Ist es eine gute Idee, riesige Schiffsstädte in einer Wasserwelt zu bauen?

Nehmen wir an, die Erde hat eine technologische Katastrophe erlitten und der Planet besteht jetzt vollständig oder fast ausschließlich aus Wasser und auf dem heutigen kommerziellen technologischen Niveau. Abgesehen von den Gründen und Folgen der Apokalypse leben die Menschen jetzt ausschließlich auf Schiffen, insbesondere auf großen Tankern/Ölschiffen. Was mich interessiert, ist, ob es eine gute Idee ist, viele solcher Schiffe zu verbinden/zu verbinden/zu verbinden? Mir wurde gesagt, dass es aufgrund von Stürmen keine so gute Idee wäre, aber ich möchte wissen, ob eine solche Aktion potenzielle Vorteile hat, da dies es den Menschen ermöglicht, näher beieinander zu sein und die Reisezeit zwischen den Schiffen drastisch zu verkürzen (bleiben Sie in Geist - nach der Katastrophe, kein Land usw.).

Ist es auch besser für Schiffe, lang oder kurz zu sein, wenn sie einem schweren Sturm ausgesetzt sind?

Antworten (4)

Titel Ihrer Frage: "Ist es eine gute Idee, riesige Schiffsstädte in einer Wasserwelt zu bauen?" verlangt eine Antwort, die orthogonal zu der eigentlichen Frage ist, die Sie ausarbeiten, und zu den Antworten, die Sie bisher erhalten haben.

Diese abtrünnige Antwort: Kreativ ist es eine brillante Idee. In Bezug auf das Storytelling-Potenzial haben Sie einen erstaunlichen Spielraum, wenn Sie dies richtig machen können.

  • In Bezug auf den kontextuellen Stress zwischen Mensch und Natur verstärkt dies die Spannung beim Geschichtenerzählen. Das Meer kann immer für Schwierigkeiten und Drama beim Plottreiben sorgen.

    Ich war persönlich dort: Ich war ein arbeitender Segler (U-Boot, Schlepper und Blauwassersegelboot). In großer Eile können beängstigende Dinge passieren.

    Auf der anderen Seite kann es manchmal lange dauern, bis Probleme entstehen. Wenn ein großer Sturm aufzieht, haben Sie Zeit zu warten und sich Sorgen zu machen und alles noch einmal zu überprüfen und herunterzurechnen … und dann zuzusehen, wie es beginnt. Das ist eine der besten dramatischen Spannungen, die man bekommen kann.

  • Wenn es um Mensch-gegen-Mensch-Konflikte geht (nicht nur im offensichtlichen Sinne eines physischen Kampfes, sondern sozialer, politischer, psychologischer und familiärer Konkurrenz und Antagonismus), sind Ihre Möglichkeiten riesig. Sie haben Menschen, die in einer schwierigen Situation ihr Bestes geben. Sie haben Personen mit einer Piraten-Mentalität. Sie haben mögliche Konflikte um knappe Ressourcen.

    Schließlich ist der Protagonist/Antagonist-Konflikt das Herzstück fast jeder Geschichte.

  • Als wunderschöne, raue und dramatische Kulisse ist das Bild von Floßschiffen auf See, die eine Überlebensgesellschaft aufbauen, wenn das Land nicht mehr verfügbar ist, wirklich großartig. Das Meer ist sowohl schön als auch schrecklich, und Schiffe in der Art von Situation, die Sie beschreiben, haben eine ganz eigene eindringliche Kraft.

Dort. Ein kraftvolles, schönes kreatives Konzept. Nur damit wir klar sind. :-)

Nun, um die Frage, die Sie stellen, tatsächlich zu beantworten...


Frühere Antworten haben ziemlich gute Arbeit geleistet, um praktische Aspekte zu berücksichtigen. Ich werde meine 0,02 US-Dollar auf einige davon hinzufügen:

  • @PeterMaisar:

    "Und natürlich ist es ohne Trockendocks und ohne Reparatureinrichtungen nur eine Frage der Zeit, bis Ihr Schiff eines nach dem anderen sinkt."

    Dies ist eine äußerst wichtige Überlegung. Bis Sie es bei der Arbeit gesehen haben, ist es schwer zu verstehen, wie unglaublich korrosiv Salzwasser auf Stahl ist. Da wir hier von Stahlschiffen sprechen, ist es sehr schwer vorstellbar, wie dieses Konzept, Ihre Infrastruktur aus Tankern und Flugzeugträgern aufzubauen, nachhaltig wäre.

    Sie könnten eine Art schwimmendes Trockendock errichten , das Teil Ihrer Flottille/Ihres Floßes/Ihrer schwimmenden Stadt wäre, aber das hat ein paar schwerwiegende Nachteile.

    • Erstens ist es ein furchtbar schwieriges technisches Problem. Alle diese großen Schiffe werden in riesigen Grabungsdocks an der Küste gebaut und umgerüstet . Ein Schwimmdock, der groß genug ist, um diese riesigen Schiffsrümpfe aufzunehmen, ist nicht sehr praktisch:

      • Es muss noch größer sein als die Schiffe, die es bedient;

      • Es wird wahrscheinlich große Seefahrtsprobleme geben . Große ozeanische Wellen würden Drehspannungen an den vergleichsweise zerbrechlichen Rümpfen erzeugen, die für schwimmende Trockendocks charakteristisch sind. Wenn sie groß genug sind, um riesige Schiffe aufzunehmen, werden sie in kurzer Zeit versagen und auseinanderbrechen.

    • Zweitens – und am wichtigsten – treten schwimmende Trockendocks nur die Dose auf die Straße, weil sie selbst Rost ausgesetzt sind.

      Dies ist vielleicht ein tugendhafter Köder von Worldbiolding.SE. Hoffentlich werden einige der guten Leute hier einige gute Antworten finden wollen. Bis dieser gelöst ist, ist das gesamte Projekt jedoch nur kurzfristig realisierbar.

      Wenn das für Ihre Storytelling-Zwecke in Ordnung ist, wird es natürlich zu einem Feature und nicht zu einem Fehler. :-) MOAR DRAMA ist gut.

  • @CortAmmon:

    Gut geflößte Schiffe überleben besser

    Rafting macht zwei wichtige Dinge. Einer davon ist, dass es die Entfernung verringert, die ein Boot zurücklegen kann, bevor es mit einem anderen Boot zusammenstößt. Das ist kontraintuitiv, aber es funktioniert so, als würde man sich beim Boxen in einen Schlag lehnen. Es verringert die Entfernung, die das andere Boot beschleunigen muss, bevor es Sie trifft. Ihr Boot wird mit kleineren Treffern gespickt sein, aber vermeiden Sie hoffentlich, dass ein anderes Boot in Sie zerschmettert wird.

    Ja absolut. Eine gute Beschreibung.

    Es ist jedoch nicht alles schöner Himmel und folgende Meere.

    Flöße sind gut für große Wellen, bis zu einem gewissen Punkt:

    Ein Floß aus Schiffen hat gegenüber Einrumpfbooten einen großen Vorteil, wenn die Wellen groß werden: Ein Floß ist flexibel. Sie können ein Floß haben, das mehrere Hektar bedeckt und sich an die Oberfläche selbst riesiger Wellen anpasst.

    Allerdings gibt es eine Grenze: Wenn die Steilheit der Wellenfläche die Arbeitstoleranzen der Flexibilität des Floßes von Schiff zu Schiff überschreitet, würde es zu einem katastrophalen Ausfall kommen. Ich bin mit der Schiffstechnik nicht vertraut genug, um Vorschläge zur Berechnung dieser Grenze zu machen. aber es scheint wahrscheinlich, dass Stürme und Hurrikane die Integrität großer Schiffe überschreiten würden, die zusammen geflößt wurden, egal wie klug es gemacht wurde.

    Und dann gibt es auch die gelegentliche Rogue-Welle , über die man sich Sorgen machen muss ... wirklich, Flöße großer Schiffe im offenen Ozean würden im Laufe der Zeit nicht allzu gut überleben.

    Flöße sind schrecklich für große Wellen:

    Die andere Sache bei Flößen, die bei schwerem Seegang ein großer Nachteil sein kann, ist, dass sie nicht als Einheit manövrieren können. Dies bedeutet, dass die Fähigkeit, Ihren Bogen in den Wind / die Wellen zu drehen, beim Rafting nicht mehr vorhanden ist. Jedes Schiff muss die Wellen nehmen, wie auch immer sie kommen:

    • verbeugen (gut),

    • tot achtern (nicht so schlimm),

    • vor dem Bug oder auf dem Viertel (die schlimmsten Kräfte auf die Verkabelung, die benachbarte Schiffe verbindet), oder

    • auf dem Balken (sehr schlecht.)

    Ein weiteres Problem: Ein unabhängiges Schiff in Fahrt hat die Möglichkeit, nicht nur zu manövrieren, um den Bug in den Wind zu stellen, sondern auch zu wenden, um vor dem Sturm zu laufen . Wenn Sie einen Wind von 90 Knoten haben und Ihr Schiff 10 Knoten machen kann, dann haben Sie es bei Windabwärtsfahrt nur mit einem Wind von 80 Knoten zu tun.

    Das hört sich vielleicht nicht nach viel an, aber es ist tatsächlich eine ziemlich große Sache, wenn es darum geht, die Kräfte auf Ihrem Schiff zu mäßigen.

    (Beachten Sie, dass dies möglicherweise nicht gut ist: Manchmal verändert das Laufen in Lee in einem Sturm die Art und Weise, wie die Wellen Ihren Rumpf auf schlechte Weise belasten. Trotzdem wird Ihnen jeder Schiffskapitän sagen, dass es eine gute Sache ist, die Option zu haben ...)


Alles in allem beginne ich ernsthafte Bedenken hinsichtlich der Machbarkeit Ihrer Idee zu haben.

Ich denke, dass die grundlegende kreative Vision (wie oben erwähnt) ziemlich wunderbar ist. Streng interpretiert scheint Ihr spezielles Szenario - viele sehr große Schiffe, die zusammen geflößt werden - nicht durchführbar zu sein.

Es gibt einige Dinge, die Sie tun könnten, um es vom Standpunkt des praktischen Schiffbaus und der Seemannschaft aus zu beheben, wenn Sie bereit sind, einige Ihrer Anforderungen zu lockern. Zum Beispiel:

Floßspezifische Komponenten statt großer Schiffe

Es ist überhaupt nicht schwer, modulare schwimmende Strukturen zu entwickeln, die gut zusammen raften würden. Da sie nicht die anfänglichen Designbeschränkungen als unabhängig operierende Schiffe hätten, könnten sie für Rafting-Zwecke unglaublich überlegen sein.

  • Wirklich, diese könnten kaum mehr als Schwimmer mit starken Rahmen sein. Wahrscheinlich mit Belag oder anderen minimalen Aufbauten.

  • Sie könnten sie zusammen raften, um sehr robuste Schwimmdocks zu schaffen, sogar solche, die sich über eine große Fläche erstrecken. Es wäre möglich, kleinere Schiffe an einem solchen Floß anzudocken; und daher ist es möglich, die Tanker und solche Haltestationen (oder entfernt genial vertäut) mit kleinen Booten zu haben, die hin und her fahren. Dies würde es den großen Schiffen ermöglichen, sich im Falle eines Sturms frei zu bewegen und unabhängig zu operieren. Dies würde dieses besondere konzeptionelle Element bewahren (das ich nach wie vor sehr mag).

  • Sie könnten aus einer Reihe von Materialien gebaut werden , die nicht so anfällig für Rost wären wie Stahlrümpfe.

  • Sie könnten und sollten klein sein. Sie würden dementsprechend nicht die gleichen massiven Trockendockfähigkeiten benötigen wie bereits existierende Tanker/Flugzeugträger/Containerschiffe.

  • Dies wäre ein ausgezeichneter Rendezvous/Hafen auf See für preiswerte kleine Segelschiffe.

Betrachten Sie halbtauchende große Schiffe/Strukturen

Das halbtauchfähige Rumpfdesign ist in der Lage, auf hoher See eine erstaunliche Stabilität zu erreichen. Dies wird erreicht, indem der gesamte signifikante Auftrieb des Fahrzeugs auf Unterwasserpontons konzentriert wird. Der Auftrieb der Pontons bleibt gleich, wenn große Wellen über sie hinwegziehen: Untergetaucht ist untergetaucht.

Die Pontons sind mit einem freistehenden Aufbau verbunden, der jederzeit über der Wasseroberfläche bleibt. Aufbauten und Pontons sind durch starke Streben verbunden, die

  • zeigen keine große Netto-Auftriebsänderung, wenn die Wellen zwischen ihnen hindurchlaufen;

  • bieten nicht viel Oberfläche, an der Wellen brechen können, wodurch der Wellenschlag und die dynamische Belastung der Wellenwirkung gegen das Schiff minimiert werden.

Ich habe dieses Prinzip persönlich in Aktion gesehen. Als ich auf einem U-Boot arbeitete , das wissenschaftliche Experimente mit FLIP durchführte , hatte ich das Glück, FLIP zu sehen, wie es in schwerer See tot stillstand. ("Glücklich" in relativen Begriffen. Wir , dieselelektrisch und daher die meiste Zeit an der Oberfläche arbeitend, rollten überall über den verdammten Ort.) Es gibt ein bisschen Filmmaterial in diesem Video , das bei ungefähr 3:40 beginnt. Ja, es war wirklich so: FLIP-Aktien noch in großen Schwankungen.

Aus mir einen Gläubigen gemacht. :-)


Ja, das kann man irgendwie.

Sie müssen mindestens die folgenden Änderungen an Ihrer Prämisse vornehmen:

Raften Sie keine großen Schiffe zusammen auf offener See. Lassen Sie sie als Flottille zusammenkommen, zusammenarbeiten und als Mutterschiffe für kleinere Arbeitsschiffe fungieren.

Behandeln Sie die schwimmende Stadt/Kolonie auf Öltankern als vorübergehende Sache und arbeiten Sie auf etwas hin, das über die Zeit erhalten bleiben kann. Das allein könnte ein dramatischer, jahrzehntelanger Prozess sein.

Eine Reihe modularer Rafting-Floats mit einigen Halbtauchbooten in der Mitte könnte langfristig die Art von schwimmender Stadt sein, nach der Sie fragen.

Ich hoffe?

Meine Güte! Ich bin definitiv überrascht, dass ich der einzige bin, der für diese Antwort gestimmt hat. Du hast dir viel Mühe gegeben.
Danke @DustinJackson; Manchmal verlangen die Antworten einfach danach, herausgeholt zu werden. ;-)
Go-oooo-od, DAYUM! Ich will verdammt sein, wenn das nicht eine der besten, ausführlichsten und durchdachtesten Antworten ist, die ich je im ganzen Austausch gesehen habe! :D Ich werde sicherlich einige Ihrer Vorschläge annehmen und einige Änderungen an meiner ursprünglichen Idee vornehmen. Es ist wirklich schön, etwas Input von einer Person zu bekommen, die praktische Erfahrung mit dem Thema hat.

Ein besserer Starter für eine schwimmende Stadt als ein Tanker wäre ein Flugzeugträger mit Atomantrieb. Es hat bereits Wohnraum für etwa 5-6.000 Menschen und eigenen Strom.

Sie haben Recht, Stürme würden alle Ketten / Verbindungen zwischen solchen verbundenen Booten brechen. Bei Sturm möchten Sie den Wellen entgegensehen, und jeder Ruck von einem anderen Boot zur Seite könnte tödlich sein.

Längere Schiffe mit höherem Deck (weiter vom Wasser entfernt) wie Flugzeugträger sollten in der Lage sein, mit Stürmen besser fertig zu werden als Schiffe wie Tanker mit weniger Aufbauten über Wasser. Sie richten die Nase des Schiffes auf Wellen, um sie zu teilen, Sie möchten keine Welle von einer Seite bekommen.

Und Sie können auf diesem riesigen Deck auch Felder bauen, um Kartoffeln anzubauen.

Nach einigem Nachdenken: Ohne Land wären Hurrikane verheerend, und Wellen, die sie peitschen, würden den Globus mehrmals umrunden, ohne dass Küsten sie aufhalten könnten. Schurkenwellen wären also häufiger und viel verheerender. Nur faire Warnung.

Und natürlich ist es ohne Trockendocks und ohne Reparatureinrichtungen nur eine Frage der Zeit, bis Ihr Schiff eines nach dem anderen sinkt.

Sie können trockenes Land bauen, indem Sie künstliche Riffe verwenden - Biogestein - künstliches Korallenriff in seichten Meeren wie der Saya de Malha Bank : "Bank bedeckt eine Fläche von 40.808 km2 mit Tiefen von 17 bis 29 m"

Ich würde die Hurrikan-Sache in Frage stellen, weil ihr typischer Weg darin besteht, sich von den Tropen in nördliche Breiten zu krümmen. Ein Hurrikan, der im östlichen Pazifik beginnt, läuft also nicht oft bis nach Asien und gewinnt auf dem gesamten Weg an Stärke. Hier ist ein Link zu einigen schönen Bildern von Hurrikanspuren: wunderground.com/hurricane/ep2013.asp
Mir ist bewusst, dass Hurrikane nach Norden (oder auf der Südhalbkugel nach Süden) abknicken. Aber die Wellen, die sie aufgepeitscht haben, werden den Globus umkreisen und mit anderen Wellen interagieren.
Ich glaube nicht, dass das passieren würde. Ein Hurrikan ist eine ziemlich lokalisierte Störung (sie haben keinen großen Abruf: en.wikipedia.org/wiki/Fetch_(geography) ). Das heißt, ein Hurrikan im Ostpazifik trägt normalerweise nicht viel zu den Wellen im Westpazifik bei, obwohl es nicht viel Land dazwischen gibt. Sie könnten große Wellen von Winden bekommen, die ständig in eine Richtung wehen, wie die „Roaring Forties“ ( en.wikipedia.org/wiki/Roaring_Forties ) der südlichen Hemisphäre. aber ich glaube nicht, dass Sie sie in niedrigeren Breiten sehen würden.
Das ist genau mein Punkt. Konstante Winde von „Roaring Forties“ würden Wellen peitschen (und wir hätten auch nördliche Vierziger), und diese Wellen würden mit Wellen interagieren, die von Hurrikanen zu unvorhersehbaren Schurkenwellen gepeitscht wurden. Heute löscht der Kontinent viel Wellenenergie aus. In der Welt von OP würde sich solche Wellenenergie ansammeln und Schurkenwellen wären eine wesentlich größere Gefahr als jetzt.
Ich denke jedoch, dass Sie diese Winde nur in den 40er Jahren (und höher) bekommen würden, nicht in tropischeren Breiten. Schließlich haben wir im tropischen und subtropischen Pazifik keine größere Wellen-/Sturmbewegung als im viel engeren Nordpazifik oder Nordatlantik. Aber man braucht wirklich ein gutes globales Klimamodell, um eine genaue Antwort zu erhalten.

Zwei Fragen zur Beantwortung:

Große Schiffe fahren besser bei schwerem Wetter

Was ein Schiff zum Sinken bringt, ist nicht die Höhe der Wellen, sondern wie die Wellen auf das Schiff einwirken. Je größer du bist, desto mehr kannst du kleine Wellen ignorieren und desto mehr bist du in der Lage, dich danach wieder aufzurichten. Das Leben auf einem Träger ist überraschend glatt, weil es einfach so viel Masse gibt, die die Wellen dämpft, und so viel Länge, die die kleinen Wellen ausgleicht.

Kapitänen wird beigebracht, den Bug in eine Welle zu verwandeln, wenn dies sinnvoll ist, da dies ihr Boot effektiv länger und damit stabiler gegenüber dieser Welle macht.

Gut geflößte Schiffe überleben besser

Rafting macht zwei wichtige Dinge. Einer davon ist, dass es die Entfernung verringert, die ein Boot zurücklegen kann, bevor es mit einem anderen Boot zusammenstößt. Das ist kontraintuitiv, aber es funktioniert so, als würde man sich beim Boxen in einen Schlag lehnen. Es verringert die Entfernung, die das andere Boot beschleunigen muss, bevor es Sie trifft. Ihr Boot wird mit kleineren Treffern gespickt sein, aber vermeiden Sie hoffentlich, dass ein anderes Boot in Sie zerschmettert wird.

Ich habe keine Google-Forschung, um dies zu verteidigen, aber ich denke, ein Floß könnte sich auch ähnlich wie ein größerer Rumpf verhalten und zusätzliche Stabilität bieten. Eine Welle, die ausreichen könnte, um ein einzelnes Schiff zu kentern, könnte von seinen Mitbooten aufrecht gehalten werden. Allerdings bin ich mir weniger sicher, ob dies Auswirkungen auf die Kanten hat.

Der große Vorteil beim Rafting ist der Zusammenhalt

Ein mächtiger Sturm auf See geht weit über das hinaus, was wir Landratten begreifen können. Wenn so ein Sturm auf dich zukommt, wirst du ihm nachgeben. Stürme wie dieser können Flotten auseinanderreißen und sie über Hunderte von Quadratmeilen, wenn nicht Tausende, verstreuen. Die Wiedervereinigung könnte eine monumentale Anstrengung sein.

Dies war ein viel größeres Problem vor GPS und Radio, aber es ist immer noch ein Problem für eine Stadt, die voneinander abhängig sein muss, um zu überleben.

Zu Ihrem Punkt über Stürme: Ich weiß nicht, wie es Ihnen geht, aber diese Landratte ist daran gewöhnt, dass Tornados ziemlich häufig durch die Stadt ziehen.
@yellowantphil: Ich muss zugeben, als ich das schrieb, war ich neugierig, ob es sich als Flammenköder für jemanden qualifizieren würde, der in einer Tornado-Region lebt. Tornados sind so ... präzise, ​​verglichen mit dem durchschnittlichen Sturm am Kap der Guten Hoffnung. Sie sind schwierig zu vergleichen!
Ein Hurrikan von anständiger Größe kann mehrere tausend Quadratmeilen oder Ozeane vollständig verwüsten (denken Sie daran, dass Ozeane die Hurrikankraft erhöhen, nachdem der Hurrikan nach der Landung sich aufzulösen beginnt) und möglicherweise ein Dutzend Tornados enthalten. Auf einem solchen Planeten, der nur aus Wasser besteht, wären Hurrikane verheerend, und Wellen würden den Globus mehrmals umrunden, mit unvorhersehbaren Folgen.
Ja, Tornados sind schwierig mit anderen Stürmen zu vergleichen. Aber ein Hurrikan, der Tornados auf einem Wasserplaneten hervorbringt, klingt ... besorgniserregend. Ich glaube, ich würde mir wünschen, dass ein U-Boot diesem Sturm ausweicht.

Es gibt eine große Unbekannte in der Angabe „vollständig oder fast ausschließlich Wasser“ des Planeten und das ist: die Tiefe dieses Wassers.

Ich würde argumentieren, dass es bei einer geringen Tiefe (sagen wir ein paar hundert Meter oder so) sowohl machbar als auch nützlich ist, stabile Konstruktionen zu bauen, die fest auf dem Boden verankert sind und eine Höhe haben, die weit über allen größeren Wellen liegt (das Problem großer Wellen und nie nachlassende Winde werden in den anderen Antworten behandelt). Diese Strukturen könnten die Größe angemessener Großstädte haben. Ein Beispiel für diese Art von Strukturen, die mit heutiger Technologie hergestellt werden, sind Ölplattformen mit festen Plattformen. Als Nebenbemerkung: Eine Vielzahl von Ölplattformtypen, z. B. Offshore-Plattformen, Halbtauchplattformen und große gravitationsbasierte Strukturen, könnten wertvolle Erkenntnisse in Bezug auf die Fragestellung liefern (siehe Wikipedia ).

Wenn die Wassertiefe solche Strukturen verbietet, ist es auch denkbar, Unterwasserstrukturen zu bauen, die zumindest nicht mit Monsterwellen und Hurrikanen konfrontiert sind. Dies ist natürlich mit einem hohen zusätzlichen Engineering-Aufwand verbunden. Da der Abbau von Rohstoffen jedoch höchstwahrscheinlich am Meeresboden erfolgen muss, könnte sich dieses Feld schneller entwickeln als jetzt.

Auch die Aufrechterhaltung des "heutigen kommerziellen technologischen Niveaus", wenn man nur an Bord einiger Schiffe lebt, wird eine ziemliche Herausforderung sein, z. B. eine Halbleiterfabrik und ihre gesamte Lieferkette auf Schiffe zu bringen ...