Wie mächtig ist Sauron nach dem Ring vs. vor dem Ring?

Sauron war seit Anbeginn der Schöpfung einer der Maiar. Irgendwann hatte er einen sterblichen Körper, der im Fall von Númenor verloren ging. Später leitete er die Erschaffung der Ringe und fertigte dann den Einen Ring persönlich an. Er verlor den Ring und versuchte dann, ihn wiederzuerlangen. Wie variiert sein Leistungsniveau über diese Zeitachse? Wie vergleicht es sich mit anderen Wesen?

was ist die einheit der leistung?
Jiggawatt vielleicht?
Im Ernst, Einheiten werden nicht besonders benötigt, sondern nur Vergleiche. Ist zum Beispiel Sauron + Ring im dritten Alter gleichbedeutend mit Sauron Pre-Ring? Mehr? Weniger? Bringt ihn das Zurückbekommen des Rings nur dorthin zurück, wo er nach einem halb erfolgreichen Gambit begonnen hat, um die Ringe zu benutzen, um die Kontrolle über die Herren von Mittelerde zu erlangen? Oder macht es ihn tatsächlich mächtiger als zu Beginn? Wie vergleicht er sich mit anderen Maiar? Wenn Gandalf dazu neigte, die Regeln zu brechen und sich auf einen Kampf mit Sauron einzulassen, wer würde gewinnen?
Ich denke, die hier betrachtete Einheit ist "The Rule of Plot Necessity". 1 RoPN = 10 Jiggawatt, geben oder nehmen.
@AndresF. Ich dachte, ein Plot-Gerät entspricht 1,21 GW?
Ich würde sagen, es sind über 9000! . Einheit spielt natürlich keine Rolle :P

Antworten (5)

Sauron selbst war ziemlich mächtig, da er ein Maiar und tatsächlich der oberste Maiar von Melkor in seiner Rebellion war. Dies hätte ihn in eine ähnliche Position gebracht wie Eönwë, die Maiar, die den Krieg gegen Morgoth führte, die in The Silmarillion als beschrieben wurde

größte aller Waffen in Arda

Sogar vor der Rebellion wurde Sauron als beschrieben

ein großer Handwerker aus dem Haushalt von Aulë ( Geschichte Mittelerdes )

und

In seinen Anfängen gehörte er zu den Maiar von Aulë, und er blieb mächtig in der Überlieferung dieses Volkes. ( Das Silmarillion )

Wir können den Krieg des Zorns überspringen, da Sie speziell nach dem Ring gefragt haben. Als ungebundener Maiar waren seine Kräfte jedoch bereits bedeutender als die der meisten anderen in Mittelerde, da es in Mittelerde keine anderen seiner Größe mehr gab ... bis die Elfenringe hergestellt wurden:

denn die Macht der Elfenringe war sehr groß, und das, was sie regieren sollte, musste eine Sache von überragender Kraft sein. ( Das Silmarillion )

Sauron gestellt

ein großer Teil seiner eigenen ehemaligen Macht ( Herr der Ringe )

in den Ring und benutzte ihn, um Saurons eigene Macht zu verstärken. (Stellen Sie sich einen Mann vor, der ein Teleskop baut, um seine Sehkraft zu "verbessern".) Der Ring machte ihn also noch mächtiger als zuvor, stark genug, um sich nicht um die Träger des Elfenrings zu sorgen, wie es seine Absicht war.

Laut Tolkien wurde Sauron nicht wirklich an Macht reduziert, während er nicht im Besitz des Rings war (Brief 131):

Während er es trug, wurde seine Macht auf der Erde tatsächlich verstärkt. Aber selbst wenn er es nicht trug, existierte diese Macht und war in „Relation“ mit sich selbst: Er war nicht „gemindert“.

Er wurde also nicht wesentlich von seiner ursprünglichen Macht gemindert, solange der Ring existierte. Nur die Zerstörung des Rings oder die Inanspruchnahme durch andere hätte dazu geführt, dass er diese Macht verloren hätte.

Zusammenfassend :

  • Sauron mit seinen ursprünglichen Kräften war mächtiger als jeder andere außer einem Elfenträger eines Elfenrings (Zauberer gab es nicht, bevor die Ringe geschmiedet wurden, kann also nicht in den Kommentar von The Silmarillion hineingelesen werden );
  • Sauron mit seinem Ring war das mächtigste Wesen in Mittelerde;
  • Sauron ohne seinen Ring war immer noch ein sehr mächtiges Wesen in Mittelerde (ein Teil oder der gesamte Weiße Rat, zu dem die elbischen Ringträger Elrond und Galadriel, ein Zauberer mit einem Ring in Gandalf sowie Saruman, Radagast und Cirdan gehörten, wurden benötigt seine Diener direkt in Dol Guldur zu stürzen mit der Erwartung, Sauron selbst gegenüberzutreten);
  • Sauron mit dem Ring, der von jemand anderem beansprucht wurde oder wenn er zerstört wurde, wäre nur "ein bloßer Schatten".

Übrigens hatte Sauron den Ring in Númenor:

Er hatte natürlich den Einen Ring und beherrschte so sehr bald die Gedanken und den Willen der meisten Númenórer. ... Obwohl er auf einen 'Geist des Hasses, der von einem dunklen Wind getragen wird' reduziert wurde, glaube ich nicht, dass man sich darüber wundern muss, dass dieser Geist den Einen Ring fortträgt, von dem seine Macht, den Geist zu beherrschen, jetzt weitgehend abhing. (Brief 211)

+1. Ich habe das heute früher gesehen, aber da ich im Urlaub bin, hatte ich meine Canon-Quellen nicht dabei. :P
Ich habe Ärger bekommen, weil ich das morgens zwischen dem Aufstehen und dem Weg zur Arbeit geschrieben habe, weil ich meine Frau aufgehalten habe. :(
Die Dinge, die wir für Repräsentanten tun ... :)
Das würde also darauf hindeuten, dass Gandalf mit seinem Ring mit Sauron ohne vergleichbar war? Könnte das Teil von Sarumans Plan gewesen sein, Sauron zu verdrängen? Was eine andere Frage aufwirft, die ich an anderer Stelle stellen sollte ...
Und wenn Gandalf + Ring mit Sauron vergleichbar ist, warum hatte Gandalf überhaupt eine Frage, ob er sich gegen den Hexenkönig behaupten könnte?
Und wenn Wizard + Ring mit Sauron vergleichbar ist, würde dies die Antwort auf scifi.stackexchange.com/questions/12812/… stark beeinflussen.
So wie ich es interpretiert habe, war Elfenlord < Sauron < Elfenlord + Ring < Sauron + vorhandener Ring < Sauron + Ring in seiner Hand. Zauberer sind in keine der Schriften eingegangen, also spielt Gandalf nicht wirklich eine Rolle - er hatte andere Einschränkungen für ihn als andere Fragen.
Meine Antwort wurde aktualisiert, um den Weißen Rat ausdrücklich aufzuzählen, der Dol Guldur mit der Erwartung annahm, Sauron ohne seinen Ring gegenüberzutreten.
Zauberer sind auch Maia, also wäre ein Zauberer mit dem einen Ring theoretisch ähnlich stark wie Sauron, wenn auch nicht unbedingt gleich.
Ja und nein, da nicht alle Maiar die gleiche Kraft haben. Außerdem hatte Sauron keine künstlichen Einschränkungen seiner Macht, während Zauberer durch ihre sterblichen Körper und die Einschränkungen, unter denen sie arbeiteten, eingeschränkt waren – scifi.stackexchange.com/questions/13403/… . Ein Zauberer (oder Elfenlord), der den Ring beansprucht, würde Sauron jedoch so weit verringern, dass der neue Träger mächtiger wäre. Siehe Gandalf / Galadrials Kommentare, wenn der Ring angeboten wird.
Ich glaube nicht, dass der Ring ihn mächtiger gemacht hat, aber ihm die Fähigkeit gegeben hat , seinen Willen auf diejenigen auszuüben, die die anderen Ringe trugen.
Zwei Punkte: (1) Tolkien behandelt Macht niemals als eine einzige Sache auf einer einzigen Skala. Kraft kam von jemandes Geist – Essenz – und war ihm angemessen. Aber es ist nicht so etwas wie Pferdestärken in Autos (obwohl selbst das nicht subtil genug ist, um alle Unterschiede zwischen Autos zu erfassen). (2) Da Macht aus dem Geist oder der Essenz eines Wesens kommt, mindern Dinge, die den Geist eines Wesens mindern – wie Böses tun und besonders das Zwingen anderer – auch die Macht dieses Wesens. Saurons angeborene Macht, wie die von Saruman, nahm mit ihrer Selbstverschwendung ab.

Sauron begann als eine Art Maiar auf mittlerer Ebene, bevor er nach Melkors Rebellion der Hauptdiener der Vala Melkor (alias Morgoth) wurde (es gibt einige Parallelen zu Luzifer in der christlichen Theologie). Die Valar waren wie die Maiar, aber mächtiger. Sauron wurde also durch Assoziation ziemlich mächtig. Obwohl er nie dauerhaft einen sterblichen Körper bewohnte, konnte Sauron, wie alle Maiar, eine sterbliche Form annehmen, wenn er es wünschte.

Nach dem Fall von Númenor wurde Sauron damit bestraft, dass er nie wieder eine angenehme Form annehmen konnte, was seine Fähigkeit, andere zu täuschen, verringerte – eine erhebliche Verringerung seines Einflusses, wenn nicht sogar seiner angeborenen magischen Kraft.

Saurons Erschaffung des Einen Rings ermöglichte es ihm, diejenigen zu kontrollieren, die die kleineren Ringe benutzten (außer den Elfen), was einen Teil des Einflusses zurückgab, den er nach dem Fall von Númenor verlor. Allerdings waren etwa 90 % seiner Kraft im Ring gebunden, sodass er, als er sie verlor, auf fast nichts reduziert war.

Zum Zeitpunkt der Ereignisse von Der Herr der Ringe hatte Sauron einen Großteil seines Einflusses wiedererlangt, wenn auch nicht unbedingt seine angeborene Macht (immer noch im verlorenen Ring gebunden). Er hatte die größten Armeen in Mittelerde; Hätte er den Ring wiedererlangt, wäre er auch ohne die Armeen das mächtigste Wesen in Mittelerde gewesen.

Das ist die beste Zusammenfassung, die ich geben kann, basierend auf meiner Erinnerung an Das Silmarillion und Der Herr der Ringe ; Wenn jemand verbessern oder erweitern kann, bitte tun.

Sauron hatte die Macht, sich in verschiedene schöne Formen zu verwandeln und sich in einen Werwolf zu verwandeln, all dies in The Silmarillion . Er stellte auch die Ringe her, als Númenor noch in seinem goldenen Zeitalter war, und führte Krieg gegen die freien Völker Mittelerdes, bis Ar-Pharazôn beschloss, ein riesiges Heer anzusammeln und sein Land zu stürmen, weil Sauron sich selbst den „König der Menschen“ genannt hatte “, und die Númenórer stimmten dieser Idee nicht zu.

Im Gegensatz zu dem, was andere geschrieben haben, wurde Sauron als der mächtigste Maiar von allen beschrieben, nach den Vala an zweiter Stelle, und er hieß ursprünglich Mairon, in den Diensten von Aulë, dem Patron der Valar für Handwerkskunst, Schmieden und alles, was mit der Erde selbst zu tun hat. Durch seine Zeit des Dienstes für Aulë veranlasste Melkor Sauron, ihn zu bewundern, denn Sauron liebte die Ordnung, und Melkor schien oft eine geordnete Welt zu wünschen. Durch diese Zeit des Dienstes für Aulë lernte Sauron auch viel über das gesamte Handwerk von Aulë und verstand viele Dinge über die Erde, Handwerkskunst vieler Arten und die Industrie selbst. Mit diesem Wissen war er nicht nur in der Lage, die Schmiede von Eregion anzuweisen, die großen Ringe zu schmieden und selbst den einen Ring zu schmieden,

Körperlich war er extrem stark. Auch wenn die Zauberer in ihren Kräften nicht eingeschränkt waren, war Sauron stärker als jeder von ihnen und mit dem Ring stärker als sie alle. Sogar die Elfen mit den Elfenringen konnten nur so viel gegen Sauron ausrichten, da sie die Ringe sofort abnahmen, als sie Saurons Anwesenheit durch den Einen Ring spürten. Sie konnten die Elfenringe in der Zeit benutzen, in der Sauron ohne den Ring war, nur weil er ihn zu dieser Zeit nicht trug. Die Ringe selbst sollten ihre Träger mit einer Vielzahl von Fähigkeiten und passiven Vorteilen ausstatten, aber der Eine Ring selbst sollte über alle anderen Ringe herrschen und es Sauron ermöglichen, den Geist und die Gedanken zu kontrollieren und die Gedanken zu sehen von die Träger,

Nach dem Fall von Númenor verlor er tatsächlich einen Großteil seiner Macht, da sein Körper zerstört wurde, und danach blieb er für immer in der Erscheinung eines schrecklichen dunklen Lords hängen und konnte nicht länger die schönen Formen annehmen, die er war berüchtigt für. Doch weil er den Ring hatte und weil er so viel von seiner Kraft darin investierte, war er, obwohl er seinen Körper verlor, anstatt zu einem bloßen Schatten zu werden, immer noch mächtig und mächtig und eine Kraft, die man fürchten musste. Im zweiten und dritten Zeitalter war er mit den erweiterten Kräften, die ihm der Ring verlieh, das mächtigste Wesen in Mittelerde, aber die einzigen Wesen, die möglicherweise seine Rivalen sein könnten, wären entweder Smaug oder der Balrog und beide auch diese waren vor langer Zeit Diener Morgoths.

Obwohl der Ring selbst eindeutig die Fundamente des Schwarzen Tors sowie von Barad-dûr zu stärken schien, wo sie nicht niedergerissen werden konnten, es sei denn, der Ring selbst wurde zerstört. Außerdem war Sauron in der Lage, ganz Mordor in ein schwarzes Land zu verwandeln und die Luft selbst zu korrumpieren, ähnlich wie Morgoth es tat, als er oft die Länder um ihn herum mit seiner bloßen Anwesenheit korrumpierte. Sauron war auch in der Lage, den Schicksalsberg zu manipulieren und dafür zu sorgen, dass sich seine giftigen Dämpfe über das Land nach Gondor ausbreiteten und die Sonne auslöschten. Sauron war auch ein mächtiger Zauberer, und anscheinend scheinen sowohl sein Mund als auch der Hexenkönig viel von seinem Wissen über das Handwerk gewonnen zu haben.

Sauron war auch der Oberleutnant von Morgoth, was ihn über die Balrogs und die Drachen und über Glaurung, Ancalagon und Gothmog, den Kapitän der Balrogs, stellte. Natürlich muss er aus seiner Zeit im Dienst für Morgoth eine enorme Menge an Wissen, Handwerk, Überlieferungen vieler Dinge und alle Arten von Industrie, Konstruktion, Zucht und Verderbnis von Rassen gelernt haben. Die Realität war, dass Sauron so mächtig und kenntnisreich und weise war, dass er die größte Bedrohung und Verkörperung des Bösen war, nachdem Morgoth besiegt worden war, bis der Eine Ring zerstört wurde. Wenn Sauron den Ring von Frodo erhalten hätte, dann würde die gesamte Schöpfung, ja, Mittelerde und alle Länder dahinter, die nicht Teil von Aman waren, schließlich von Sauron erobert werden.

Wäre er nicht in Númenor gestorben und hätte der Zerstörung entkommen können, hätte er alles auslöschen können und wäre der Herrscher der Welt gewesen.

Meiner Meinung nach waren Sauron und Eönwë ungefähr gleich. Ich glaube nicht, dass einer den anderen im Zweikampf besiegen könnte. Während Eönwë als „der mächtigste in den Waffen“ bezeichnet wurde, soll Sauron in der Überlieferung von Aulës Volk großartig gewesen sein und er hatte auch eine Vielzahl anderer Fähigkeiten. Wir wissen, dass Gandalf der weiseste Maiar war. Außerdem diente er, wie Eönwë, Manwë. Es wird nicht offenbart, wie mächtig er war, bevor er an seine Istari-Form gebunden wurde.

Außerdem machte der Ring Sauron nicht mächtiger als er ursprünglich war. Der Zweck des einen Rings war es, die Träger der anderen Ringe zu kontrollieren. Dementsprechend musste Sauron den Großteil seiner Kraft in den Einen Ring stecken. Als er es verlor, verlor er daher viel von seiner Kraft. Wenn er den Ring zurückbekommen hätte, hätte er sein vorheriges Leistungsniveau wiederhergestellt.

Außerdem ist nicht endgültig angegeben, wer die mächtigsten Maiar waren. Wir wissen nur, dass Ilmarë und Eönwë die Ranghöchsten waren. Natürlich würde ihr Rang Sie sicherlich glauben machen, dass sie sehr mächtig waren.

Uns wird gesagt, dass Melkor in Bezug auf die Valar insgesamt der mächtigste war, gefolgt von seinem Bruder Manwë. Das bedeutet nicht, dass sie unbedingt wesentlich mächtiger sind als die anderen Valar. Melkor befürchtete, dass Varda und Tulkas Melkor schon früh in The Silmarillion erfolgreich besiegten .

Der Punkt ist, dass diese Wesen alle große Macht hatten und das Einzige, was wir mit Sicherheit wissen, ist, dass die Maiar weniger mächtig waren als die Valar. Tolkien erklärt dies ausdrücklich in The Silmarillion .

Entschuldigung, aber ich muss ein paar Dinge korrigieren. Der Ring gab Sauron mehr Macht, als er sonst gehabt hätte; zwei Teile der Beschreibung sagen uns dies:

  1. Es wird gesagt, dass die Fundamente von Barad-dûr und dem Schwarzen Tor mit der Kraft des Rings „gemacht“ wurden, und wenn der Ring ihm also nur Macht über die anderen Ringe geben würde, hätte er seine Strukturen gebaut, bevor er den Ring gemacht hat ; und
  2. Wenn der Ring Sauron außer der Kontrolle über die kleineren Ringe keine zusätzliche Macht gegeben hätte, wäre er nicht so eifrig gewesen, sie wiederzugewinnen, da er bereits die Neun von den Geistern zurückgenommen hatte und die Sieben bis auf einen zerstört worden waren und die drei, über die er niemals die Kontrolle haben würde. Denken Sie auch an Gandalfs Worte, die besagten, dass die Zerstörung des Rings Sauron nicht einmal in den Sinn gekommen war, also machte er sich nie Sorgen über seine mögliche Zerstörung, nur jemand anderes, der ihn nutzte.

Wie für jedes andere Wesen in Mittelerde, das Sauron herausfordern könnte, war Gandalf in der Lage, dem Balrog das Leben zu nehmen, obwohl es ihn so viel Energie kostete, dass es auch ihn selbst kostete. Auf keinen Fall würden der Balrog oder sogar Smaug Sauron widerstehen können. Nicht nur im Kampf, sondern Sauron hätte sie beide seinem Willen versklavt. Sauron war in der Tat der mächtigste der Maiar und was ihn übermäßig mächtiger machte als jedes andere Wesen unter den Valar, war die Macht, die ihm von Melkor verliehen wurde.

Denken Sie daran, dass die Balrogs auch Maiar waren, also nehmen Sie den Mächtigsten (Sauron) und fügen Sie die zusätzliche Macht hinzu, die Morgoth an ihn weitergegeben hat. Saurons Macht muss nicht mehr hinterfragt werden und wer hätte ihn verteidigen können. Weder Glorfindel noch Gandalf konnten die Neun auf einmal aufhalten (und das sind Saurons Geister ohne ihre Ringe und er ohne den einen), geschweige denn Sauron selbst. Er war ohne Frage das mächtigste Wesen in Mittelerde. Sie sollten sich auch an Gandalfs Worte erinnern, dass die Macht der Neun enorm zunehmen würde, wenn der Eine wieder in Saurons Hand wäre; Dies liegt nicht nur daran, dass Sauron mehr Macht über die Ringe gehabt hätte, denken Sie daran, dass er bereits die vollständige Kontrolle über die Nazgûl hatte, obwohl sie ihre Ringe nicht mehr besaßen. Warum würden die Nazgûl so viel mächtiger werden, wenn Sauron den Ring hätte? Er hatte bereits die vollständige Kontrolle über sie, daher macht es keinen Sinn zu sagen, dass sie sehr ermächtigt wären, wenn Sauron den Ring hätte, wenn es Sauron keine zusätzliche Kraft geben würde.