Eheliche Eheschließungen

1993 entwarf Rabbi Mordechai Willig , ein Rosh Yeshiva an der YU und Mitglied des Beth Din of America , einen Prenup zur Verwendung bei jüdischen Hochzeiten, um zukünftige Probleme mit Aguna/Mesorevet Get zu vermeiden. Die Vereinbarung verpflichtet den Ehemann grundsätzlich dazu, der Ehefrau einen festen Geldbetrag als Unterhalt zu zahlen, wenn er von ihr darum ersucht wird. Dies soll von der Frau verwendet werden, um das Geben eines Gets zu fördern .

Seine Version der Vereinbarung hat unter anderem die Zustimmung der Rabbiner Ovadia Yosef , Gedalia Dov Schwartz , Hershel Schachter , Zalman Nechemiah Goldberg , Osher Weiss , Norman Lamm , Yitzchok Liebes sowie des Rabbinical Council of America erhalten . (Das ist eine ziemlich beeindruckende Liste!)

Viele weitere Informationen finden Sie auf ihrer Website: http://www.theprenup.org/

Wenn dies tatsächlich zulässig ist, klingt es für mich nach einer guten Idee.

Finden einige aktuelle Rabbiner/Gruppen diese Vereinbarung problematisch? Wenn ja warum? Gibt es eine andere Variante, die sie für akzeptabel halten würden?

@DoubleAA Ist das dasselbe?
@AvrohomYitzchok Ich glaube nicht.
Artikel in Hakirah 27

Antworten (4)

Siehe die Herbstausgabe 2010 von Tradition mit dem Artikel „A Marital Agreement to Mediate“ von R. David Joseph Mescheloff und auch den Abschnitt „Briefe“ der Frühjahrsausgabe 2011 mit Briefen von R. Howard Jachter und dem Autor. Streitig ist, ob R. Moshe Feinstein und R. Soloveitchik die Verwendung von Eheverträgen befürworteten (laut R. Mescheloff waren beide dagegen). Es scheint auch, dass einige der Rabbiner auf der in der Frage zitierten Liste später ihre Unterstützung zurückzogen (insbesondere R. Zalman Nechemiah Goldberg).

Viele der Standardeinwände gegen Eheverträge entsprechen der Aussage von R. Shaul Yisraeli, die in dem Artikel zitiert wird:

...R. Shaul Yisraeli protestierte energisch gegen Eheverträge: „Allerlei vertragliche Vereinbarungen, deren Zweck nicht die finanzielle Unternehmung [selbst] ist, sondern der Druck und der Zwang, der aufgrund der Zahlungen auf den Ehemann ausgeübt wird, damit er einer Scheidung zustimmt – all dies ist eine Verschwendung von Mühe, denn alle stimmen darin überein, dass das Gesetz einer [illegitim] erzwungenen Entbindung hierauf anwendbar ist [dh eine Entbindung aufgrund eines solchen Drucks]“ …

Sie widersetzten sich R' Willigs Ehevertrag nicht, aus dem einfachen Grund, dass er nach ihnen datiert. Prof. Saul Lieberman schrieb jedoch einen Prenup für einen ähnlichen Zweck, der in der gesamten konservativen jüdischen Gemeinde verwendet wird, den viele (alle?) [orthodoxen] Rabbiner der damaligen Zeit für ungültig befunden haben. R' Willig bemühte sich bewusst, die angesprochenen Probleme zu vermeiden.
Seltsamer, user1558 bringt einen guten Punkt zur Sprache. Können Sie genau klären, wer wessen Dokument widerspricht?

Vor zweiunddreißig Jahren sammelte ich Material für einen Artikel, den zu schreiben ich mich nie überwunden hatte. Die RCA hatte noch keine vorehelichen Vereinbarungen gebilligt, die ein obligatorisches Schiedsverfahren durch ein bais din erfordern, und stand solchen Vereinbarungen tatsächlich entgegen. 1954, nach der Ausarbeitung einer solchen Vereinbarung durch den konservativen Rabbi Saul Lieberman, griff die RCA mit einer halachischen Kritik von Rabbi Norman Lamm an („Recent Additions to the Ketubah – a Halachic Critique“, 2(1) Tradition 93 ( 1959)), und auf der juristischen Seite mit einer Monographie meines Freundes Prof. A. Leo Levin und Meyer Kramer ("New Provisions in the Ketubah -- a Legal Opinion", 1955). Die Positionen änderten sich dramatisch bis 1982, als der Superanwalt der Orthodoxie, Nat Lewin, Avitzur v. Avitzur prozessierte. was 1983 zu einer berühmten Entscheidung des New York Court of Appeals (dem höchsten Gericht von New York) führte, die ein obligatorisches Schiedsverfahren befürwortete. Soweit ich weiß, verlangen alle RCA-Rabbiner eine solche voreheliche Vereinbarung. Meine Tochter wurde von einem bekannten jungen israelischen Rabbiner geheiratet, der die Eheschließung nicht verlangte (und sie auch nicht erwähnte). Weitere Informationen finden Sie im interessanten Artikel von Rabbi Michael Broyde unterhttp://www.mishpat.ac.il/files/650/3610/3622/3623.pdf

Einer der Gründe für die Zurückhaltung bei der Annahme der Lieberman-Klausel war, dass sie im Gegensatz zum heutigen freistehenden Ehevertrag in den Text der Ketubah selbst eingefügt wurde. (Ja, ich weiß, dass sich Ketubah-Texte im Laufe der Zeit verändert haben ... aber es hat sicherlich dazu geführt, dass viele traditionelle Rabbiner sie schief angeschaut haben.)
Guter Punkt; Soweit ich mich erinnere, wurde in Leo Levins Artikel die Frage gestellt, ob ein Gericht ein religiöses Dokument durchsetzen möchte. Ich weiß nicht, warum er nicht daran gedacht hat, ein separates Dokument zu erstellen. Andererseits waren 1955 Eheverträge jeglicher Art selten.
In ähnlicher Weise gab es einen orthodoxen Vorschlag, die Ketuba einfach ins Englische zu übersetzen und zu erwarten, dass die staatlichen Gerichte sie durchsetzen. Während Rabbi Moshe Feinstein entschied, dass dies nicht gegen die Halacha verstößt, hat es sich nie wirklich durchgesetzt, da es bedeutet, dass Sie die staatlichen Gerichte bitten, „zuz“, „zekukim“, die genauen Bedingungen einer Ketubba-Pflicht usw. zu interpretieren.
Ich weiß von einem Fall, der vor einem Gericht in Virginia verhandelt wurde, wo die Familie der Braut darauf bestanden hatte, dass der konservative Rabbiner einen echten Geldbetrag – 500.000 US-Dollar (in Dollars von 1986, was damals eine Menge war) – in die Kasse einbezog, und dann Kurz nach der Hochzeit versuchte das Paar, sich scheiden zu lassen, damit sie kassieren konnten. Der Richter weigerte sich, dies durchzusetzen. Interessanterweise sprach ich mit einem Richter am israelischen Familiengericht, der sagte, er hätte die Kesubah auch nicht geehrt, weil es zu dieser Zeit ein unangemessener Geldbetrag war.
R. Lieberman als konservativ zu bezeichnen, ist ziemlich irreführend. Bände wurden geschrieben, die die Beziehung sowohl zum orthodoxen als auch zum konservativen Judentum analysieren.

Mir sind zwei Argumentationslinien für den Einwand bekannt. Eines gilt speziell für die Eheschließungsversion, die vor der Eheschließung unterschrieben oder zumindest vereinbart wird.

Das erste, das ich im Namen des Chazon Ish zitiert gehört habe, ist ein eher technisches halachisches Argument. Der Einwand ist, dass eine solche Vereinbarung gleichbedeutend mit mesiras moda'ah auf dem Kidduschin ist, im Wesentlichen eine Erklärung der zukünftigen Braut, dass sie nicht damit einverstanden ist, an diese Ehe gebunden zu sein, und daher darauf besteht, eine Hintertür zu haben Ausweg.

Der zweite, den ich von Rabbi Dovid Orlofsky gehört habe, ist eher ein haschkafischer Punkt. Der Einwand ist, dass, ob halachisch gültig oder nicht, eine Pre-Nup oder Post-Nup für diese Angelegenheit das Modell einer Ehe untergräbt. Die Tora hat die Ehe so gestaltet, dass der Ehemann für die Beziehung verantwortlich ist und die Kontrolle darüber hat. (In der Präsentation erklärte Rabbi Orlofsky, warum dies die gewünschte Art der Beziehung wäre, aber das würde den Rahmen dieser Diskussion sprengen.) Alles, was diese Beziehung aus dem Gleichgewicht bringt, reißt im Wesentlichen die Eingeweide aus der jüdischen Ehe.

Weißt du, wo das Chazon-ish das sagt?
@DoubleAA Nein. Habe es nur mehrfach zitiert gehört. Ich werde versuchen, es zu finden.
Beachten Sie, dass Chazon Ish Jahrzehnte starb, bevor das fragliche Abkommen ausgearbeitet wurde, also müssen wir über etwas sprechen, das einer Idee von ihm nachempfunden ist, nicht wirklich von einem Argument von ihm zu diesem Abkommen.
@DoubleAA Tatsächlich diskutierte der Chazon Ish, wie mir gesagt wurde, einen Vorschlag, der dem Ehevertrag von R 'Willig bemerkenswert ähnlich war.
Grund Nr. 2 ist imo schwer zu vereinbaren. Natürlich würden wir hoffen, dass die Ehe wunderbar wird – aber einen Ehevertrag zu unterschreiben würde sie „unterminieren“? Das ist so, als würde man jemandem sagen, er solle keine Autoversicherung kaufen, weil er sonst eher einen Unfall erleidet. Schließlich können die Leute es unterschreiben, um die Unterzeichnung des Ehevertrags bekannt zu machen – dh Ihre Ehe wird in Ordnung sein: aber unterschreiben Sie dies, um es für andere zu destigmatisieren
@alicht Ich denke, Sie reagieren auf etwas ganz anderes als das, was ich zu beschreiben versucht habe. Sie reagieren auf etwas in der Art von „Ein Ehevertrag zu unterschreiben wird Ihre Ehe verschlimmern, weil Sie mit geringen Erwartungen hineingegangen sind“ oder so ähnlich. R' Orlofskys Punkt war, dass sich die Art der Beziehung grundlegend ändert, wenn sich das Machtgleichgewicht ändert, und die Torah das Machtgleichgewicht nicht versehentlich so zugewiesen hat, wie sie es getan hat. "Ihre Ehe wird gut" hat nichts mit dem vorliegenden Problem zu tun.

Laut Rabbi Daniel Eidensohn lehnen eine Reihe von Rabbinern die Idee eines halachischen Ehevertrags mit der Begründung ab, dass jedes Get, das als Ergebnis gegeben wird, den Status eines Get Me'usa (erzwungen) hat und daher ungültig ist.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung einSiehe auch die Ergebnisse einer Suche auf seiner Seite nach dem Begriff prenup . Es ist nicht klar, ob es andere Variationen gibt, die diese Rabbiner akzeptabel finden würden

Ich kenne die meisten Namen auf dieser Seite nicht, aber R Shternbuch, der einzige, den ich kenne, sagt nicht, dass Get ungültig ist. Er sagt, dass es die Religion zerstört (eine Hashkafic-Behauptung) und dass es zu möglichen Bedenken eines ungültigen Get führt. Auch der gesamte Abschnitt des Briefes, der angeblich halachische Argumentation hatte, wurde gestrichen. Wirkt skizzenhaft.