Maillard in einem Schnellkochtopf

Ich habe dieses Wochenende in On Food And Cooking über das Braten gelesen und es wird erwähnt, dass das Braten so viel besser funktioniert als das Kochen im Ofen, weil Öl eine weitaus höhere spezifische Wärme als Luft hat, sodass es diese Wärme viel schneller auf das zu kochende Essen übertragen kann als ein Ofen. Weiter wurde erwähnt, dass Öl eine deutlich geringere Wärmespeicherkapazität hat als Wasser – gemäß dieser spezifischen Wärmetabelle, es sieht so aus, als hätte Wasser etwa die 2,5-fache Wärmekapazität der meisten Öle. Das brachte mich dazu, darüber nachzudenken, ob es eine Möglichkeit gäbe, etwas in Wasser zu "frittieren". Was ich mit "Frittieren" in Wasser meine, ist - bringen Sie das Wasser auf etwa die Temperatur, die Sie in einer Fritteuse haben würden, und geben Sie dann etwas Essen hinein. Auf diese Weise würden Sie die gleiche Temperatur wie das Öl erhalten, und daher hoffentlich haben Sie die gleichen Maillard-Reaktionen, aber nichts von der Fettigkeit beim Braten. Ich würde das gerne ausprobieren. aber es gibt ein paar wichtige Hürden, die ich zuerst überwinden müsste, und ich frage mich, ob hier jemand eine Anleitung hat. um ein paar Fragen, die sich daraus ergeben:

  1. Ich habe einige Berechnungen angestellt und es sieht so aus, als müsste ich den Druck auf etwa 70 psi über dem atmosphärischen Druck bringen, um das Wasser auf etwa 155 ° C zu bringen - wahrscheinlich würde ich in der Praxis etwas höher gehen wollen. Es scheint nicht ausgeschlossen zu sein, dass es einen Schnellkochtopf geben könnte, der mit dieser Art von Druck umgehen kann (Fahrradreifen gehen viel höher), aber ich sehe nur Schnellkochtöpfe, die bis zu etwa 15 psi gehen. Gibt es Schnellkochtöpfe, die mit diesem hohen Druck umgehen können? Könnte es andernfalls andere küchengroße Industrieanlagen geben, die diesen hohen Druck und diese hohe Temperatur erreichen könnten?

  2. Kann ich erwarten, dass eine Maillard-Reaktion bei hohem Druck auftritt, oder erfordert der Druck eine relativ höhere Temperatur für die Reaktion und verhindert daher, dass sie auftritt?

  3. Kann ich erwarten, dass eine Maillard-Reaktion unter Wasser auftritt? Alles, was ich über die Maillard-Reaktion gelesen habe, erwähnt, dass sie erst eintritt, nachdem das Wasser auf der Oberfläche des Lebensmittels verdunstet ist, insbesondere weil Wasser die Temperatur zu niedrig hält . Dies ist bei Standarddrücken sinnvoll, aber wird das Wasser an und für sich die Maillard-Reaktion schwierig oder unmöglich machen (da einer der Outputs von Maillard mehr Wasser ist), oder wird das Wasser NUR erwähnt, weil es die Temperatur so niedrig hält. Alle Referenzen, die ich gefunden habe und die besagen, dass Wasser die Reaktion abschreckt, geben ausdrücklich an, dass dies auf den Temperaturfaktor zurückzuführen ist.

  4. Besteht die Möglichkeit, dass ich durch diesen Vorgang knusprig werde? Ich denke, wenn ich das Essen drucklos mache, während die Oberfläche überhitzt ist (natürlich müsste ich zuerst einen Weg finden, es aus dem Wasserbad zu bekommen), würde ich eine gewisse Menge Wasser in der Oberfläche zum Kochen bringen weg, wenn der Druck abfiel, und somit etwas Knusprigkeit. Könnte das funktionieren?

Offensichtlich müsste ich eine ziemlich verrückte Anlage im Schnellkochtopf aufbauen, um Wasser und Lebensmittel unter Druck zu setzen, ohne dabei das Essen wesentlich zu kochen, und dann eine Einrichtung im Schnellkochtopf haben, die das Essen zu einem bestimmten Zeitpunkt ins Wasser fallen lässt Temperatur und zieht es nach einer eingestellten Zeit wieder heraus. Ich denke, mein erster Schritt wäre, einen Superhochdruck-Schnellkochtopf zu besorgen und etwas Hähnchen hineinzuwerfen, es auf etwa 160 ° C zu bringen, es abzukühlen und zu sehen, was ich bekomme. Ich bin sicher, es wäre viel zu verkocht, aber ich denke, ich könnte sagen, ob ich in Wasser eine vernünftige Bräunung bekommen könnte, und von dort aus fortfahren, wenn die Ergebnisse günstig wären.

Ich würde mich sehr über jeden Einblick freuen, entweder aus Erfahrung mit dem Schnellkochen von nicht traditionell druckgekochten Lebensmitteln oder aus anderen Erfahrungen, oder möglicherweise um mehr darüber zu verstehen, wie Maillard funktioniert und was ich bei hohem Druck und unter Wasser erwarten würde.

Der erste Absatz hier ist ein wenig daneben. Herkömmliche Öfen (keine Konvektionsöfen) verwenden zum Kochen Strahlung. Und Frittieren ist technisch gesehen Wärmeleitung, wie Braten in der Pfanne - das Öl fungiert als Wärmeleiter.
Ich kichere vor mich hin, denn das ist ein wirklich lustiges Gedankenexperiment, das du da vorhast. Ich habe ernsthafte Zweifel, dass es praktisch ist, aber es wird Spaß machen zu sehen, welche Antwort herauskommt.
Außerdem werde ich dies aufgrund fehlender harter Daten nicht als Antwort posten, aber die Ergebnisse sollten praktisch die gleichen sein wie beim Dämpfen der Lebensmittel, da Wasserdampf die gleiche hohe Wärmekapazität hat. Druckkochen ist immer noch feuchte Hitze, daher wird es wahrscheinlich keine Maillard-Reaktion hervorrufen, egal wie hoch der Druck ist, den Sie erhalten.
@Aaronut - danke für die Hinweise. Ich bin mir ziemlich sicher, dass normale Öfen sowohl Konvektion als auch Strahlung verwenden (natürliche Konvektion gegenüber erzwungener Konvektion) - dh die heiße Luft bewegt sich beim Erhitzen auf natürliche Weise von der Wärmequelle am Boden des Ofens nach oben. Ich bin mir nicht sicher, wie viel Öl sich beim Erhitzen ausdehnt, aber wenn dies der Fall ist, würden Sie wahrscheinlich auch in einer Fritteuse natürliche Konvektionsströme bekommen - ich werde mir On Food And Cooking ansehen und sicherstellen, dass ich es bin nicht vergessen, was es eigentlich sagt.
Ich sehe in der unten verlinkten Tabelle, dass Öl einen deutlich höheren volumetrischen Ausdehnungskoeffizienten hat, insofern Sie in einem erhitzten Topf mit Wasser eine natürliche Konvektion erhalten (was meiner Meinung nach der Fall ist), sollten Sie in einer Fritteuse mehr bekommen. engineeringtoolbox.com/…
Oh, und ich habe den Beitrag bearbeitet, um den anstößigen Abschnitt zu entfernen, da er für die Diskussion nicht wirklich entscheidend ist.
Ich bin bei @bikeboy389 - ich weiß die Antwort sicherlich nicht, aber ich denke, es ist eine verdammt gute Frage. Weißt du, wen du fragen solltest? Dave Arnold vom French Culinary Institute. Genau in seiner Gasse. Rufen Sie am Dienstag in seiner Radiosendung an oder senden Sie eine E-Mail, und er antwortet auf Sendung: Heritageradionetwork.com/programs/51-Cooking-Issues oder E-Mail an lopez.nastassia@gmail.com und sagen Sie ihr, dass es sich um eine Frage handelt die Show.
Oh, ha! Es stellt sich heraus, dass er bereits getan hat, wovon Sie sprechen: cookissues.com/2009/06/11/maillard-pipe-potatoes
@michael - Ich denke, Sie sollten diesen Link und eine Zusammenfassung als Antwort posten.
@bikeboy389 - leider habe ich gerade keine Zeit, eine anständige Zusammenfassung davon zu erstellen, aber wenn Sie es tun möchten, gehört der Repräsentant ganz Ihnen!
Es ist durchaus möglich, die Knusprigkeit des Bratens mit Wasser zu erzeugen. Ich habe es vor ein paar Jahren im Fernsehen gesehen. Ein Wissenschaftler in Großbritannien hatte einen Weg gefunden, dies zu tun, und er eröffnete ein Restaurant, in dem seine wissenschaftlichen Zubereitungen angeboten wurden. Aber ich kann für mein ganzes Leben keine Referenz dafür finden!
Der Link zu Michael Natkins Kochproblemen ist fehlerhaft. Den Artikel über Mailard in Wasser bei hohem Druck finden Sie unter: cookissues.com/index.html%3Fp=979.html
Was Ihren Fragentitel angeht, können Sie nach Mailard-Reaktionen in einem Schnellkochtopf suchen. Nun, sicher können Sie - wenn Sie Lebensmittel verbrennen können, können Sie sie wahrscheinlich bräunen, wenn Sie die Zeit / Temperatur gut genug kontrollieren. Natürlich ist es nicht der Druck des Topfes und dessen Auswirkungen auf die Hitze des Wassers, sondern das altmodische "Essen, das sich in der Nähe der Wärmequelle auf dem Boden des Topfes absetzt" ... natürlich nicht das, wonach du eigentlich suchst, aber ich konnte nicht widerstehen.

Antworten (3)

Ich fürchte, Sie nehmen Ihr Leben in die Hand, es sei denn, Sie sind bereit, selbst entworfene Industriegeräte zu bauen und dann alle in der Nachbarschaft wegzuschicken, während Sie damit experimentieren.

Normale Schnellkochtöpfe fügen maximal 15 PSI hinzu, um einen Wassersiedepunkt von 121 C oder 250 F zu erreichen. Autoklaven, die für die chirurgische Sterilisation verwendet werden, gehen auf 30 PSI. Sie sprechen davon, mehr als das Doppelte zu gehen.

Basierend auf der Wissenschaft der Maillard-Reaktion gibt es keinen Grund zu der Annahme, dass sie nicht bei einer ausreichend hohen Temperatur auftreten würde. Das Vorhandensein von überschüssigem Wasser würde normalerweise den Prozess aufgrund der Temperatursenkung hemmen, aber Ihr "Super-Duper-Schnellkochtopf" würde die Temperatur auf einem ausreichend hohen Niveau halten, um den chemischen Abbau zu ermöglichen. Sie könnten tatsächlich feststellen, dass es etwas früher auftritt, da Wasser dazu neigt, viele Reaktionen zu erleichtern. Karamellherstellung kommt mir als Indikator dafür in den Sinn, was erreicht werden könnte, da Zuckersirup (OK, das meiste Wasser ist weg, aber im Prinzip) braun wird, wenn Sie in den Gradbereich über 330F-165C kommen.

Das Knuspern auf der Grundlage einer schnellen Druckreduzierung (vielleicht wenn Ihr Gerät explodiert?) Das scheint weniger wahrscheinlich, da das Knuspern meistens mit Wasserverlust einhergeht und Sie tatsächlich Wasser sowohl in flüssigem als auch in überhitztem Dampf mit Ihren Lebensmitteln in Kontakt halten bilden. Es würde höchstwahrscheinlich einer geschmorten Lebensmitteloberfläche ähnlich sein, als einer gebratenen.

Interessanter Gedanke. Bitte versuchen Sie dies nicht.

Ich dachte an den Druck, der hier involviert ist. Für einige andere Referenzen werden Traktor-Anhänger-Reifen auf etwa 100 psi aufgepumpt. Sie haben auch deutlich mehr Volumen als selbst in einem großen Schnellkochtopf (mindestens ein paar Kubikfuß). Diese explodieren manchmal auf einer Autobahn, aber ich habe noch nie von erheblichen Schäden gehört, die durch die Explosion selbst verursacht wurden (würde es nicht Geschichten über ausgeblasene Autofenster usw. geben?). Natürlich müsste ich erhebliche Sicherheitsvorkehrungen treffen, aber ich bin mir nicht sicher, ob dies wirklich so gefährlich ist, wie Sie in Ihrem ersten Absatz andeuten.
Jetzt, wo ich ein bisschen mehr suche, hört es sich so an, als wären LKW-Reifenexplosionen ziemlich gefährlich, also liege ich an dieser Front wohl falsch. Wenn ich das versuche, werde ich sicherstellen, dass ich an einen sehr abgelegenen Ort gehe und ziemlich weit weg bleibe. Ich denke darüber nach, eine Zerspanungsfirma zu beauftragen, um dafür industrielle Festigkeitsausrüstung zu bauen. Es sieht so aus, als ob es viele große Rohre gibt, die Drücken von bis zu Tausenden von psi standhalten können, also könnte es sein, dass ich etwas maschinell bearbeitetes / geschweißtes bekommen könnte, das bei diesem Druck sicher wäre.
Denken Sie daran, dass LKW-Reifen nicht im gleichen Maße erhitzt werden wie Ihr Schnellkochtopf. Mehr Wärme bedeutet mehr Energie, die bei der eventuellen Explosion abgeführt werden muss. Außerdem ist Dampf viel tödlicher als Luft. Tatsächlich ist es sehr gefährlich, es aufzustauen, da es seine gesamte Wärmeenergie gerne auf jede Haut überträgt, mit der es in Kontakt kommt.
Faszinierend - ich habe einige weitere Berechnungen durchgeführt und berücksichtigt, dass bei einer Explosion bei 155 ° C im Grunde sofort etwa ein Zehntel des Wassers verdampft, während der Explosion das Volumen des Materials um das 173-fache zunehmen würde. Im Vergleich dazu würden Sie bei konstanter Temperatur in einem explodierenden Reifenszenario nur eine 7-fache Volumenzunahme erhalten. Das überhitzte Wasser würde diese Explosion also mehr als 20-mal schlimmer machen als bei einem vergleichbaren Reifen. Ich bin ziemlich überzeugt, dass das jetzt eine schlechte Idee ist. Danke, dass du mir geholfen hast, eine Katastrophe zu vermeiden! :)
Einer der größten Nachteile einer breiteren Verwendung von Schnellkochtöpfen ist, dass die frühen Schnellkochtöpfe oft explodierten, so dass JEDER die Geschichte von jemandem hat, der Essen von der Küchendecke kratzen musste. Es hilft nicht, dass der Erfinder des Geräts von einem explodierenden Schnellkochtopf getötet wurde. Es gibt viel bessere und mehrere Sicherheitsvorrichtungen an den modernen Kochern/Konservendosen, aber die alten Geschichten leben weiter. Der Gedanke, mit irgendetwas in dem Druckbereich zu kochen, den Sie besprochen haben, ist beängstigend.
Mythbusters hat gezeigt, dass ein Standard-Warmwasserbereiter diese Art von Drücken erreichen kann, sobald die Sicherheitsventile deaktiviert sind (zugelötet, wenn ich mich richtig erinnere). Es sollte jedoch beachtet werden, dass der Warmwasserbereiter durch einen Boden, ein Dach und mehrere hundert Fuß in die Luft geschossen ist ... Es ist eine großartige Episode, bitte sehen Sie sich an, bevor Sie einen solchen Stunt versuchen!
Abgesehen von all den damit verbundenen Sicherheitsproblemen würde ich es aus einem anderen Grund nicht tun. Schließlich besteht Nahrung aus lebendem Gewebe – tierischen oder pflanzlichen Zellen. Wenn Sie diese auf 70 psi stellen, werden Sie sie zu einem unappetitlichen Brei zerquetschen.

Hitze hilft bei der Entstehung der Maillard-Reaktion, aber auch der PH-Wert ist sehr wichtig. Durch Erhöhen des PH-Werts können Sie bei 120 ° C in einem Schnellkochtopf eine Stockentenreaktion erreichen.

Siehe WISSENSCHAFT DES KOCHENS . Ein Beispiel, das Sie probieren können, ist die Zwiebelsuppe in Modernist Cuisine, im Grunde 500 % Zwiebel, 100 % Zwiebelsaft (oder Brühe), 0,75 % Backpulver, siehe Link für alle Zutaten. Stellen Sie das Glas in den Topf, setzen Sie den Deckel auf, aber ziehen Sie ihn NICHT vollständig fest, da er sonst explodieren könnte, stellen Sie ihn auf ein Gestell (stellen Sie die Gläser nicht direkt auf den Boden des Kochers), füllen Sie den Schnellkochtopf mit Wasser direkt unter dem Gestell. 40 min bei Vollgas garen. Saison wie oben verlinkt.

Also als Antworten:

1) Sie können eine Maillard-Reaktion in Wasser bei 120 ° C erreichen, wenn Sie den PH-Wert erhöhen

2) Da es bei 120 ° C und 15 PSI passieren kann, sage ich, dass der Druck die Reaktion nicht beeinflusst.

3) Wie bei der obigen Zwiebelsuppe findet die Maillard-Reaktion in Flüssigkeit statt, also nur, weil Flüssigkeit bei normalem Druck die Temperatur auf 100 ° C senkt, tritt sie nicht auf, bei höherem Druck.

4) Ich denke, Knusprigkeit und Wasser treten nicht gleichzeitig auf, und Sie benötigen Wasser / Dampf, um in einem Schnellkochtopf Wärme zu erzeugen.

Schauen Sie bei ebay nach, ob Sie einen gebrauchten "Druckbehälter" kaufen können. Dies sind Industrie- / Laborgeräte, die normalerweise ein paar Riesen kosten, aber es besteht keine Nachfrage danach, sodass Sie etwas bekommen können, das 100 psi leistet und 10-15 Liter leicht für eine C-Note hält und normale Schnellkochtöpfe haben 15 psi, was 6-7 mal stärker wäre.

Diese sind absolut sicher und höchstwahrscheinlich in Ihrer Preisklasse zum Experimentieren. Ich wollte das nur da reinwerfen, aber ich habe einen gesehen, der 1.000 psi für 2 Riesen verwendet, aber nur 1 Liter fasst und der 60-70 Mal stärker ist als ein normaler Schnellkochtopf, wenn Sie es auf die Spitze treiben wollten =)

Die Verwendung eines Laborgefäßes zum Kochen von Lebensmitteln ist möglicherweise nicht die beste Idee, da Sie nie wissen, was darin verwendet wurde, bevor Sie Lebensmittel hineinlegen, ganz zu schweigen von den Sicherheitsproblemen bei der Anwendung von so viel Druck.