bekomme ich einen Job wie deinen?
@Mikey: Nun, ich habe meinen Job bekommen, indem ich ein Dutzend Jahre lang viele einfache Jobs gemacht habe, um das Geld für das College zu bekommen, einen BS und später einen MS in Informatik gemacht habe und in einem Spezialgebiet davon gut genug geworden bin, dass ich ausbuchen könnte. Es gibt wahrscheinlich einfachere Wege :-)

Der Konsens scheint bisher zu sein, dass selbstfahrende Autos uns in die Megacity der Zukunft bringen werden, aber ich werde @Mikeys kurzfristige Sorge abbauen, weil ich ehrlich gesagt denke, dass das viel sinnvoller ist. Und ich habe Grund, das zu glauben.

Ich lebe in Houston.

Im Gegensatz zu fast jeder anderen Großstadt in Amerika, die im 18. Jahrhundert in kompakten kleinen Ansammlungen gebaut wurde (erforderlich durch die durchschnittliche Gehgeschwindigkeit und Entfernung eines durchschnittlichen Amerikaners zu dieser Zeit, weil man sich so fortbewegte. Das oder Pferde.), Houston wurde nach der Ära der Interstate aufgebaut, und das sieht man.

HOUSTON IST YUUUGE.

Die Sache ist die, dass Houston mit einem bereits bestehenden Netz von Interstates (10 und 35), vielen US Highways und einem weitläufigen Netz von Nebenautobahnen aufgewachsen ist. Warum eine 10-Fuß-Kiste in der Innenstadt kaufen, wenn das gleiche Geld jedem in Houston ein Haus mit zwei Schlafzimmern außerhalb der Stadt kaufen könnte?

Dieser Trend setzte sich einfach fort; Houston hat jetzt DREI AUTOBAHNSCHLEIFEN, jede Schleife, wie der Ring eines Baumes, zeigt die Größe der Stadt zu verschiedenen Zeiten. Wir haben einen weiteren Highway auf Interstate-Spezifikationen umgerüstet (US 59 ist jetzt I-69), und die meisten Speichen-Highways werden ausgebaut.

Die US 290, eine Hauptzubringerstraße nach Houston, war einer der ersten Orte, der sub-sub-suburban wurde; Verkehr ist ein übles Knurren, das niemals nachzulassen scheint. Es ist den ganzen Tag Hauptverkehrszeit; Die HOV-Spur wird einmal im Monat wegen Staus gesperrt. Sie verdoppeln die Fahrspuren der Autobahn, aber wenn sie fertig sind, wird sie wieder ausgelastet sein.

Denn im Allgemeinen wollen die Menschen Platz. Sie wollen einen Garten und einen Zaun, es ist The American Dream.

Das soll nicht heißen, dass es keine ernsthaften Städter gibt, die New York lieben. Wir haben ein paar hier; sie wohnen alle in der Galleria. Sie leben in einer Welt des Fußgängerverkehrs und der Hochhäuser. Wir haben auch öffentliche Verkehrsmittel; Die Fahrpreise werden ständig für den Bau der Autobahninfrastruktur aufgesogen. Aber öffentliche Verkehrsmittel lassen sich über große Entfernungen nicht gut skalieren, was am Ende zu diesem bösen Stillstand führt.

Und deshalb werden selbstfahrende Autos im Gegensatz zu zentralisierten Städten eine ausgedehnte Zersiedelung ermöglichen!

Selbstfahrende Autos liefern uns Kuchen und helfen uns auch, ihn zu essen. Punkt-zu-Punkt-Reisen sind für den Fahrer immer effizienter in Bezug auf Zeit- und Energieaufwand. Der Grund, warum die Busse mein Gebiet nicht erreichen, ist, dass zu viele Haltestellen erforderlich wären, um die Art von Hub-and-Spoke-System zu bauen, auf das sie angewiesen sind, um effizient zu sein. Aber selbstfahrende Autos geben mir den Komfort einer Busfahrt (billig, mit anderen geteilt), aber mit der Effizienz eines eigenen Autos (abfahren, wann ich will, direkte Fahrt).

Uber und Lyft und Google werden natürlich alles tun, um die Menschen dazu zu ermutigen, näher an ihrem Arbeitsplatz zu leben, um Geld (ich meine, die Umwelt zu schonen) für Wartung und Kraftstoff zu sparen, aber das ist nur eine zusätzliche Ausgabe. Ich zahle bereits extra für verschwendeten Kraftstoff, verschwendete Zeit, Autowartung usw. Ich würde weiterhin eine Prämie zahlen, um dort zu leben, wo ich bin, weil ich Raum zum Atmen haben möchte. Und da selbstfahrende Autos immer mehr Bandbreite auf den Straßen übernehmen, sehe ich, dass sich immer mehr Menschen die „Prämie“ leisten können, um in den Vororten zu leben, weil die Kosten auf alle verteilt werden.

Die Reichen werden ihre eigenen selbstfahrenden Autos besitzen, um sich die Unannehmlichkeiten zu ersparen, eine App verwenden und warten zu müssen. Viele Menschen nutzen selbstfahrende Autos, um dorthin zu gelangen, wo sie hin müssen. Busse werden dort, wo sie ausgelastet sind, weiterhin florieren, aber viele „fast immer leere“ Linien werden durch automatisierte Minibusse ersetzt.Arbeitspläne werden flexibler, da Sie Ihrem Chef Ihre RideID geben können und er sehen kann, dass Sie tatsächlich unterwegs sind. Die Menschen werden mehr Zeit mit „sozialen Netzwerken“ verbringen können, auch wenn sie nicht wirklich nebeneinander sitzen. Selbstfahrende Flotten, die in der Lage sind, den Autobahnverkehr zu optimieren, werden die Anzahl der Menschen, die auf einer Autobahn fahren können, verdoppeln, verdreifachen oder mehr, und die erhöhte Geschwindigkeit der Rechenleistung wird hohe Geschwindigkeiten ermöglichen. JEDER wird der coole Typ sein, der 120 auf der Autobahn fährt. Mein Arbeitsweg von 35 Minuten wird auf 10 Minuten sinken, und ich werde immer noch außerhalb der Stadt leben können.

Die Stadtzentren als Handels- und Geschäftszentren werden jedoch immer noch Ihre riesigen, leuchtenden Städte auf dem Hügel sein . Die Erwartung ist, dass diese riesigen, glänzenden Türme Residenzen voller Menschen sind; Ich sehe es eher wie Houston; riesige Geschäftsblöcke und Handelsgebäude. Die hohe Leistungsfähigkeit der automatisierten Autobahnen wird es ermöglichen, mehr Geschäfte in den Zentren zu konzentrieren, wo Transaktionen schneller abgewickelt werden können und der innerbetriebliche Versand effizienter wird. Darüber hinaus wird die Versandbandbreite in und aus einer Stadt viel größer sein, ohne dass die Ineffizienzen zur Hauptverkehrszeit dazu führen, dass Unternehmen sich vom Hauptknotenpunkt ausbreiten müssen (ich sehe sogar Unternehmen wie FedEx, die „Priority Trucks“ betreiben, die extra bezahlen, nur um passieren zu können anderer Verkehr, auch in Zeiten mit hohem Verkehrsaufkommen).

Sie bekommen immer noch Ihre riesigen, schicken Städte mit glänzenden Türmen, aber sie sind nicht vollgestopft mit Menschen wie eine Art dystopische Zukunft; Sie sind 24-Stunden-Handelszentren, und ihre glücklichen und gesunden Mitarbeiter können die Autos der Zukunft nutzen, um sich auf ihre eigene bevorzugte Wohndichte auszubreiten und hocheffizienten Punkt-zu-Punkt-Verkehr zu nutzen, um die Stunden des Lebens zurückzugewinnen wir verlieren alle.

Ich freue mich darauf!

Selbstfahrende Autos werden viele unerwartete Auswirkungen haben. Die Menschen werden wohlhabender, da sie nicht mehr für ein Fahrzeug, Versicherungen, Unterhalt usw. bezahlen müssen, was von Uber oder anderen Autobesitzern durch die Nutzung des Autos rund um die Uhr amortisiert wird, anstatt der geschätzten 4% der Zeit im Durchschnitt Autobesitzer nutzen ihre Fahrzeuge. Selbstfahrende Autos werden auch immer viel teurer sein, da sie komplexer sind, einen höheren Wartungsbedarf haben und eine beträchtliche Haftpflichtversicherungsprämie tragen werden, bis die Haftungsfragen durch jahrzehntelange Rechtsprechung geklärt sind, so dass nur wenige Personen sie besitzen werden.

Während das Verkehrsaufkommen gleich aussehen mag, können tatsächlich mehr Menschen von selbstfahrenden Autos befördert werden, sowohl durch Fahrgemeinschaften als auch durch die gemeinsame Nutzung von Fahrgemeinschaften, und die Tatsache, dass die Autos selbst kooperativ arbeiten, um Verkehrsstaus zu vermeiden und einen größeren Verkehrsfluss zu schaffen.

Ein weiteres Merkmal von Gebieten mit einer hohen Dichte an automatisierten Fahrzeugen ist, dass die Gebäudedichte ebenfalls höher werden kann. Die meisten kommerziellen Plätze, Flughäfen und Fabriken benötigen keine großen Parkplätze, da das Auto Sie absetzt und ein anderes Sie abholt, wenn Sie es bestellen. Auch Parkhäuser in der Innenstadt werden seltener. Alternativ könnten die benötigten Parkplätze und Straßen je nach Wunsch der Anwohner in zusätzliche Grünflächen umgewandelt werden.

Während Sie vielleicht denken, dass dies die Zersiedelung fördern könnte, deutet die Tatsache, dass die Unternehmen, die die Autos schulden, diese durch eine hohe Nutzerzahl amortisieren müssen, darauf hin, dass sie hauptsächlich an Orten zu finden sein werden, die bereits eine hohe Bevölkerungsdichte aufweisen. Es ist sinnvoller, die Autos in Manhattan einzusetzen als beispielsweise in Montana.

Dies deutet darauf hin, dass sich zersiedelte Gebiete und Vorstädte zu engeren Knoten urbaner Dichte verdichten werden, in denen die Menschen es billiger und bequemer finden werden, selbstfahrende Autos zu nutzen, während weniger dicht besiedelte Vorstadt- und ländliche Regionen weiterhin konventionelle Fahrzeuge beherbergen werden, oder Eine Art sehr preiswerter automatisierter SUV oder Pick-up wie ein Nutzfahrzeug wird in den kleinen Dienstleistungsstädten und Weilern, die ländliche und landwirtschaftliche Regionen durchziehen, populär werden. Auch automatisierte Lieferwagen werden überall weit verbreitet sein.

Es wird keine große Wirkung geben.

Der Grund liegt in Ihrer Definition:

Dies sind Gebiete, in denen es ineffizient ist, überall mit dem Auto zu fahren, und ebenso viele Menschen den öffentlichen Nahverkehr nutzen

Diese Ineffizienz ist auf eine Reihe von Faktoren zurückzuführen – Parken, Tanken, Finden eines bequemen Abholortes, Verkehr in Städten usw. – nicht nur darauf, dass Autos teuer sind.

Wenn Sie Autos billiger machen, werden Sie weder Verkehrsprobleme lösen noch diese neuen Autos parken / lagern oder Passagiere abholen. Sie werden, wenn überhaupt, zu den aktuellen Problemen beitragen, indem Sie weitere zu verwaltende Autos hinzufügen.

Das Hinzufügen weiterer Autos wäre ein logistisches Problem, und obwohl es rentabel sein könnte, würde es die Mehrzahl der Probleme, die von vornherein vorhanden sind, nicht lösen.

Daher werden die Menschen weiterhin andere Formen öffentlicher Verkehrsmittel nutzen, und möglicherweise werden die Verkehrssysteme aufgrund der zunehmenden Nutzung (mehr Bevölkerung und weniger Personen in Autos) angepasst. Die Beibehaltung anderer Formen des Nahverkehrs wird die Menschen glücklich genug machen, um zu bleiben, ohne auszuziehen, und selbstfahrende Autos werden nicht unbedingt eine Fülle neuer Menschen anziehen.

Die Dinge werden anders sein, aber die Bevölkerung wird nicht stark betroffen sein.


Wenn Sie einen Mechanismus brauchen, um die Bevölkerung in Städten zu erhöhen, billigen Wohnraum, Arbeitsplätze, Wirtschaftswachstum usw. bereitzustellen – oder es zu verringern, tun Sie das Gegenteil –, aber eine einfache Änderung des als ineffizient definierten Transports wird weder Menschen anziehen noch verlieren.

Sie lösen das Parken, da Sie bei selbstfahrenden Autos das Auto nicht in der Nähe Ihres Ziels parken müssen.