Zwei Umlaufbahnen, vier bewohnbare Planeten in der Goldilocks-Zone?

Ich weiß, dass es ähnliche Fragen gibt, aber ich bin nicht sehr wissenschaftlich interessiert und wollte mit euch nachsehen, wie das genau funktionieren würde. Es ist mir egal, was ich noch in die Gleichung hinzufügen muss, damit es funktioniert. (wie mehr Planeten, Größen- oder Entfernungsänderungen usw.) Solange es plausibel funktionieren kann.

Große Sonne als Hauptmasse der Schwerkraft/Anziehungskraft (bitte entschuldigen Sie, wenn ich Begriffe durcheinander bringe), ein paar unbewohnbare Umlaufbahnen/Planeten in enger Umlaufbahn.

Dann der erste große bewohnbare Planet in meiner beschissenen Zeichnung in seiner eigenen Umlaufbahn – ein bisschen größer als die Erde, also wäre die Schwerkraft dieses Planeten unserer ähnlich. Wie groß könnte ich diesen Planeten machen und ihn immer noch relativ ähnlich zur Erde haben?

Dann eine zweite Umlaufbahn mit drei kleineren bewohnbaren Planeten in Rotation (wiederum nur geringfügig kleiner als die Erde, also wäre die Schwerkraft ähnlich wie bei uns), obwohl es mir nichts ausmacht, wenn ich einen von ihnen größer machen muss, solange er ruhig ist bewohnbar, wenn nicht, müsste ich einen zusätzlichen unbewohnbaren Planeten hinzufügen.

Das würde bedeuten, dass sich der große Planet und die drei kleineren Planeten jeweils an einem Punkt aufreihen müssten. Wie die erste Antwort in diesem Beitrag. (obwohl ich die Hälfte von Michaels Antwort nicht verstehe, deshalb frage ich noch einmal und mit weiteren Einzelheiten zu meinen Problemen) Meine Planeten wären jedoch weit genug voneinander entfernt, dass ich mir keine Gedanken über die Schwerkraft machen müsste oder Kollisionen.

Im Idealfall möchte ich, dass alle vier Planeten ähnliche Arten teilen. Ich weiß, dass der einsame Planet, der sich in einer anderen Umlaufbahn befindet, ganz anders funktionieren und andere Arten hervorbringen würde – aber gäbe es eine Chance auf etwas Menschliches mit menschlicher Intelligenz?

Hätten sie in ähnlicher Weise mit den Planeten, die sich eine Umlaufbahn teilen, eine bessere Chance, sich gleich zu entwickeln / zu entwickeln, da sie sich unter den gleichen Bedingungen befinden?

Ich nehme an, an dieser Front ist etwas zu fragen, ob es funktionieren würde, wenn ein großer Planet im Frühstadium (offensichtlich noch keine Lebensform oder irgendetwas darauf) zur Sonne gezogen würde und dann irgendwie in drei kleinere Felsen zerbrach, die dann die drei Planeten erschufen (oder die vier, wenn das funktionieren könnte, wobei die vierte in diese erste Umlaufbahn geschoben wird, weg von den anderen?) Zumindest wäre dann jede Welt mit den gleichen Materialien gestartet worden, und dann wäre die Entwicklung vielleicht ähnlich - ich meine , haben sich die Menschen mit geringfügigen Unterschieden auf gegenüberliegenden Seiten der Welt entwickelt? also könnte es funktionieren?

Sonnenfinsternisse sind eigentlich ein bisschen wichtig in meiner Geschichte, wie würden sie von dieser Situation beeinflusst werden? Speziell für die kleineren Triplaneten? BEARBEITEN.

Was ich damit meine ist, dass die Triplaneten eine Sonnenfinsternis immer noch genauso sehen würden wie wir, ja? Also ein- oder zweimal im Jahr? Aber der einsame Planet könnte sie öfter im Jahr sehen, da sich drei Planeten auf derselben Umlaufbahn befinden, eine Umlaufbahn davon entfernt?

Und jenseits dieser zweiten Hauptumlaufbahn wären weitere unbewohnbare Pflanzen in weiteren Umlaufbahnen usw.

NICHT ZU MASSSTABIEREN. Es ist mir egal, wie weit die Umlaufbahnen entfernt sein müssen, solange die Planeten bewohnbar sind.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es tut mir leid, wenn ich die Leute verwirre, danke im Voraus für Ihre Antworten.

Schauen Sie sich diese beiden Websites an, die erklären, wie man Planetenumlaufbahnen anlegt: planetplanet.net/2014/05/21/… und planetplanet.net/2014/05/22/…

Antworten (5)

Ich denke, Sie hätten am besten mehrere Planeten, die wie in einem Planeten- / Mondsystem gravitativ miteinander verbunden sind. Ein Paradebeispiel wäre Pluto und seine Monde (größter Charon). Charon ist im Vergleich zu Pluto so groß, dass Pluto es nicht vollständig gravitativ beherrscht ... Charon zieht Pluto tatsächlich auch herum. Das Ergebnis ist, dass die beiden (wie auch die anderen Monde) alle um einen leeren Raum zwischen ihnen kreisen, dessen Position innerhalb des Systems auf den relativen Massen der Körper basiert. Der Punkt, der das Zentrum des Systems ist, wäre Pluto am nächsten, da er der größte des Systems ist und die größte Anziehungskraft besitzt. Der Nettoeffekt besteht darin, dass das Plutonische System die Sonne umkreist und Pluto zu wackeln scheint (da er den Schwerpunkt des Plutonischen Systems umkreist). Sonnen- und Sonnenfinsternisse wären üblich, da die Körper sehr nahe beieinander wären. Der Effekt, "Monde" dieser Art zu sehen, würde sie am Himmel erscheinen lassen, die mehrmals so groß sind wie der Wirtsstern. Die Nächte würden oft aufgrund des reflektierten Lichts der anderen Planeten dämmern. Eine zu berücksichtigende Sache wäre, wie nah als zu nah angesehen werden würde ... wenn sie zu nahe beieinander wären, könnte ihre Schwerkraft Kollisionen verursachen oder sie könnten sich gegenseitig auseinanderreißen (das könnte die Größe am Himmel und die Menge des reflektierten Sonnenlichts verringern). . Es gibt viel zu recherchieren und zu überlegen, bevor Sie es versuchen ... Gezeiten wären auch wild ... die von diesem Typ wären, würden sie am Himmel um ein Vielfaches größer erscheinen lassen als der Wirtsstern. Die Nächte würden oft aufgrund des reflektierten Lichts der anderen Planeten dämmern. Eine zu berücksichtigende Sache wäre, wie nah als zu nah angesehen werden würde ... wenn sie zu nahe beieinander wären, könnte ihre Schwerkraft Kollisionen verursachen oder sie könnten sich gegenseitig auseinanderreißen (das könnte die Größe am Himmel und die Menge des reflektierten Sonnenlichts verringern). . Es gibt viel zu recherchieren und zu überlegen, bevor Sie es versuchen ... Gezeiten wären auch wild ... die von diesem Typ wären, würden sie am Himmel um ein Vielfaches größer erscheinen lassen als der Wirtsstern. Die Nächte würden oft aufgrund des reflektierten Lichts der anderen Planeten dämmern. Eine zu berücksichtigende Sache wäre, wie nah als zu nah angesehen werden würde ... wenn sie zu nahe beieinander wären, könnte ihre Schwerkraft Kollisionen verursachen oder sie könnten sich gegenseitig auseinanderreißen (das könnte die Größe am Himmel und die Menge des reflektierten Sonnenlichts verringern). . Es gibt viel zu recherchieren und zu überlegen, bevor Sie es versuchen ... Gezeiten wären auch wild ...

Was das Vorhersehen des Lebens betrifft, so wäre es alarmierender, wenn sie sich in der bewohnbaren Zone befänden und alle die erforderlichen Elemente/Bedingungen hätten, wenn nur einer Leben hätte und die anderen nicht. Es gibt eine Theorie, dass grundlegendes Leben die Erde vor Millionen von Jahren von anderswo (Mars?!?) „gesät“ haben könnte und dass es durch eine Kollision in den Weltraum geschleudert wurde, die später innerhalb von Weltraumfelsen auf die Erde fiel. Ein Teil der Theorie hält Wasser, wenn man I hinzufügt. Dass Meteoriten auf der Erde marsianischen Ursprungs sind. Letztendlich würde also mikroskopisches Leben, das eines entwickelt, leicht die anderen in einem System durchqueren und säen. Denken Sie daran, dass ein solches Ereignis für den Ursprungsplaneten und das Leben darauf sehr verheerend wäre (die Auswirkungen müssten groß genug sein, um Steine ​​​​in den Weltraum zu schicken, und würden wahrscheinlich als Aussterbeereignis angesehen werden). Das Leben auf den Planeten würde sich separat entwickeln (mit dem Potenzial für einige mikroskopisch kleine Aliens von Zeit zu Zeit) und würde zu unterschiedlichen Arten auf jedem Planeten führen. Denken Sie auch daran, dass kosmische Ereignisse wahrscheinlich jeden Planeten betreffen würden, wenn nicht einer oder zwei von den anderen abgeschirmt würden.

Das war ich, bevor ich mein Konto erstellt habe ... wünschte, ich könnte es beanspruchen ...
Vielen Dank für Ihre Antwort. Ich fand es am hilfreichsten. Habe mehr über diese Konzepte recherchiert. Danke XD

Die Schwerkraft hat sehr strenge Regeln und wie andere gesagt haben, sind Ihre Ideen unmöglich.

Es ist möglich, wenn auch selten, dass sich 2 Planeten eine Umlaufbahn teilen. Siehe hier , aber niemals 3. Es wird angenommen, dass die Erde und die marsgroße Theia eine Zeit lang eine Umlaufbahn geteilt haben. Aber Koorbitale funktionieren am besten, wenn sie nicht von benachbarten Planeten herumgezogen werden, also möchten Sie, dass diese beiden Planeten auf beiden Seiten viel Platz haben. Ihr größerer Planet im Inneren dieser beiden und nicht weit entfernt. Das würde auch nicht funktionieren.

Die Ko-Orbitale müssen sich auch in einem bestimmten Orbitalabstand befinden, was bedeutet, dass keine Finsternisse und nur ein Punkt am Himmel vorhanden sind. Nicht sehr interessant. Ein ewiger Morgenstern für den einen, ein ewiger Abendstern für den anderen.

Es gibt keine Möglichkeit, das zu tun, was Sie mit 4 Planeten vorschlagen.

Der beeindruckendste Planet, der von einem anderen Planeten aus betrachtet wird, ist die Erde, von der Venus aus gesehen, obwohl die Venus Wolken hat, also ist sie ein schrecklicher Planet zum Beobachten von Sternen, aber wenn Sie Sterne von der Venus aus sehen könnten, würde die Erde ziemlich beeindruckend aussehen.

Wenn Sie ein interessantes Bild mit 2 Planeten wünschen, wo sie relativ nahe vorbeiziehen und vielleicht gelegentlich eine Sonnenfinsternis haben, versuchen Sie so etwas . Zwei Planeten können ähnliche Umlaufbahnen haben und alle paar Jahre aneinander vorbei schwingen. Das ist vielleicht auch nicht stabil auf der Skala von Hunderten von Millionen Jahren, aber es ist fast fraglich.

Auch zwei Planeten, die sich umkreisen, sind möglich, wie das Erde-Mond-System. Das ist selten, dass zwei Planeten das tun würden, aber theoretisch möglich. Beide Planeten hätten jedoch große Gezeiten und Sie könnten ziemlich regelmäßige Sonnenfinsternisse haben.

Das Problem mit 3 oder mehr ist, dass Sie keine 3 planetengroßen Objekte in relativ engen Umlaufbahnen haben können. Es gibt zu viel Instabilität mit drei. Zwei Arten funktionieren zwar, aber die dritte würde einen beträchtlichen Abstand benötigen.

@JDługosz Sie erwähnen L3 und L4, die einzigen stabilen Lagrange-Punkte sind L4 und L5. Sie können ein 2-Planeten-System haben, das 60 Grad voneinander entfernt ist, der Planet, der voraus ist, ist in L4 zu dem Planeten, der dahinter ist, und der Planet, der dahinter ist, ist L5 zu dem Planeten, der vor Ihnen liegt. Dies ist stabil, vorausgesetzt, es gibt keine anderen Planeten in der Nähe und vorausgesetzt, dass die Sonne, die sie beide umkreisen, messbar größer ist als die beiden Planeten.

Wenn Sie einen 3. Planeten hinzufügen und alle 3 gleich groß sind, befinden sich der erste und der letzte Planet in L4 und L5 zum mittleren Planeten, aber sie sind 120 Grad voneinander entfernt, und das ist das Problem, wenn sie beide gleich groß sind zum Mittelplaneten würden sie sich bei 120 Grad anziehen und die Sattelpunkte würden beide instabil werden. Sie können nur Objekte in L4 und L5 haben, wenn beide vergleichsweise klein sind, oder Sie können zwei vergleichsweise große Objekte haben, aber kein drittes. (Ich habe nachgesehen, ich konnte keinen Hinweis finden, um dies zu belegen, und ich kann nicht rechnen, aber ich weiß, dass es wahr ist und logisch konsistent ist. Der Trojaner-Sattel ist ziemlich schmal und die beiden ziemlich großen Objekte bei 120 Grad voneinander entfernt auf derselben Umlaufbahn würden sich gravitativ anziehen.

http://map.gsfc.nasa.gov/media/990528/990528b.jpg

Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit für einen Kommentar genommen haben. Du hast mir sicherlich sehr weitergeholfen. Ich liebe die Idee von zwei Planeten, die umeinander kreisen, also denke ich, dass ich das in meiner Geschichte verwenden werde.
Sehr schöne Aufmachung. Aber können Sie erweitern (oder verlinken), warum Sie nicht 3 ähnlich große Körper im Abstand von 60 Grad haben können? Das heißt, der mittlere hat Begleiter bei L3 und L4.
@JDługosz Antwort oben gegeben, hier kein Platz.
Es ist am besten, den Beitrag mit Details und Klarstellungen zu verbessern, sowieso nicht mit Kommentaren, also ist das normal. Hmm, aber der Beitrag ist nicht editiert. Was meinst du mit "oben"?
Bei Ihrem Beispiel über zwei Monde mit ähnlichen Umlaufbahnen (Saturnmonde) wird dies als Hufeisenbahn bezeichnet. Ich habe versucht, eine Frage speziell zu einem solchen Szenario zu stellen , aber bisher deuten die Antworten darauf hin, dass es nicht stabil bleibt, wenn es auf einen Stern und bewohnbare Planeten skaliert wird.
@Palarran Ich sehe keinen Grund, warum zwei Planeten nicht in eine Hufeisenbahn um einen Stern eintreten könnten. Die Mathematik sollte mit zwei Planeten die gleiche sein wie mit zwei Monden. Das Problem kann sein, dass keine Hufeisenbahn langfristig stabil ist. Wir wissen nicht, wie lange sich die beiden Saturnmonde in dieser bestimmten Umlaufbahn befunden haben. Ich denke, einige der Antworten auf Ihre verknüpfte Frage sind sehr detailliert und sehen für mich gut aus.

Diese Einstellung kann nicht funktionieren

Viel Zeug, aber hier fällt es auseinander. Du sagst:

"alle vier Planeten teilen die gleiche [Spezies]"

...und...

"Sonnenfinsternisse sind eigentlich ein bisschen wichtig in meiner Geschichte".

Wenn die Planeten so ähnlich groß sind... und so nahe, dass sie sich gegenseitig verdunkeln können, dann können die Umlaufbahnen nicht stabil sein. Dieses System wird auseinanderfliegen, selbst wenn Sie Planeten "importiert" haben.

Damit das funktioniert, braucht man Magie, um es zusammenzuhalten, oder es muss ein künstliches, simuliertes System sein.

Also nicht einmal ähnlich? Sie müssen nicht genau die gleiche Art sein. So mögen ein Hund und ein Wolf einander ähnlich, aber unterschiedlich und doch als Hundeart erkennbar. Die Finsternisse könnten von anderen Pflanzen kommen, die weiter draußen/innen in den Sonnensystemen sind. Sie müssen nicht aus diesen beiden Orbits stammen, sie müssen nur von ihnen aus gesehen werden. Jeder Planet wird seine eigenen Monde haben.
@Winchester Es tut mir leid, aber es kann einfach nicht funktionieren. Der Weltraum und die Planetensysteme sind überraschend leer ... wie hier dargestellt: distancetomars.com Dies schließt Finsternisse aus, weil die Planeten in dieser Entfernung viel zu klein sind. Und damit sich Planeten unabhängig voneinander entwickeln können – nennen wir sie hundeähnliche Kreaturen – müssen sie in Größe, Sonnenenergiezufuhr, Atmosphäre und … ziemlich ähnlich sein . Letzteres wird nicht passieren.
@Winchester Christopher Hitchens bringt diese letzte Tatsache sehr gut in seinem Buch „God Is Not Great“ zur Sprache, wo er Stephen J Gould zitiert. strangewondrous.net/browse/author/g/gould+stephen+jay ...wo sie beide zu dem Schluss kommen, dass der gesamte Stammbaum der Wirbeltiere (zu denen Menschen, Hunde und viele andere gehören) alle von einer Sache abhängen: dem Überleben und Gedeihen eines frühen Prototyps namens Pikaia Gracilens . Wenn irgendein kleines Ereignis Pikaia am Gedeihen hindert, wird jedes Wirbeltier in der Geschichte des Planeten ausgelöscht. So volatil ist der Evolutionsprozess.
Entschuldige dich nicht XD du hilfst mir. Wenn also meine Triplaneten die gleiche Größe wie die Erde hätten, mit einem Mond der gleichen Größe wie der Erdmond, abgesehen davon, dass sich drei von ihnen in derselben Umlaufbahn befinden, wie verhindert das eine Sonnenfinsternis? Würde es nicht immer noch genauso funktionieren wie die, die wir tatsächlich bekommen?
@Winchester Es ist eher der große innere Planet - so nah - der die Dinge durcheinander bringt. Entweder kann man nicht auf allen vier Planeten die gleiche Art von Umgebung bekommen ... oder man kann sie nicht so nah heranbringen, weil der innere Planet die anderen aus dem Gleichgewicht bringt.
Was die Entwicklung angeht. Ich weiß, ich bitte hier um ein weit hergeholtes Wunder, aber gibt es eine Möglichkeit, wie sich Leben auf einem Planeten zu bilden beginnt und dann ohne vollständige und völlige Verwüstung in die drei Planeten zerfällt? Gerade genug Leben, um zu sehen, wie der frühe Prototyp überlebt und sich weiterentwickelt?
Es würde also funktionieren, wenn der große innere Planet am inneren Rand der Goldilocks-Zone wäre und die drei kleineren am anderen Rand der Zone? Dann wären sie weit genug weg.
@Winchester Ich bezweifle ernsthaft, dass diese vier Umlaufbahnen angesichts der Größe der Planeten stabil wären. Wenn Sie nach harter Wissenschaft zu diesem Thema suchen ... würde ich "Nein" sagen. Aber mit dem geringsten Händewinken und/oder Aussetzen des Unglaubens von Ihrem Publikum – sagen wir, Sie schreiben für die Segmente Teenager oder junge Erwachsene – können Sie Ihre oben beschriebene Einrichtung einfach als Tatsache darstellen und vermeiden, sich zu rechtfertigen weil Zeit und Mühe darauf verwendet werden, dies zu rechtfertigen, werden die Leute wahrscheinlich nur anfangen zu zweifeln, anstatt es zu akzeptieren. :)
OK. Vielen Dank für Ihre Antworten. :) Ich denke, meine Welt wird der Erdphysik einfach nicht so nahe sein, wie ich es wollte D: und wird einfach eine andere Physik für eine andere Welt haben. ah gut. :/

Das Problem mit dem beschriebenen Aufbau besteht darin, dass die Planeten gravitativ interagieren und sich gegenseitig aus ihren aktuellen Umlaufbahnen werfen. Sie können dies in unserem eigenen Sonnensystem sehen, viele Planeten oder Monde in den Gasriesensystemen umkreisen in Resonanzperioden miteinander, da dies für Stabilität sorgt.

Wenn sich Planeten in nicht resonanten Umlaufbahnen befinden, stellt man sich am besten vor, was passiert, wenn man sich einen Mann vorstellt, der sein Kind auf die Schaukel schiebt. Wenn er die Schaukel richtig anschiebt, wird das Kind immer höher steigen, während die Schaukel andernfalls zum Stillstand kommen könnte. Planeten, die in nicht resonanten Umlaufbahnen aneinander "vorübergehen", interagieren gravitativ und liefern ungefähr den gleichen Effekt wie der Mann, der die Schaukel drückt.

Unnötig zu sagen, in den interstellaren Raum geschleudert oder in eine enge Umlaufbahn um die Sonne geworfen zu werden, wird Chaos in der planetaren Biosphäre anrichten und einen Großteil der restlichen Geschichte ebenfalls strittig machen ...

Ohne die Plausibilität aller Planeten in der bewohnbaren Zone zu kommentieren, die dieselbe Art von Biosphäre teilen (vielleicht wurden sie alle von Kolonisten eines einzigen Planeten besiedelt und terraformiert), ist der beste Weg, den Effekt zu erzielen, den Sie meiner Meinung nach suchen einen viel größeren Stern als die Zentralsonne haben und die Planeten in 4 separaten Umlaufbahnen mit den richtigen Resonanzperioden haben, damit sie sich nicht gegenseitig aus der Umlaufbahn schleudern. Dies erfordert einige Rechenleistung (beginnend mit der Größe und Leuchtkraft der Sonne, die die bewohnbare Zone definiert), und die Planeten werden zwangsläufig lange "Jahre" haben, also Finsternisse oder Transite (angesichts der Entfernungen ist ein Sonnentransit weit wahrscheinlicher als eine Sonnenfinsternis) je nach Planet Jahrzehnte oder Jahrhunderte auseinander liegen.

Deine Einstellung ist in Ordnung. 2 Planeten können sich eine Umlaufbahn teilen. Der stabilste Aufbau ist ein Abstand von 60 Grad (Fachbegriff: ineinander L4/L5-Punkte). Und es gibt viel Platz für mehrere Umlaufbahnen innerhalb der bewohnbaren Zone.

Ich habe eine Reihe von Blogbeiträgen darüber geschrieben, wie man ein Planetensystem entwirft. Die Hauptseite ist hier (mit Links): https://planetplanet.net/the-ultimate-solar-system/

Diese beiden Beiträge werden Sie besonders interessieren: 1. Umlaufbahnen (mit 1 Planeten pro Umlaufbahn) https://planetplanet.net/2014/05/21/building-the-ultimate-solar-system-part-3-choosing- the-planets-orbits/ 2. Monde und koorbitale Planeten: https://planetplanet.net/2014/05/22/building-the-ultimate-solar-system-part-4-two-ninja-moves-moons -und-koorbitale-planeten/

Hoffe das hilft.

Ich stimme zu, dass zwei Planeten stabile Umlaufbahnen innerhalb der L4 / L5 des anderen haben könnten, aber gibt es einen Mechanismus, der es diesen Planeten ermöglichen würde, sich zu bilden? Gladman, 1993, bestimmte einen minimalen Orbitalabstand für die Akkretion in einen Planeten. Ich glaube, das Papier ist immer noch gültig, es wird in neueren Exoplaneten-Büchern ( hier und hier ) verwiesen. Ich glaube nicht, dass sich zwei Planeten nahe genug bilden können, um in L4 / L5 des anderen zu enden.
Ja, koorbitale Planeten sind ein häufiges Ergebnis der Planetenentstehung. Wenn sie früh relativ groß werden, während noch eine dichte Gasscheibe vorhanden ist, tritt in einem großen Teil (> 10%) der Systeme eine koorbitale Konfiguration auf. Ich habe hier eine Geschichte über dieses Zeug geschrieben: nautil.us/blog/the-mystery-of-the-missing-planets
Die Harvard-Abstract-Links im Beitrag sind alle tot.
@kingledion Du redest von den ADS-Links? Ich habe es gerade versucht und sie funktionieren gut.
Wenn ich weiter nachforsche, sieht es so aus, als ob die Abstracts passwortgeschützt sind. Ich erhalte eine Seite mit der Aufschrift „ADS-Nachricht: Kein gültiges Abstract zum Abruf ausgewählt oder noch nicht in ADS indiziert“.