Wie könnte ein Ausleger- oder Katamaranschiff für den Seekampf im Zeitalter der Segel modifiziert werden?

Wenn die Schiffe der Ära des Zeitalters des Segels in regelmäßigen Kontakt mit polynesischen Ausleger- und Katamaranschiffen wie der Hōkūleʻa kommen würden und die Menschen, die die Schiffe benutzten, nicht anfingen, das ausländische Schiffsdesign zu verwenden, wie könnten sie ihre Schiffe anpassen, um in einem Zeitalter von zu konkurrieren? Segelsetzen inklusive Seegefecht mit Dingen wie Kanonen?

Das Design der Rümpfe müsste wahrscheinlich drastisch geändert werden, um es anzupassen. Wie könnten sie also die erforderlichen Änderungen vornehmen und gleichzeitig dem ursprünglichen Design treu bleiben?

Coole Frage! Es ist im Allgemeinen am besten, eine Frage ein paar Tage offen zu lassen, bevor Sie die Antwort "akzeptieren", die Ihnen am besten gefällt - Sie wissen nie, welche anderen Antworten kommen könnten. (Sagt der Typ, der vier Stunden nach der aktuell akzeptierten Antwort geantwortet hat ....)
Vielleicht als Feuerschiffe ? Es ist schwer vorstellbar, dass ein im Wesentlichen ungeschützter Katamaran lange gegen ein gehärtetes Ziel wie ein Linienschiff überlebt, das darauf ausgelegt ist, es herauszuschlagen und die Bestrafung zu erleiden (und zu verhängen).

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Feuerkraft ist der Schlüssel

Die andere Antwort lautet, dass Sie die Geschwindigkeit und Manövrierfähigkeit gegen den Wind nutzen können. Es stimmt, aber es wird die enorme Feuerkraft größerer Einrumpf-Kriegsschiffe nicht kompensieren. Nehmen wir ein Beispiel: Die Galeeren konnten sich auch bei Windstille schnell bewegen, sie konnten bei Bedarf direkt gegen den Wind fahren. Sie waren viel wendiger. In der Schlacht von Cape Celidonia besiegten jedoch 5 spanische Galeonen (große Einrumpf-Segelschiffe) 55 osmanische Galeeren. Dies ist typisch für diese Zeit, als große Segelschiffe begannen, die Galeeren auf den Meeren zu ersetzen.

Im Grunde war es während der späten Segel-Ära umso wahrscheinlicher, dass Sie gewannen, je mehr Feuerkraft Sie tragen konnten.

Dein Fall

Sie sprechen nicht von Galeeren, sondern von leichten Mehrrümpfern. Ich glaube jedoch, dass das Problem ähnlich sein wird: Ihre Schiffe sind klein. Aufgrund ihrer Form ist es schwierig, einen großen Katamaran oder Ausleger zu bauen. Ein Einrumpf-Kriegsschiff ist im Grunde ein großer Zylinder. Katamarane sind zwei kleinere Zylinder, zwischen denen Teile befestigt sind. Die Einschränkung, die Sie haben, ist also:

  • Weniger Fracht (Lebensmittel, Männer …) für ein Schiff ähnlicher Größe, sodass Sie ohne Nachschub nicht so weit wegfahren können
  • Wahrscheinlich empfindlicher
  • Weniger Waffen, sehr wichtig
  • Waffen näher am Wasser
  • Senken Sie Freibord und Bollwerke ab, um das Einsteigen zu erleichtern. (oder schwieriger für sie, ein größeres Schiff zu besteigen)

Der Vorteil wurde bereits in einer anderen Antwort behandelt:

  • Schneller gegen den Wind
  • Bessere Manövrierfähigkeit

Klassischer Krieg

In einem offenen Krieg zwischen klar definierten Gegnern können größere Boote, selbst wenn sie Ihre Katamarane nicht fangen können, in die Reichweite von Städten kommen und sie vom Meer aus beschießen. Sie könnten Häfen besetzen. Sie können auf offener See weiter gehen. Sie können mehr Männer und Ressourcen sicherer befördern. Ich vermute, dass die Katamarane verlieren werden, nicht weil sie gesunken sind, sondern weil die großen Schiffe ihre Häfen, Ressourcen und so weiter kürzen werden.

Rumpfdesignlösung

Sie fragen, ob in Bezug auf das Rumpfdesign etwas getan werden kann. Ich glaube, dass der einzige Weg darin besteht, es größer zu machen. Aber wahrscheinlich werden sie beim Versuch, sie größer zu machen, einige der Vorteile verlieren (denken Sie an Gewicht und Zerbrechlichkeit der Struktur). Vielleicht erfinden die Architekten Einrumpfboote neu?

Anpassungslösung: Guerillakrieg

Da diese Boote also nicht vor einem großen Einrumpfschiff stehen werden. Ihre Strategie, um ihren Vorteil maximal auszunutzen, ist es, im Guerilla-Stil zu spielen.

  • Nähern Sie sich schnell und diskret
  • Sehen Sie, ob Sie eine Chance haben
  • Überraschend angreifen oder nur kleinere Boote
  • Lauf weg und versteck dich
  • Wiederholen

Diese Strategie kommt dem sehr nahe, was viele Piraten taten (und tun).

Neben der Feuerkraft hatten die großen Segelschiffe auch höhere Schanzkleider. Der fragliche Zeitraum ist ein Zeitraum, in dem der Kampf von Enteraktionen nach einer anfänglichen Salve zu Enteraktionen nach langen Feuergefechten überging.
@om Das ist richtig. Ich werde es der Antwort hinzufügen.
"Sie konnten bei Bedarf direkt gegen den Wind fahren." Warte was? Wie? Meinst du Wenden, wo du gegen den Wind im Zickzack fährst, oder hatten diese Galeeren eine Menge Ruder?
Wie nähert man sich "diskret" mitten im Meer? Ihr Boot ist wahrscheinlich etwas schwieriger zu erkennen als ein Linienschiff und etwas schneller, aber im Zeitalter der Segelschiffe sichten sie einander Stunden, bevor sie in Reichweite waren.
Der andere Vorteil, auf den Sie anspielten (aber nicht sagten), sind die Kosten. Für jedes Linienschiff könnte man vermutlich eine Unmenge einfacher Katamarane bauen und bemannen. Eine Guerilla-Strategie, die sich darauf konzentriert, in der Nähe der großen Schiffe zu manövrieren und sie unter der Wasserlinie einzulochen, könnte es für die großen Schiffe unerschwinglich teuer machen, sich zu engagieren.
Als ich Ihre Antwort lese, ist mein erster Gedanke, viele Schaluppen mit großen Kanonen zu bewaffnen. Haben schnelle Schaluppen mit großen Kanonen und Manövrierfähigkeit einen Nachteil gegenüber einer Galeone?
@Anoplexian Eine schwere Kanone beschwert die Schaluppe und macht sie langsamer (mehr Rumpf im Wasser erhöht die Verdrängung); Das abgesenkte Profil macht es auch anfälliger für das Kentern. Auch eine schwere Kanone bedeutet viel Rückstoß, der wiederum die Stabilität bedroht. Außerdem bedeutet ein kleines Schiff weniger Vorräte an Bord, also weniger Reichweite.
"Sie könnten Häfen besetzen." Nicht, wenn Ihre Häfen flach genug sind, dass Ihre Schiffe sie benutzen können, die Schiffe Ihres Feindes jedoch nicht.
WÄRE EINE BEARBEITUNG, WENN DIE ZEITLISTE FÜR DIE BEARBEITUNG MEINES VORHERIGEN KOMMENTARS NICHT ABGELAUFEN WÄRE: Oder wenn sich Ihre Häfen auf Inseln in einer Lagune befinden und das Riff um den Rand der Lagune flach genug ist, um die Schiffe Ihres Feindes auseinanderzureißen, wenn sie es versuchen es zu überqueren, mit der möglichen Ausnahme einiger enger Passagen, die als Engpässe dienen würden, wo sich Ihre Schiffe konzentrieren und zusammenschließen könnten.
@ Sean In diesem Fall wurden Schiffsboote normalerweise zum Tender zwischen Docks verwendet, an denen ein größeres Schiff zu tief war, um an Land zu gehen. Große Schiffe in kleinen Häfen waren selbst für Nationen, die große Schiffe besaßen, keine Seltenheit.
@Anoplexian: Stimmt ... aber ein Schiffsboot wird in Kriegszeiten viel anfälliger sein als sein Mutterschiff. Daher gilt mein Punkt in Bezug auf seichtes Wasser, das möglicherweise die Besetzung von Häfen durch feindliche Marines verhindert, immer noch.
@Sean Diese Schiffsboote wurden in dieser Situation normalerweise als Kanonenboote und nach der Belagerung einer Festung als Landungsboote eingesetzt.
@Anoplexian: Es im Grunde Kanonenboot gegen Kanonenboot zu machen, was viel bessere Chancen bietet als Kanonenboot gegen großes Schiff (was sonst der Fall wäre).
@Shufflepants Ich meine, wenn der Wind nicht zu stark ist, faltest du einfach das Segel ganz und benutzt nur die Ruder: Du gehst gerade gegen den Wind.
@ SJuan76 Sie können sich nachts diskret nähern, wenn es dunkel genug ist. Sie können sich auch als Fischer-/Handelsboot verkleiden.
@Anoplexian Ich habe Galleon verwendet, weil es die Schiffe waren, die in meinem Beispiel verwendet wurden. Natürlich könntest du stattdessen jedes andere große und mächtige Einrumpf-Kriegsschiff nehmen. Galeonen gehörten zu den ersten großen.
@ Sean Trotzdem könnte ein großes Schiff den Hafen vom Meer aus bombardieren, ohne sich zu schließen, eine typische Kanone hat eine Reichweite von über 300 Metern. Dann, sobald die Verteidigung des Ortes zerstört ist, schicke kleine Boote. Oder auch nur eine Blockade aufrechterhalten.
@Legisey: Das Gegenteil gilt auch, da ein großes Schiff, das in Reichweite eines Hafens kommt, zwangsläufig in Reichweite von landgestützter Artillerie sein wird. Da die Festungsartillerie frei von den Größenbeschränkungen der Kanonen an Bord ist, kann sie tatsächlich größer und mit größerer Reichweite gemacht werden, was bedeutet, dass ein großes Schiff möglicherweise von landgestützten Forts beschossen werden könnte, während es noch weit entfernt ist die Reichweite der eigenen Geschütze.
@Legisey: Was ist auch, wenn das Riff weit genug draußen ist, um große angreifende Schiffe außerhalb der Kanonenreichweite des Hafens zu halten (z. B. einen Kilometer oder mehr)?
Könnte ein großes Katamaran-Design angesichts der erhöhten Stabilität von Katamaranen gegenüber Einrümpfern nicht den Mangel an Volumen in den Rümpfen ausgleichen, indem es oben einen Aufbau hat?

Ein Multihull-Schiff mit lateinischer Takelage wie Hōkūleʻa hat einen direkten Vorteil gegenüber den Einrumpf-Designs mit quadratischer Takelage, die die europäischen Mächte verwendeten.

Es ist schneller und kann näher am Wind segeln

Die Wahl des Kampfzeitpunkts ist einer der wichtigsten Faktoren bei „zufälligen Begegnungen“ in diesem Zeitraum. Viele der Geschichten vom Typ Hornblower enthalten Aussagen über größere und schnellere Schiffe und die Risiken, einem zu begegnen.

Sie verbringen auch viel Zeit damit, die Kontrollposition gegen den Wind des Schiffes zu erlangen, das sie jagen. Das lateinische Rigg der Polynesier auf einem Katamaran-Rumpf mit entsprechendem Seitenschwert/Schwert kann 10 bis 15 Grad näher am Wind segeln als ein Einrümpfer mit quadratischer Takelage.

In diesem Fall ist es, selbst wenn es kleiner ist, immer noch schneller, und wenn Sie näher am Wind segeln, können Sie Ihre Gegner auswählen und wann und wo Sie kämpfen oder nicht.

Unter normalen (modernen) Umständen würde ich sagen, dass ein Mehrrümpfer langsamer dreht, aber in diesem Fall vergleichen Sie wieder ein Schoner-Latin-Rig mit einem Rahsegler. Wenn Sie diesen Unterschied in der Takelage beibehalten, können Sie schneller manövrieren, da quadratische Riggs beim Wenden jegliche Geschwindigkeit verlieren und am Ende rückwärts gehen können.

Es ist völlig richtig, Katamarane auf ziemlich große Größen zu skalieren, ohne das Rigg allzu sehr verändern zu müssen. Wenn Sie die Leute und das Holz haben, können Sie sie zu Galeonenmaßstäben bauen. Einer der Hauptunterschiede, die Sie beim Vergrößern eines Mehrrumpfboots im Vergleich zu einem Einrumpfboot bemerken werden, ist jedoch, abgesehen von der deutlich höheren Komplexität der Konstruktion, dass Einrumpfboote im Verhältnis zur Decksgröße größere Laderäume haben. Mehrrumpfboote haben viel größere Decks, können aber nicht so viel Fracht transportieren. Dies führt dazu, dass Sie in der Nähe Ihrer Heimathäfen eine größere Seeeffektivität haben, aber nur begrenzt in der Lage sind, Macht auf größere Entfernungen zu projizieren.

Hoppla, ich habe den Link erhalten, indem ich einem Bildlink gefolgt bin, der als Beispiel auf einer Seite verwendet wurde, in der es um Ausleger geht. Ich habe die Frage jedoch so bearbeitet, dass sie jetzt Katamarane enthält.
Praktisch alles andere kann näher am Wind segeln als etwas ganz Rahsegeltes. Nur wenige vollständig mit Rahsegel getakelte Schiffe können näher als 85 Grad gegen den Wind segeln.
Nachdem sie beobachtet hatten, wie der Feind segelte, würden die europäischen Schiffe natürlich damit beginnen, ihre Takelage entsprechend zu ändern, und wir könnten schonergetakelte Fregatten und Fregatten zweiter Klasse sehen, die in der Lage sind, gegen die feindlichen Schiffe zu segeln.
@Thukydides, mit den gleichen Rigs wird es interessant, da Mehrrumpfboote auf der Geraden schneller sind, Einrumpfboote aber schneller drehen. In der Regel sind die Mehrrumpfboote insgesamt schneller.

Attack Head on, dann Pivot

Im klassischen "Schiffe der Linie"-Kampf bildeten die beiden Streitkräfte zwei parallele Linien und bekämpften sie dann. Dies wurde durch die Nachladezeit der Kanonen angetrieben – das Nachladen dauerte ziemlich lange, also wollten Sie viele Kanonen, um Ihre Feuerkraft zu maximieren.

Sie wollten sich Ihrem Feind im Allgemeinen nicht frontal nähern - er zeigte Ihnen seine Seite, die viele Kanonen hatte, und Sie zeigten ihm die Vorderseite Ihres Schiffes, das nur wenige hatte.

Aber (!) ein Ausleger ist sehr wendig und hat einen SEHR kleinen Querschnitt, wenn man ihn von vorne betrachtet. Ein Ausleger wäre sehr schwer zu treffen, wenn er sich frontal nähert.

Eine mögliche Modifikation könnte also sein: Nehmen Sie eine Notiz von modernen Katamaranen und platzieren Sie eine Plattform zwischen Ihrem Hauptrumpf und Ihrem Sekundärrumpf. Es muss nur stark genug / groß genug sein, um Ihre Waffen zu halten. Diese Plattform kann durch feindliches Feuer vollständig zerstört werden, und alles, was passiert, ist, dass Sie die Verwendung der darauf befindlichen Kanonen verlieren.

Laden Sie jetzt so viele Waffen auf, wie Sie darauf passen können, hauptsächlich so angeordnet, dass sie nach vorne zeigen. Angriff auf den Feind.

Ihr Rumpf hat einen sehr kleinen Querschnitt und der Feind einen großen Querschnitt – Sie sollten im Durchschnitt viel mehr Treffer erzielen. Sobald Sie alle Ihre nach vorne gerichteten Waffen abgefeuert haben, nutzen Sie Ihre Manövrierfähigkeit, um sich umzudrehen und wegzusteuern. Die nicht nach vorne gerichteten Geschütze bieten etwas Deckungsfeuer für Ihren Rückzug.

Sie laden nach Belieben außerhalb des Schussbereichs nach, während ein anderer Ausleger herbeieilt, um Ihren Platz einzunehmen. Dies erzeugt einen stetigen Strom präzisen Feuers auf Ihren Feind, der aufgrund Ihrer geringen Zielgröße oft verfehlt.

Sie möchten diesen Kampf wahrscheinlich am Ende der Kanonenreichweite führen – er maximiert Ihren Vorteil in Bezug auf die Zielgröße und vermeidet Schüsse nach unten auf das breite „Katamarandeck“, das Sie erstellt haben. Eine gute Salve von einem Linienschiff gegen ein kleineres Schiff aus nächster Nähe wäre verheerend.

Dies funktioniert möglicherweise nicht mehr so ​​​​gut, wenn die Europäer anfangen, auf Kettenschuss oder sogar Kanister umzustellen. Sobald das kleinere Schiff "geklipst" ist, gehen viele seiner Vorteile verloren.
Annäherungskopf klingt wie ein Nichtstarter im Segelzeitalter.
Diese Plattform kann durch feindliches Feuer vollständig zerstört werden, und alles, was passiert, ist, dass Sie die Verwendung der Kanonen verlieren . Der einzige Zweck des Schiffes besteht darin, den Feind zu beschießen, daher ist der Verlust von Kanonen ziemlich lähmend. Es ist ein Kriegsschiff, seine Kanonen definieren es.
Wenn sie keine riesige Industrie haben, die Waffen herstellt (klingt unwahrscheinlich), denke ich, dass eine einzelne Waffe mehr wert wäre als das ganze Schiff. Vielleicht gemeinsam mit der Crew, wenn man nur auf die taktische Balance schaut.
@stepheng, wenn du die Kanonen abschießt, harken sie dich mit Musketenfeuer, warten darauf, dass die anderen Ausleger dich weich machen, und steigen in dich ein.

Kanonenboote wurden bis weit in die napoleonische Ära hinein eingesetzt . Ein Auslegerkanu könnte im Prinzip genauso funktionieren .

  • Diese Kanonenboote wurden in den eingeschränkten Gewässern der Ostsee eingesetzt. Wie sie mit dem Pazifik fertig werden, auch zwischen Inseln, bleibt abzuwarten.
  • Die größeren Kanonenboote waren größer als die meisten Auslegerkanus.