Was sind die Unterschiede zwischen Orks und Uruks?

Die Herr der Ringe- Trilogie erwähnt die Existenz von Orks und Uruks.

Ich weiß, dass Orks früher Elfen waren, da Saruman sagt, dass sie einmal Elfen waren , aber was waren Uruks früher und warum sind sie größere und bessere Kämpfer als die Orks?

Was sind die Unterschiede zwischen Orks und Uruks?

Wo sagt Saruman, dass Orks früher Elfen waren?
@AndresF. In Gemeinschaft mit dem Ring erzählte Saruman dem Anführer der Uruk-hai.
@AndresF. - Es muss klargestellt werden, dass dieses Zitat aus den Filmen stammt; es erscheint nicht in den Büchern (genau genommen hat Jackson die Grenzen dessen überschritten, welches Material er verwenden durfte, indem er es aufgenommen hat).
@JimmyShelter Das dachte ich mir. Aber ich habe gefragt, nur für den Fall, dass ich etwas vergessen habe :) Ich betrachte die Filme als nicht kanonisch.
Tolkein macht viele Anspielungen, mehr im Silmarillion, auf die elbischen Ursprünge der Orks. Da Saruman davon wissen würde, denke ich nicht, dass es richtig ist zu behaupten, dass es in den Büchern nicht existiert oder dass Jackson "überschritten" hat.
Sagt Gandalf nicht (Film), dass Saruman ein "böses / fiel / dunkles / usw. Handwerk" verwendet hat, um Uruks aus Orks und Goblins zu erschaffen? Daran erinnere ich mich vage, aber es ist lange her, seit ich LOTR gelesen/gesehen habe.
Siehe scifi.stackexchange.com/q/26725/4918 „Was ist der wahre Ursprung der Orks?“ darüber, ob die Orks einst Elfen waren oder nicht (wir wissen es nicht wirklich).
Versuchen Sie es erneut. Tolkien widersprach den Ursprüngen der Orks; und er war dagegen, dass es eine Trilogie genannt wurde. Es steht in den Briefen und auch mindestens ab der zweiten Auflage. Und die Uruks stammen aus Mordor. Es ist im Anhang, aber Sie können es auch in der Enzyklopädie von Arda sehen: glyphweb.com/arda/u/uruks.html (Uruk-hai ist der vollständige Name: glyphweb.com/arda/m/mordororcs.html )
@PoloHoleSet Sie wissen jedoch, dass das Silmarillion viele Versionen hatte, oder? Und dass er in dieser Sache unentschlossen war (auch in den Briefen)? Es gab viele Unsicherheiten. Aber nehmen wir an, dass es für PJ keine Überschreitung war, dies zu tun. Was ein Überschreiten ist, wenn Saruman behauptet, die Uruk-hai seien seine (sie sind nicht seine und seine Orks - wenn Sie sie so nennen wollen - streiten sich mit den Uruks in dem Buch). Die bloße Tatsache, dass Uruk Black Speech ist, sollte das offensichtlich machen, aber was offensichtlich ist, ist für PJ nicht so offensichtlich, und Kanon auch nicht.
@Pryftan - Sie sehen, dass OP nichts nach Sarumans Behauptungen fragt, dass sie "seine" sind, sondern sich mehr auf die elbische Herkunft konzentriert, und dieser Aspekt konzentriert sich früh in den Kommentaren. Wenn wir jedoch über Sarumans Behauptungen und Uruks streiten wollen, sollte beachtet werden, dass Saruman seine Orks "Uruk-hai" nannte, während Uruks sich auf die Mordor-Orks zu beziehen scheinen. Sarumans Uruk-hai waren größer und stärker und obwohl es eine Weile her ist, seit ich die Bücher gelesen habe, erinnere ich mich an die klare Implikation, dass Saruman dies erreicht hat, indem er Menschen in die Zuchtlinie gemischt hat. Siehe mein Kommentar unten..
@PoloHoleSet Ich habe ironischerweise tatsächlich über den elbischen Ursprung gesprochen, den Sie anscheinend nur verpasst haben - vielleicht, weil ich Ihnen widersprochen habe? - und damit sagen Sie mir .. was auch immer. Tatsache bleibt, dass Uruk-hai dasselbe wie Uruks sind. Nur weil Saruman etwas sagt, heißt das nicht, dass es wahr ist. Uruk ist Black Speech und wie ich bereits erwähnt habe, sollte das deutlich machen, woher sie kommen. Aber das ist Ihnen anscheinend entgangen, obwohl ich darauf hingewiesen habe. Saruman erzählt Unwahrheiten und Halbwahrheiten und ist außerdem extrem stolz und arrogant, also wird er natürlich grandiose Behauptungen aufstellen. Er war gefallen.
@Pryftan - "Was ein Überschreiten ist, ist, Saruman behaupten zu lassen, dass die Uruk-hai seine sind" und "Ich habe ironischerweise tatsächlich über den elbischen Ursprung gesprochen, den Sie anscheinend nur verpasst haben" - anscheinend nicht. Vielleicht ist Ihr Englisch nicht auf Ihrem Black-Speech-Niveau.
@PoloHoleSet Ich habe anfangs über die Ursprünge gesprochen. Leseverständnis bitte? Aber ich werde diesen Teil des Gesprächs nicht mit jemandem fortsetzen, der Menschen unverhohlen beleidigt und gleichzeitig einen Teil meines Kommentars ignoriert, der Ihrer Begründung für die Beleidigung überhaupt widersprechen würde.

Antworten (6)

Uruk-Hais sind Orks. Nur eine spezielle Rasse, die stärker, schneller ist und Sonnenlicht widerstehen kann. Obwohl Baumbart spekuliert, dass Saruman sie durch Kreuzung von Orks mit Menschen geschaffen hat, gibt es dafür keine greifbaren Beweise. Nichtsdestotrotz hat ein durchschnittlicher Ork O-Beine, während Uruk-hais gerade Beine haben. Außerdem sind sie größer. Aber soweit wir wissen, sind Uruks nur eine Unterart der Orks.

Dies wird auch durch ihren Namen belegt: In der Schwarzen Sprache bedeutet Uruk-hai Ork-Volk.

Ihr Name in welcher Sprache aus Interesse?
@Liath Es ist die Schwarze Sprache. Weniger würde man von Sauron nicht erwarten, oder?
hängt davon ab, wer sie benannt hat - danke für die Erweiterung!
In den Büchern wird stark darauf hingewiesen, dass es sich um eine Kreuzung zwischen traditionellen Orks und Menschen handelt. Das wird auch durch Anspielungen auf Männer untermauert, die ein bisschen orkisch wirken wie Sarumans Muskel, wenn er in den Büchern das Auenland besetzt, nachdem er von Baumbart aus Orthanc vertrieben wurde.

Diese Frage ist ein wenig knifflig, weil es wichtig ist, sich daran zu erinnern, dass sich Uruk und Uruk-Hai auf unterschiedliche Dinge beziehen, zumindest im Dialekt der Isengarde Uruk-Hai. Tolkien war ein Linguist, und er liebte es, diese Art von kultureller Eigenart hinzuzufügen. Der Legende nach erschuf er Mittelerde, genau wie ein Ort, um diese Art von kulturellen Abweichungen, Veränderungen und Missverständnissen zu simulieren.

Isenguard Uruk-Hai wird (in der Buchtrilogie) stark als abscheulicher Hybrid aus den Rassen der Orks und der Menschen bezeichnet, der von Saruman entworfen wurde, um alle Stärken von beiden und keine der Schwächen zu haben.

Unterdessen sind Orc, Uruk, Hobgoblin, Goblin und Snaga (wörtlich „Sklave“ oder „Made“) alles Wörter, die sich auf Mitglieder der Ork-Rasse beziehen, die vom Ersten Dunklen Lord, Morgoth, in der Grube von Angband erschaffen wurde.

Ein Charakter kann aufgrund des kulturellen Hintergrunds dieses Charakters ein bestimmtes Wort verwenden, um sich auf einen Ork zu beziehen. Ein anderer Charakter könnte jedes dieser Wörter selektiv verwenden, abhängig von der Größe, dem Erbe und dem sozialen Status des betreffenden Orks.

Einige reinrassige Orkstämme gehen sogar so weit, den Titel Uruk-Hai für sich zu beanspruchen, indem sie einen weiteren Begriff für reine Orks hinzufügen und die Aufgabe, zwischen Orks und Hybriden zu unterscheiden, weiter verkomplizieren. Im Universum scheint Saruman den Begriff tatsächlich von ihnen übernommen zu haben, als er seine hybriden Schocktruppen indoktrinierte, aber es macht die Dinge immer noch verwirrender.

Nein. Snaga ist Black Speech. Das ist von Sauron; es ist nicht von Morgoth.
Und ich habe es versäumt, etwas anderes zu erwähnen, also sage ich es noch einmal. Uruk ist die Abkürzung für Uruk-hai (oder richtiger Uruk-hai = Orkvolk, Orkvolk). Was auch immer Saruman behauptet, entspricht nicht der Realität (ebenso entspricht die Behauptung, es sei eine Trilogie, der Realität). Und um auf meinen Punkt über Morgoth näher einzugehen, sie sind keine Mitglieder der 'Ork-Rasse'. Uruks sind eine Verbesserung gegenüber Morgoths Orks, ebenso wie die Olog-hai (die Trolle) gegenüber Morgoths Trollen. Sie haben jedoch Recht, dass Saruman die Dinge verwirrt - für alle, einschließlich Sauron. Viele Machtkämpfe und Sauron ermutigte es auch.
@Pryftan - Nein. Darüber gibt es viele Streitigkeiten, und es wird sicherlich nicht als gesicherte Tatsache angesehen, dass Uruk = Uruk-hai.
@PoloHoleSet Wirklich lustig. Die Enzyklopädie von Arda würde mir zustimmen. So würden viele andere Quellen. Ironischerweise weist diese Antwort auf die Verwirrung hin - vielleicht sollten Sie sie lesen? Saruman verwirrt wieder einmal die Dinge in seinem eigenen Stolz und seiner Arroganz.
@Pryftan - Ich finde es toll, wie du die Tatsache völlig ignorierst, dass die Isengard-Orks unterschiedliche körperliche Merkmale und Fähigkeiten haben, nicht nur nach Saruman. "Lustig wirklich." Selbst wenn wir entscheiden, dass Uruk und Uruk-hai austauschbar sind, macht das die Isengart-Orks nicht mit Mordor-Orks gleich. Saruman hatte absolut seinen eigenen Zuchtbetrieb.
Hier ist eine Diskussion, die 36 Seiten umfasst. Sicherlich nicht geregelt. thetolkienforum.com/index.php?threads/uruks-vs-uruk-hai.2146
@PoloHoleSet Tatsächlich habe ich das nicht ignoriert. Ihr Leseverständnis ist wieder einmal gescheitert. Ich habe nie gesagt, dass Saruman keine eigenen Orks hat. Man könnte auch an die Olog-hai denken, aber ich denke, Sie gehören nicht zu denen, soweit sie auch aus Mordor stammen würden. Aber ich bin damit fertig, weil Sie auf geringfügige Beleidigungen zurückgreifen (wie oben), obwohl Sie tatsächlich den Teil entfernt haben, den ich angeblich gesagt habe (indem Sie mich zitieren), und Sie meinen Kommentaren auch Bedeutung beimessen, die überhaupt keine Bedeutung hatten.
@PoloHoleSet Ich sagte, ich würde nicht weitermachen, aber ich werde es tun. Damit: In UT hat CT endlich veröffentlicht, was Tolkien versprochen hat - ein Verzeichnis von Namen/Definitionen. Und ich zitiere: Uruks anglisierte Form von Uruk-hai der Schwarzen Sprache; eine Rasse von Orks von großer Größe und Stärke. 357-9, 361 Und weißt du was? Diese erste Seite bezieht sich sowohl auf Uruks (nicht Uruk-hai) als auch auf Isengärter. Die Uruk-hai und die Uruks sind also verwandt; Isengärtner sind anders. Und in HoME wird diese Unterscheidung auch gemacht. Also ist es eigentlich für diejenigen erledigt , die sich die Mühe machen, Referenzen zu überprüfen, die wichtig wären.

Soweit ich weiß, sind Uruks einfach stärker und schneller und vertragen die Sonne. Ich erinnere mich auch nicht, dass jemals ausdrücklich gesagt wurde, ob dies darauf zurückzuführen ist, dass sie eine andere Art von Orks sind oder nur "bessere" Orks, was rangmäßig bedeutet, und ihre Statur kann auf ihren Rang oder ihre Position in der Ork-Gesellschaft zurückzuführen sein. Die Uruk-hai hingegen sind definitiv ein Produkt von Saruman, da sie sich von den anderen Orks in der Überfallgruppe unterscheiden, zu denen möglicherweise auch Uruks aus Mordor und Moria gehörten oder nicht.

Sauron erschuf die schwarzen Uruks, eine Rasse schwarzer Orks, die stärker sind. Dies wird in den Anhängen von The Return of the King angegeben , wenn sie Gondor angreifen. Sarumans Uruk-Hai sind etwas anders. Sie haben gerade Beine und sind wahrscheinlich eine Kreuzung aus Menschen und Orks. Sie sind Saurons Uruks sehr ähnlich, aber anders.

Sie haben beide Uruk! Sarumans werden die Uruk-Hai genannt. Saurons werden die Uruks genannt. Beide haben schwarze Haut.

Uruk Hai: Stark, schnell, verträgt Sonne, kluge, disziplinierte, menschlich proportionale Arme, schlechtes Sehvermögen bei Nacht

Normaler Ork: Schwach, langsam, verträgt keine Sonne, Idiot, undiszipliniert, längere Arme, ausgezeichnetes Sehvermögen bei Nacht

Ich denke, im dritten Buch, als Sam und Frodo verkleidet waren, beschwerte sich ein Uruk über andere Orks und sagte all die Dinge, die ich hier aufgelistet habe.

Obwohl Saruman behauptet, er habe Orks perfektioniert, benutzt Sauron sie auch.

Der Unterschied ist, dass Melkor Orks gemacht hat und Sauron die Uruks gemacht hat. Saruman hat Uruk-hai, aber er hat sie nicht erschaffen. In den Filmen hat er sie nur aus dem Boden gepflückt, auch in den Filmen erzählt Saruman einem Uruk, dass Orks einst Elfen waren, sagt Saruman das Wort sie. Uruks verhalten sich wie Männer und sind die wahrscheinlichste Antwort auf ihr Wesen. Die wahre Identität ist nicht bekannt. Ich muss sagen, ich glaube wirklich, dass einige Numenoreaner sein könnten, nur weil in dem Buch das Silmarillion Numenor ins Meer gefallen ist. Bevor es fiel, gelang es Sauron in Verkleidung, einige von ihnen dazu zu bringen, an Melkor als Herrn der Welt zu glauben.

Hallo, willkommen bei SF&F. Können Sie dazu Referenzen nennen? (Besonders, dass Sauron die Uruk[-Hai] erschaffen hat.)
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