Hat Eru Ilúvatar Gollum zu Fall gebracht?

Ja, wie wir in Brief Nr. 192 sehen können , übernahm Eru sicherlich, nachdem Frodo mit der zugewiesenen Aufgabe fertig war.

Tolkien erwähnt, dass Frodo den Ring bis zu einem bestimmten Punkt gebracht hat (wo kein anderes Wesen konnte) und dann eine andere Macht übernahm, um über das Schicksal des Rings zu entscheiden.

Frodo verdiente alle Ehre, weil er jeden Tropfen seiner Willens- und Körperkraft aufwendete, und das reichte gerade aus, um ihn an den Bestimmungsort zu bringen, und nicht weiter. Wenige andere, möglicherweise keine anderen seiner Zeit, wären so weit gekommen. Dann übernahm die andere Macht: der Schreiber der Geschichte (womit ich nicht mich selbst meine), „diese eine allgegenwärtige Person, die niemals abwesend ist und niemals einen Namen hat“ (wie ein Kritiker sagte).
Siehe Bd. Ich p. 65. 2 Ein dritter (der einzige andere) Kommentator zu diesem Punkt beschimpfte vor einigen Monaten Frodo als einen Schurken (der hätte gehängt und nicht geehrt werden sollen), und mich auch. Es scheint traurig und seltsam, dass in dieser bösen Zeit, in der Menschen guten Willens täglich gefoltert, einer „Gehirnwäsche“ unterzogen und gebrochen werden, jeder so einfältig und selbstgerecht sein kann.

(Hervorhebung von mir)

Das genaue Zitat stammt vom zweiten Link hier , Seite 270; kann den direkten Link nicht posten

Früher im Buch, als Gollum dazu gebracht wird, Frodo vor dem Ring die Treue zu schwören, warnt Frodo Gollum, dass Eide am Ring nicht auf die leichte Schulter genommen werden sollten.

Später, als Sam und Frodo fast das Ende erreicht haben, greift Gollum sie an - worauf Frodo sagt: "Wenn du mich jemals wieder berührst, wirst du selbst in das Feuer des Todes geworfen." Es scheint mir, dass dies, da der Ring zu diesem Zeitpunkt absolute Macht über Gollum hat und Frodo der Ringträger ist, dies als ein weiterer Eid vor dem Ring behandelt wird. Es ist daher Gollums eigene Versklavung durch den Ring, die ihn dazu zwingt, diesen Eid zu erfüllen und ins Feuer zu fallen, nachdem er Frodo angegriffen hat.

Gut gemacht @Shevliaskovic, ich dachte, ich wäre die einzige Person, die das mitbekommen hat.

Aber es gibt auch die Tatsache, dass Gollum nie wirklich geschworen hat, Frodo zu dienen, er hat geschworen, dem Meister des Kostbaren zu dienen:

'Runter! Nieder!' sagte Frodo. 'Nun sprich dein Versprechen!'

'Wir versprechen, ja ich verspreche es!' sagte Gollum. „ Ich werde dem Meister des Kostbaren dienen . Guter Meister, guter Sméagol, Gollum, Gollum!' Plötzlich fing er an zu weinen und biss sich wieder in den Knöchel.

Und wir wissen vom Silmarillion, dass:

Dann sprach Ilúvatar und sagte: „Mächtig sind die Ainur, und der mächtigste unter ihnen ist Melkor; aber damit er und alle Ainur wissen, dass ich Ilúvatar bin, werde ich die Dinge, die ihr gesungen habt, vorführen, damit ihr sehen könnt, was ihr getan habt. Und du, Melkor, sollst dafür sorgen, dass kein Thema gespielt werden darf, das nicht seinen äußersten Ursprung in mir hat, noch kann irgendjemand die Musik gegen meinen Willen verändern. Denn wer dies versucht, wird sich als mein Werkzeug erweisen, um wunderbarere Dinge zu erdenken, die er sich selbst nicht vorgestellt hat.'

Wäre es also nicht eine Ironie, wenn, wie diese Passage zeigt, der „Meister des Kostbaren“ nicht Frodo oder sogar Sauron, sondern Ilúvatar selbst ist? Und das entlastet Gollum etwas, denn am Ende diente er Ilúvatars Zweck, einem Zweck, den Gandalf vorausgesehen hatte.

Ich stimme in gewisser Weise zu. Eru brachte Gollum nicht wirklich zum Stolpern , aber er stellte sicher, dass alle richtigen Bedingungen für das große Finale vorhanden waren:

• Er stellte sicher, dass Sauron seinen Gefangenen nicht tötete, wie er es hätte tun sollen.

  Gollum wurde im Jahr 3017 in Mordor gefangen genommen und nach Barad-dûr gebracht und dort verhört und gequält. Als er von ihm erfahren hatte, was er konnte, ließ Sauron ihn los und schickte ihn wieder hinaus. Er traute Gollum nicht, denn er ahnte etwas Unbezwingbares in ihm, das nicht einmal vom Schatten der Angst überwunden werden konnte, außer indem er ihn zerstörte. [...] Letztendlich war er unbezwingbar, außer durch den Tod, wie Sauron nicht ganz verstand, da er selbst von der Lust am Ring verzehrt wurde.

  –JRR Tolkien, Unfinished Tales, „Die Jagd nach dem Ring“

  Was machte eine so willensschwache Person so stark gegen das größte Übel auf Ardas Gesicht? Das Schicksal, das Eru für ihn vorgesehen hatte. Sauron sagte sich, dass er Gollum als Bluthund benutzen würde, aber die Kreatur war notorisch hinterhältig und schwer fassbar und er hatte bereits den Nazgul, für den der Eine in der Nacht als Leuchtfeuer arbeitete. Gollum war eine Belastung für Sauron, keine Art von Hilfe.

• Als Gollum es endlich schaffte, seinen Kostbaren wieder zu greifen, war er fast 60 Jahre von ihm getrennt gewesen, menschlich gesehen ein Leben lang. Ich weiß, manche finden die Parallele zwischen einem Junkie und Gollum verstörend oder im Zusammenhang mit High Fantasy fremd, aber es ist ziemlich zutreffend: Gollum ist hoffnungslos süchtig nach dem Einen bis zur Besessenheit, während es gleichzeitig das Ding ist, das völlig und vollständig sein Leben ruiniert, seinen Körper und seine Seele verdreht. Und ähnlich wie ein Drogensüchtiger, der unter extremen Entzugserscheinungen leidet, wird er, sobald er das Objekt seiner Begierde in die Hände bekommt, überdrüssig. In diesem Fall verlor er jedes Gefühl dafür, wo er war, und in seiner absoluten Glückseligkeit tanzt er sich (und den Einen) fröhlich seinem Untergang entgegen.

  Tolkien hatte denen, die Frodo für einen Versager hielten, erklärt, dass es zu dieser Zeit niemanden auf Mittelerde gab, der es geschafft hätte, auch nur so weit zu kommen. Es war einfach unmöglich, den Ring freiwillig zu zerstören. Daher hatte Gollum am Ende diese entscheidende Rolle zu spielen. Ironischerweise war die eigentliche Macht des Rings, den Verstand seines Trägers zu besitzen und ihn des rationalen Denkens zu berauben und sich selbst für den Träger zum Kostbarsten der Welt zu machen, letztendlich die eigentliche Ursache für seine Zerstörung. Das und natürlich die Barmherzigkeit, die Bilbo und Frodo Gollum erwiesen haben.

Eine sehr interessante Nebenfrage ist, wer war es, der in Sams Vision von Frodo als weiß gekleidete Gestalt mit einem Feuerrad an den Hängen des Schicksalsberges mit Gollum gesprochen hat? Angesichts des Obigen und Tolkiens eigenen Zitats über die Übernahme durch Eru würde ich sagen, dass es Eru selbst war, der als Frodo sprach und Gollum fair vor seinem bevorstehenden Untergang warnte. Wenn wir das alles als wahr akzeptieren, dann hätte Eru den größten Teil seines erbärmlichen Lebens den armen Smeagol manipuliert. Das würde bei einem frommen Katholiken wie Tolkien überhaupt nicht gut ankommen. Deshalb musste er Gollum eine Warnung und eine Chance auf Wiedergutmachung bieten, auch wenn Eru genau wusste, was am Ende passieren würde.

Ich habe kürzlich ein griechisches Stück gelesen – Iphigenia unter den Tauriens, und am Ende versuchen die Protagonisten, auf einem Schiff zu fliehen, aber der Wind dreht sich gegen sie und wird sie zurück an die Küste zwingen, um getötet zu werden. Athena greift dann ein und dreht die Winde zurück, um sie nach Griechenland zu blasen. Das Stück ist eine Tragödie, aber einige Leute sagen, dass es nicht am Happy End liegt. In meiner Klasse nehme ich an, wo wir darüber diskutiert haben, wir haben gelernt, dass dies das Stück NOCH tragischer macht, weil es zeigt, dass Sie, selbst wenn Sie alles richtig machen, immer noch scheitern können, weil Sie der Gnade höherer Mächte ausgeliefert sind. Ich denke, das ist es, was Tolkien tut, und lässt Iluvatar nach Gollum reisen, um zu zeigen, dass wir alle Gott, der Natur, dem dummen Glück usw. ausgeliefert sind.

Ich denke, in Gollum, der den Ring nimmt und fällt, sagt Tolkien ein paar Dinge ... dass prinzipienlose Lust ohne Zurückhaltung zum endgültigen Untergang führen wird (die Geschichte unterscheidet sich nicht so sehr vom Eid der Silmarils), dass (in Frodos Umstand), großer Mut angesichts der Not (er sollte den Ring "beschaffen") das Schicksal besser eingreifen lässt als Feigheit, und auch, dass es eine höhere Macht gibt, denn, wie ich mich erinnere (vergessen wir den Film und denke an das Buch, und ich habe kein Kapitel und keinen Vers vor mir, um es zu zitieren), wenn Gollum Frodo seinen Eid schwört, schwört er "auf das Kostbare". Als Frodo belauscht, wie Gollum plant, erinnert er ihn an seinen Eid und sagt etwas in der Art von „Wenn du deinen Eid brichst, Seine Lust auf den Ring ist vergleichbar mit der eines Junkies, der ihm eine Nadel in den Arm sticht – es ist unwiderstehlich, ermächtigend, aber er weiß, dass es ihn letztendlich töten wird … er hat die Fähigkeit des freien Willens verloren. Ich gebe keine religiöse Aussage ab, sondern erkunde vielmehr die erstaunlich komplexe literarische Erfindung, um die sogar Shakespeare beneiden würde. Seine Lust auf den Ring ist vergleichbar mit der eines Junkies, der ihm eine Nadel in den Arm sticht – es ist unwiderstehlich, ermächtigend, aber er weiß, dass es ihn letztendlich töten wird … er hat die Fähigkeit des freien Willens verloren. Ich gebe keine religiöse Aussage ab, sondern erkunde vielmehr die erstaunlich komplexe literarische Erfindung, um die sogar Shakespeare beneiden würde.