Zulässigkeit von Bildern von Himmelskörpern

Es gibt Präzedenzfälle in der Halacha, dass man keine Bilder von Himmelskörpern wie dem Mond und den Sternen erstellen darf; siehe hier für Hintergrund. Dies leitet sich in der Gemara vom Pasuk „Macht keine [Bilder von dem, was ist] mit mir“ ab.

BEARBEITUNGEN FOLGEN

Wäre es angesichts der folgenden mildernden Faktoren zulässig, heute genaue flache Bilder solcher Körper zu erstellen?

  • Der Kontext des Pasuk bezieht sich auf die Anbetung von Götzen, und die Anbetung von Himmelskörpern ist heute im Westen vernachlässigbar

  • Die Einbeziehung flacher Bilder in das biblische Verbot insgesamt ist unter den Rishonim umstritten (siehe Gershons Antwort ) .

Gibt es einen Grund, warum sich das biblische Verbot, Bilder von Himmelskörpern zu machen, ändern sollte, je nachdem, ob jemand anderes sie anbetet?
@DoubleAA die Identität, welche Bilder überhaupt in das biblische Verbot aufgenommen werden, ist ein Machlokes Rishonim. Darüber hinaus kenne ich mich mit Metahalachah nicht gut genug aus, um zu wissen, ob wir jemals ein biblisches Verbot aufgrund historischer Überlegungen "einfrieren".
@DoubleAA, besser?
Ich denke, es ist eher stärker als eine "Annahme", dass dieses Verbot auf der Anbetung dieser Objekte beruht. Außerdem muss ich als OP anderen widersprechen, die mir in Änderungen transparent Annahmen zuschreiben.
@yitznewton, du kannst es gerne noch einmal bearbeiten! (Eine erläuternde Bearbeitungszusammenfassung kann helfen, weitere derartige Bearbeitungen zu verhindern.)
@yitznewton Wie ist es nicht deine Annahme?
Yitz, auf jeden Fall neu bearbeiten, zurückrollen. Ich weiß, wie frustrierend es sein kann. Ich wollte nur helfen, die aufgeworfene Frage zu beantworten.
+1 FFR Das Vermeiden von Mehrdeutigkeiten und impliziten Annahmen ist immer eine gute Sache.

Antworten (5)

Per Torah.org

Zeitgenössische Poskim-Debatte, ob das Fotografieren der Sonne oder des Mondes dem Zeichnen eines flachen Bildes ähnelt. Mehrere Regeln streng zu diesem Thema.

Es gibt einen Igros Moshe Orach Chaim 5 - 9:6, der dies bespricht, aber ich kann ihn online nicht finden.

Minchas Yitzchok 10:72 scheint es zu verbieten, sagt jedoch, dass es zu Lernzwecken nur schwer erlaubt sein kann.

Shevet HaLevi 7:134 neigt etwas mehr dazu, es zuzulassen, aber er sagt, es sei klar, dass es verboten sei, das gedruckte Bild zu besitzen.

Shevet HaLevi neigt dazu, das Fotografieren zu erlauben, aber er sagt, es sei klar, dass es verboten sei, das gedruckte Bild zu besitzen.

Der Rambam regierte in Hilkhos AZ 3:18

"

es ist verboten, das Bild der Sonne, des Mondes, der Sterne, der Sternbilder oder der Engel zu machen, wie es heißt (Ex 20,19): „Macht nicht mit mir [Götter aus Silber...] „Machen Sie nicht das Bild von Dienern, die vor Mir in der Höhe dienen, nicht einmal auf Tafeln.

Im Peirush al ha-Mishna (AZ 3:3) wird seine Absicht klargestellt:

צורת חמה ולבנה - אין ענינו שימצא עיגול ויאמר זו השמש או חצי עיגול ויאמר זה הירח, אלא בעלי "הטלאסם" מיחסים לכוכבים צורות עד שאומרים צורת שבתאי צורת זקן שחור מופלג בזקנה, וצורת נוגה צורת נערה יפה עדויה זהב, וצורת השמש צורת מלך מוכתר יושב בעגלה, וכך מיוחסים לכל מזל מזל מזל ondת והכוכבים צורות רבות, והם חלקין באותן הצורות מחלוקת גדולה, מפנï שהם דברה ו על איזה דברvon דברה דבריvonה שקר ו עלאה דברvon דבריvonzig שקר ו על & גדvon דברvon דברה דבריהי שקר & ספק על אה דברה דבר & Morgen מתרב & ספק א אamt אה דברה דבר & שיapperei ואמרו צורת חמה ולבנה, רוצה לומר שימצא הצורה המיוחסת לחמה והצורה המיוחסת ללבנה לפי איזז דעה &era Appunkt.

"Die Form der Sonne und des Mondes" - Dies betrifft nicht jemanden, der auf eine Kugel kommt und sagt, dass es die Sonne ist, oder auf eine Halbkugel und sagt, dies sei der Mond, sondern es bezieht sich auf Baalei Talesam (dh jene die Talismane, Astrologen usw. in Umlauf bringen), die Sterne so weit mit Formen in Verbindung bringen, dass sie sagen, dass die Form von Saturn die eines dunklen Mannes im hohen Alter ist und die Form von Venus die Form einer feinen, mit Gold geschmückten Jungfrau und die Form der Sonne ist die Form eines gekrönten Königs, der auf einem Streitwagen sitzt, und so weiter verbinden sie alle Sterne und Konstellationen mit vielen Formen, und sie sind über diese Formen in große Kontroversen gespalten, denn sie sind Lügen und die Lügen, die es gibt diese Angelegenheit nimmt zweifellos zu und erweitert sich. "Die Form der Sonne und des Mondes"

Es scheint, dass zumindest laut Rambam die bloße Darstellung verschiedener astronomischer Einheiten an und für sich nicht verboten ist. Nur wenn sie symbolisch in der Art von Baalei Talesam dargestellt werden, wird es verboten. Ich glaube nicht, dass er NASA-Fotos, Modelle des Sonnensystems, die man im Klassenzimmer finden könnte, und ähnliche Darstellungen beanstandet hätte.

Hallo Deuteronomium und willkommen bei Mi Yodeya! Ich habe Ihre Antwort geringfügig geändert (nur Formatierung), um die Zitate besser lesbar zu machen. Ich hoffe, Sie haben nichts dagegen. Ich freue mich darauf, Sie auf der Website zu sehen.
@MonicaCellio - Danke für die Begrüßung und kein Problem :)
Sicherlich interessante Quellen und Analysen, aber ich bin mir nicht sicher, ob es wirklich überzeugend ist zu sagen, dass er in seinem halachischen Code ein Detail weggelassen hat, das die einfache Bedeutung des Textes völlig negiert. Vielleicht ist es plausibler, dass er seine Meinung geändert hat, als er die Mischna Tora schrieb.

Als Tzivos Hashem gegründet wurde, bat der Lubawitscher Rebbe Michel Shwartz, ein Logo dafür zu zeichnen. In seinen ersten Entwurf fügte er ein Bild der Sonne und des Mondes ein (ich habe vor einiger Zeit eine Kopie gesehen. Die Sonne war (IIRC) ein vollständiger Kreis im roten Teil des Zaddik und ein (zunehmender / abnehmender Halbmond) Mond im blauen Teil).

Der Rebbe forderte ihn auf, den Mond und die Sterne zu entfernen, „da dies Götzenanbetung war“.

  1. Der Taz (YD 141:13) schreibt, dass sich die ganze Diskussion im Shulchan Aruch nicht auf eine Tziyur, eine zweidimensionale Zeichnung, bezieht und das Verbot nur 3-D-Darstellungen (egal ob Bolet oder Shoka'as) regelt.

  2. Rav Moshe Feinstein in Iggeros Moshe (OC 5:9:6) sagt, dass grundlegende Zeichnungen eines Schulkindes wahrscheinlich nicht genau wie die Sonne (Dimyon Mamash) aussehen und daher nicht verboten sind (obwohl er solche Zeichnungen nicht fördert).

  3. Das Darchei Teshuvah (YD 141:27) schreibt, dass Kinder, die Bilder machen, in Ordnung sind, da es nicht auf eine Art Keva (permanent/ernsthaft) gemacht wird.

  4. Der Shulchan Aruch vermerkt eine Erlaubnis, Sonnen zu Bildungszwecken zu zeichnen (Lehavin Ulehoros). Laut Rav Wosner gilt dies für Parscha-Klassen, die Sonnen oder Monde in Josefs Träumen zeichnen. Man könnte es wohl auch auf den naturwissenschaftlichen Unterricht ausdehnen (ein Argument, das David Berger in einem anderen Kontext vorbringt).

  5. Rav Waldenberg, Tzitz Eliezer 9:44 sieht die oben genannten Gründe nicht als ausreichend an, um dies zuzulassen.

Der OP schrieb:

Wäre es angesichts der folgenden mildernden Faktoren zulässig, heute genaue flache Bilder solcher Körper zu erstellen?

  • Der Kontext des Pasuk bezieht sich auf die Anbetung von Götzen, und die Anbetung von Himmelskörpern ist heute im Westen vernachlässigbar

  • Die Einbeziehung flacher Bilder in das biblische Verbot insgesamt ist unter den Rishonim umstritten (siehe Gershons Antwort).

Soweit ich das beurteilen kann, hat sich trotz ihrer positiven Stimmen und vielleicht Genauigkeit keine der obigen Antworten tatsächlich auf die Punkte bezogen, die das OP gemacht hat. Ich bin jedoch zufällig auf eine solche Quelle gestoßen, als ich kürzlich einen Shiur zubereitete. Rabbi Chaim David Halevi schreibt in Aseh Lecha Rav 6:54 (meine grobe Übersetzung):

... והנה בנדון דידן שהוא צילום ממש שמש שמש או הירח אין כאן אלא עיגול או קשת אותה דמות ציורית שעובדיה מיחסים לה דמות ציורית שעובדיחסים לה דמות ציורית שעובדיחסים לה. ואף אם נקבל כל החומרות הנ"ל לאסור עכ"פ אפילו במ והכל יודעים שבזמננו אין אנו יודעים ומכירים עובדי שמש וירח, ואולי יימצאו בפאתי תבל ומי יחשוד באדם המחזיק דמות חמה בעיגול או לבנה בצורת קשת שכונתו לעובדם, והוא רחוק מאד מן המציאות, ועל כן נראה לענ"ד על יסוד כל הנ"ל שאין לאסור צילום שמש או ירח וכוכבים.

... Und in unserem Fall, wo es ein buchstäbliches Bild der Sonne oder des Mondes gibt, gibt es nur einen Kreis oder Bogen ohne irgendwelche gezeichneten Merkmale, die die Anbeter damit assoziieren [wie Strahlen]. Und selbst wenn wir alle vorgenannten Zwänge akzeptieren, dies zu verbieten [versuchen], dennoch in Bezug auf einen, der sie findet, und sicherlich, sie zu erstellen oder zu behalten,Wir haben bereits die Meinung des Ramban und eines Gadol gesehen, der schrieb, dass der Grund für dieses Verbot auf Verdacht [der Anbetung] beruht, wie auch der Shach (Anmerkung 8) schrieb, und jeder weiß, dass wir das in unserer Zeit nicht tun Sonnen- oder Mondanbeter kennen oder erkennen, und vielleicht findet man sie am Rande der besiedelten Welt, die einen Menschen vermuten würden, der das Bild der Sonne als Kreis oder des Mondes in Form eines Bogens als besitzt die Absicht haben, sie anzubeten? Es ist sehr weit von der Realität entfernt, und daher scheint es mir auf der Grundlage all dessen, dass man das Fotografieren der Sonne oder des Mondes und der Sterne nicht verbieten sollte.