Widerspricht eines der außerbiblischen heiligen Bücher der HLT jemals eindeutig der Bibel? [geschlossen]

Ich frage, da ich nur mit der Bibel vertraut bin. Ich frage diejenigen, die sowohl mit der Bibel als auch mit den außerbiblischen heiligen Büchern der HLT vertraut sind, dh das Buch Mormon, Lehre und Bündnisse und die Köstliche Perle. Behauptet eines der außerbiblischen heiligen Bücher der HLT irgendetwas, das in direktem, klarem, natürlichem (im Gegensatz zu Kleinigkeiten) Widerspruch zu dem steht, was die Bibel behauptet?

Up-voted +1. Auch ich bin mit dem gesamten Text der BoM nicht vertraut, würde mich aber interessieren, ob er eindeutig widersprüchliche Aussagen in Bezug auf die hebräischen Schriften und die griechischen Schriften macht. Eine gute Frage.
Es wäre wahrscheinlich am besten anzugeben, ob Sie die Perspektive von Nicht-HLT oder von HLT-Apologeten wollen.
In der anderen Frage heißt es (im Kommentar): Die andere Sache, die zu beachten ist, ist, dass die Heiligen glauben, dass Gott der Vater einen Körper aus Fleisch und Knochen hat. Dies könnte ein relevantes Merkmal sein, das in dieser Frage untersucht werden sollte.
@NigelJ, dass dieser Glaube nicht aus der Stückliste stammt, also bezieht er sich überhaupt nicht auf diese Frage. Für HLT-Schriftreferenzen in Bezug auf dieses Thema verweisen Sie bitte darauf
Die Aussage, dass er „einen Körper aus Fleisch und Knochen hat, der so greifbar ist wie der eines Menschen“, erscheint auf der ersten Seite des Dokuments, auf das Sie verlinkt haben. Es hat also Relevanz, würde ich sagen.
ja, aber das ist ein HLT-Glaube, der nicht in der BOM, sondern in D&C zu finden ist
@depperm Das Problem kann gelöst werden, wenn die Frage verallgemeinert wird, um alle außerbiblischen Schriften einzuschließen, die Teil des HLT-Kanons sind.
@MikeBorden Ich habe die Frage bearbeitet, um sie allgemeiner zu machen. Fühlen Sie sich frei, es zurückzusetzen, wenn Sie mit der Änderung nicht einverstanden sind.
Dies ist vergleichbar mit der Frage, ob es Widersprüche in der Bibel gibt ... Ich schlage vor, dass diese Frage viel zu allgemein ist, um effektiv zu sein.
@SpiritRealmInvestigator Ich weiß, dass die BoM von HLT als inspiriert angesehen wird. Gelten alle drei Werke als gleichermaßen inspiriert? Wenn nicht, würde ich es vorziehen, nur bei BoM zu bleiben.
@HoldToTheRod Die meisten, wenn nicht alle biblischen Widersprüche, auf die die Leute hinweisen, beinhalten Kleinigkeiten. Ich frage nach einem klaren, natürlichen Widerspruch wie in: Bibel - Gott ist gut vs. ein anderes Buch - Gott ist böse.
@mike Es könnte für Sie am prägnantesten sein, etwas zu fragen wie "Welche Aspekte der reformierten Theologie leugnen die HLT-Schriften?"
@PeterTurner Ich möchte nicht auf bestimmte Theologien eingehen. HLT, so wie ich es verstehe, hält die Schrift für kompromittiert. Mich interessiert, ob dies auf einer sehr grundlegenden Ebene ist.
@HoldToTheRod Ich glaube nicht, dass die Frage zu allgemein ist, um effektiv zu sein. Die richtige Antwort ist prägnant und höchst zutreffend. Diese Frage ist wertvoll, da sie eine sehr wichtige Frage ausdrückt, die außerordentlich viele Menschen haben.

Antworten (3)

Einführung: Joseph Fielding Smith, 10. Präsident der HLT-Kirche, hat gelehrt: „Sie können die Bücher, die von den Autoritäten der Kirche geschrieben wurden, nicht als Maßstäbe in der Lehre akzeptieren, nur insofern sie mit dem offenbarten Wort in den Standardwerken übereinstimmen.“ Die Standardwerke sind die Bibel, das Buch Mormon, Lehre und Bündnisse und die Köstliche Perle. Die Kirche akzeptiert das Journal of Discourses nicht als zuverlässigen Ausdruck der HLT-Lehre. Am 6. April 1830 gründete Joseph Smith die Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage und wurde ihr erster Präsident. Er starb am 27. Juni 1844. Dementsprechend sind alle Schriftsteller vor 1830 entrechtet.

Frage: Widerspricht eines der heiligen Bücher der HLT (Buch Mormon, Lehre und Bündnisse und Köstliche Perle) jemals eindeutig der Bibel?

Antwort: Es gibt nur einen großen Widerspruch, der zählt. Joseph Smith behauptet, dass Gott einst ein Mensch war. Die HLT-Kirche behauptet, dass der erste geistige Nachkomme von Elohim und seiner himmlischen Frau Jehova war, der auf die Erde kam, um als Mensch geboren zu werden, damit er zur Gottheit aufsteigen konnte. Mormonen streben danach, Göttlichkeit zu erlangen, indem sie sich zur höchsten Ebene der Errettung vorarbeiten. Der Glaube der Mormonen basiert auf diesen grundlegenden Lehren.

War Gott einst ein sterblicher, geschaffener Mensch?

Joseph Smith: Gott, ein erhabener Mann: „Gott selbst war einst so wie wir jetzt, und er ist ein erhabener Mann und thront in jenen Himmeln! Das ist das große Geheimnis. Wenn der Schleier heute zerrissen wäre und der große Gott, der diese Welt in seiner Umlaufbahn hält und der alle Welten und alle Dinge durch seine Macht aufrechterhält, sich sichtbar machen würde – ich sage, wenn Sie ihn heute sehen würden, Sie würde ihn wie einen Mann in der Form sehen – wie Sie selbst in der ganzen Person, im Bild und in der ganzen Form als Mann; denn Adam wurde genau nach der Art, dem Bild und Gleichnis Gottes geschaffen und erhielt Anweisungen von Ihm und ging, sprach und unterhielt sich mit Ihm, wie ein Mann mit einem anderen redet und kommuniziert… Er war einst ein Mann wie wir; ja, dass Gott selbst, der Vater von uns allen, auf einer Erde wohnte, genauso wie Jesus Christus selbst es tat; und ich werde es anhand der Bibel zeigen.“ [P. 305] Quelle:https://byustudies.byu.edu/content/volume-6-chapter-17

Mormonen glauben, dass Gott nicht immer das höchste Wesen des Universums war (Mormon Doctrine, S. 321), sondern diesen Status durch rechtschaffenes Leben und beharrliches Bemühen erlangt hat (Lehren des Propheten Joseph Smith, S. 345). Sie glauben, dass Gottvater einen „Leib aus Fleisch und Gebein hat, so greifbar wie der des Menschen“ (Lehre und Bündnisse 130:22).

Das sagt die Bibel über Gott: Es gibt nur einen wahren Gott (Deuteronomium 6:4; Jesaja 43:10; 44:6-8). Er hat immer existiert und wird immer existieren (Deuteronomium 33:27; Psalm 90:2; 1. Timotheus 1:17). Er wurde nicht erschaffen, ist aber der Schöpfer (Genesis 1; Psalm 24:1; Jesaja 37:16). Er ist vollkommen, und niemand sonst ist ihm gleich (Psalm 86:8; Jesaja 40:25). Gott der Vater ist kein Mensch und war es auch nie (4. Mose 23:19; 1. Samuel 15:29; Hosea 11:9). Er ist Geist (Johannes 4:24), und Geist besteht nicht aus Fleisch und Gebein (Lukas 24:39).

Ist Jesus einer von vielen anderen geschaffenen Geistergöttern und können Menschen Göttlichkeit erlangen?

Mormonenführer haben gelehrt, dass die Inkarnation Jesu das Ergebnis einer physischen Beziehung zwischen Gott dem Vater und Maria war (Journal of Discourses, Bd. 8, S. 115; Mormon Doctrine, S. 547). Die Mormonen glauben, dass Jesus ein Gott ist, aber dass auch jeder Mensch ein Gott werden kann (Lehre und Bündnisse 132:20; Lehren des Propheten Joseph Smith, Seite 345–354). Der Mormonismus lehrt, dass Errettung durch eine Kombination aus Glauben und guten Werken verdient werden kann (LDS Bible Dictionary, S. 697).

Im Gegensatz dazu haben Christen historisch gelehrt, dass niemand den Status Gottes erreichen kann – nur er ist heilig (1. Samuel 2,2). Wir können in Gottes Augen nur durch den Glauben an Ihn geheiligt werden (1. Korinther 1,2). Jesus ist der eingeborene Sohn Gottes (Johannes 3:16), hat als einziger jemals ein sündloses Leben geführt und hat jetzt den höchsten Ehrenplatz im Himmel (Hebräer 7:26). Jesus und Gott sind im Wesentlichen eins, da Jesus der einzige Mensch war, der vor der physischen Geburt existierte (Johannes 1:1–8; 8:56). Jesus hat sich uns als Opfer gegeben, Gott hat ihn von den Toten auferweckt, und eines Tages werden alle bekennen, dass Jesus Christus der Herr ist (Philipper 2,6-11). Jesus sagt uns, dass es unmöglich ist, durch unsere eigenen Werke in den Himmel zu kommen, und dass es nur durch den Glauben an ihn möglich ist (Matthäus 19,26). Wir alle verdienen die ewige Strafe für unsere Sünden, aber Gottes unendliche Liebe und Gnade haben uns einen Ausweg ermöglicht. „Denn der Sünde Sold ist der Tod, aber die Gabe Gottes ist das ewige Leben in Christus Jesus, unserem Herrn“ (Römer 6,23).

Das ultimative Ziel des Mormonenevangeliums ist es, Göttlichkeit zu erlangen (siehe McConkie, Mormon Doctrine 116-117; Book of Mormon [3 Nephi 27:13-21]; Doctrines of Salvation 1:268; 18:213; The 4th Article of Faith ; Smith, Gospel Doctrine S. 107; Brigham Young, Journal of Discourses 3:93; 3:247; 9:312; Gospel Principles 290; Lehre und Bündnisse 39:5-6; 132:19-20). Mormonen glauben, dass es im Jenseits verschiedene Ebenen oder Reiche gibt: das himmlische Reich, das terrestrische Reich, das telestiale Reich und die äußere Dunkelheit (Mormon Doctrine, S. 348). Wo die Menschheit landen wird, hängt davon ab, was sie in diesem Leben glauben und tun (2 Nephi 25:23; Glaubensartikel, Seite 79).

Im Gegensatz dazu sagt uns die Bibel, dass wir nach dem Tod in den Himmel oder in die Hölle kommen, je nachdem, ob wir an Jesus Christus als unseren Herrn und Retter glauben oder nicht. Von unserem Körper abwesend zu sein bedeutet, dass wir als Gläubige beim Herrn sind (2. Korinther 5,6-8). Ungläubige werden in die Hölle oder an den Ort der Toten geschickt (Lukas 16:22-23). Wenn Jesus zum zweiten Mal kommt, werden wir auferstandene, verherrlichte Körper empfangen (1. Korinther 15:50–54). Es wird einen neuen Himmel und eine neue Erde für die Gläubigen geben (Offenbarung 21,1), und die Ungläubigen werden in einen ewigen Feuersee geworfen (Offenbarung 20,11-15). Es gibt keine zweite Chance auf Erlösung nach dem Tod (Hebräer 9,27).

Quelle: https://www.gotquestions.org/Mormons.html

Bearbeiten: Als Antwort auf den letzten Kommentar kann alles, was in den Glaubensartikeln erwähnt wird, als grundlegende Lehre angesehen werden.

„Das Buch Mormon behauptet, dass Gott einst ein Mensch war und dass der erste Geistspross von Elohim und seiner himmlischen Frau Jehova war, der auf die Erde kam, um als Mensch geboren zu werden, damit er zur Gottheit aufsteigen konnte.“ Das widerspricht nichts in der Bibel.
„Jesus war der einzige Mensch, der vor der physischen Geburt existierte“ Dieser Behauptung widersprechen Jeremia 1:5, Offenbarung 12:7, Jesaja 14:12, Römer 8:16 und Genesis 2:5, um nur einige zu nennen.
The Book of Mormon claims that God was once a man and that the first spirit offspring of Elohim and his heavenly wife was Jehovah, who came to earth to be born as a human so he could progress to godhood.ist falsch. Ja, es ist HLT-Doktrin, aber sie ist nicht in der BOM zu finden. Sie erwähnen The Church does not accept the Journal of Discourses as a reliable expression of LDS Doctrine.JoD, verwenden es aber später als Referenz (ja, Sie zitieren es, aber Sie scheinen zu versuchen, einen Punkt mit etwas zu beweisen, das Sie zuvor als nicht zuverlässig zitiert haben).
Der dritte Absatz schreibt den Lehren des Buches Mormon über die Gottheit zu, die nicht im Buch Mormon zu finden sind. Können Sie klarstellen, was Sie damit meinen, dass Schriftsteller vor 1830 entrechtet werden? PS, trotz seines Titels „Mormonenlehre“ ist keine Kirchenlehre (irgendwie humorvoll, ich weiß), und die erste Ausgabe wurde von Kirchenapostel Mark E. Petersen scharf verurteilt
@depperm - Vielen Dank für den Hinweis auf diesen Fehler, den ich korrigiert habe. Und ja, es gibt einen Hinweis auf das Journal of Discourses, von dem eine Quelle, die ich gelesen habe (mehrere Jahre zurückgehend), sagt, dass es nicht als „Evangelium“ angesehen werden kann. Die Leser können sich unter Berücksichtigung der anderen Quellen, zu denen BoM, D&C und PGP gehören, eine eigene Meinung dazu bilden.
@HoldToTheRod - Ich habe diesen Absatz geändert und direkt aus dem zitiert, was Joseph Smith zu diesem Thema gelehrt hat. Der Punkt von 1830 ist, dass keine Schriften vor diesem Datum (als Joseph Smith die Kirche gründete) als akzeptabel angesehen werden, soweit ich das feststellen kann. Ich hätte gedacht, dass die Schriften von Joseph Smith höchstes Ansehen genießen würden.
@Lesley danke, sehr geschätzt. Die Lehren von Joseph Smith werden in der Tat sehr geschätzt. Sein Vortrag über King Follett wäre eine gute Quelle für einen Großteil des Materials, nach dem Sie suchen. Zu Ihrer Information, mehrere Abschnitte der Lehre und Bündnisse wurden in den 1820er Jahren gegeben.
@HoldToTheRod Ich werde mir den Diskurs von King Follett ansehen und danke für die Information, dass mehrere Abschnitte von D&C vor 1930 waren. Ich möchte HLT-Überzeugungen nicht falsch darstellen und werde meine Aufzeichnungen gerne ändern, wenn sie korrigiert werden.
@pygosceles Die klare Lehre der Bibel ist, dass Gott immer Gott war. Psalm 90:2 „Ehe die Berge hervorgebracht wurden oder du jemals die Erde und den Erdkreis geformt hast, sogar von Ewigkeit zu Ewigkeit, bist du Gott. “ Ewig ist ‛ôlâm ‛ôlâm, der Fluchtpunkt, wiederholt. Ein hebräischer Ausdruck, der "bis zum Horizont ... und wieder" bedeutet. Es ist ein Ausdruck der Ewigkeit. Es hat nie eine „Zeit“ gegeben, in der Gott nicht so war, wie er ist, und es wird nie eine geben. Gott ist nie Gott geworden.
Die Formulierung Mormon belief is based on these foundational doctrinesist auch irreführend. Ich würde sagen, alles, was in den Glaubensartikeln erwähnt wird , kann als grundlegende Lehre betrachtet werden
@depperm Danke für diesen Kommentar und Link, den ich jetzt als Bearbeitung in meine Antwort eingefügt habe.

Wenn ich nur das eigene Buch Mormon der Heiligen der Letzten Tage verwende , würde ich hier Widersprüche vorschlagen.

2 Nephi 25:23 – „Denn wir arbeiten eifrig daran, zu schreiben, unsere Kinder und auch unsere Brüder davon zu überzeugen, an Christus zu glauben und sich mit Gott zu versöhnen; denn wir wissen, dass wir danach durch Gnade errettet werden alles, was wir tun können."

Vgl. Römer 11:5-6 - "... es gibt einen Überrest nach der Erwählung der Gnade. Aber wenn es aus Gnade ist, so ist es nicht mehr auf Grund von Werken; sonst wäre Gnade keine Gnade mehr."

Alma 7:10 – „Und siehe, er wird von Maria in Jerusalem, dem Land unserer Vorväter, geboren werden, da sie eine Jungfrau ist, ein kostbares und auserwähltes Gefäß, das von der Macht des Heiligen Geistes überschattet und empfangen wird , und einen Sohn gebären, ja, sogar den Sohn Gottes.“

Vgl. Micha 5:2 – „Aber du, Bethlehem Ephratah, du bist klein unter den Tausenden von Juda, doch aus dir wird er [Jesus, der Sohn Gottes] zu mir hervorgehen…“ zusammen mit Matthäus 2:6.

Bedenken Sie auch, dass im LDS Journal of Discources Vol. 1 S. 50-51 Brigham Young sagte: „Jesus Christus wurde NICHT durch den Heiligen Geist gezeugt.“

Helaman 14:20-27 – „... ein Zeichen seines [Christus] Todes, siehe, an dem Tag, an dem er den Tod erleiden wird, wird die Sonne verfinstert sein und sich weigern, euch ihr Licht zu geben, und auch der Mond und die Sterne ; und es wird kein Licht auf dem Antlitz dieses Landes sein, nicht einmal von der Zeit an, wo er den Tod erleiden wird, für den Zeitraum von DREI TAGEN, bis zu der Zeit, an der er von den Toten auferstehen wird ... und diese Dunkelheit sich bedecken wird das Antlitz der ganzen Erde für den Zeitraum von DREI TAGEN."

Vgl. Matthäus 27:45 – „Von der sechsten Stunde an war Finsternis über dem ganzen Land bis zur neunten Stunde.“ DREI STUNDEN, wie ebenfalls in Markus 15:33 und Lukas 23:44 angegeben.

Alma 46:13-15 – [73 v , die zur Kirche Gottes gehörten, berufen von denen, die nicht zur Kirche gehörten, und diejenigen, die der Kirche angehörten, waren treu, ja, all jene, die wahre Gläubige an Christus waren, nahmen freudig den Namen von an Christus, oder Christen, wie sie genannt wurden, wegen ihres Glaubens an Christus, der kommen sollte."

Vgl. Apostelgeschichte 11:26 - [ca. 42 n. Chr.] "Und die Jünger wurden zuerst in Antiochia Christen genannt."

2 Nephi Kap. 2 gibt den B of M-Bericht von Adam und Eva, in dem behauptet wird, dass sie keine Kinder hätten haben können, wenn sie Gott nicht ungehorsam gewesen wären, „deshalb wären sie in einem Zustand der Unschuld geblieben, hätten keine Freude, denn sie kannten kein Elend; nicht gut, denn sie kannten keine Sünde… Adam fiel, damit Menschen seien; und Menschen sind, damit sie Freude haben könnten.“

Die Genesis gibt einen anderen Bericht, denn Adam und Eva wurde befohlen, sich fortzupflanzen, bevor es um den Ungehorsam gegen Gottes Gebot über einen bestimmten Fruchtbaum ging. Wie auch immer jemand den Genesis-Bericht „liest“, es ist klar, dass Gott ihnen nicht gesagt hätte, sich fortzupflanzen, wenn das Essen der verbotenen Frucht ein Euphemismus für Sex wäre.

Das sind nur einige Beispiele aus dem HLT-Buch Mormon. Es gibt viele andere außerbiblische HLT-Schriften, die eindeutig der Bibel widersprechen, aber wenn darauf hingewiesen wird, neigen HLT-Befürworter dazu, darauf zu bestehen, dass solche Schriften gleichgültig sind. Einige von uns würden anderer Meinung sein, aber dies ist nicht der Ort für Diskussionen!

Natürlich wurde der Erretter nicht vom Heiligen Geist gezeugt. Er wurde durch die Macht des Höchsten gezeugt und durch die Macht des Heiligen Geistes empfangen, wie es die Schrift bezeugt.
Diese Antwort ist verwirrend. Es wurden keine Widersprüche vorgeschlagen. Für eine Darstellung über Gnade und Werke empfehle ich, den vollständigen Kontext von 2 Nephi 25 in Verbindung mit Passagen aus dem AT und NT zu diesem Thema zu lesen. Die drei Tage der Dunkelheit wurden für die westliche Hemisphäre prophezeit, wo sie stattfanden. Als Christen bezeichnet zu werden, ist auch eine lokale Sache. Dies sind grundlegende physikalische Realitäten. 2 Nephi 2 bezieht sich ausdrücklich auf die Auswirkungen des Falls. Ich stimme zumindest zu, dass es niemals notwendig war, Gott ungehorsam zu sein; Eva hat das falsch verstanden. Natürlich ist die verbotene Frucht kein Euphemismus für Sex.
Das Essen der verbotenen Frucht war ein Euphemismus für Sex und ist keine Lehre der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage.

Nein, nicht soweit die Bibel richtig übersetzt ist. An den Stellen, an denen die Bibelübersetzung nicht korrekt ist, widerspricht sie sich oft selbst, etwa wenn eine schiefe Übersetzung behauptet, „ es hat Gott bereut, dass er den Menschen auf Erden gemacht hat “, doch in Numeri lesen wir, dass Gott nicht bereuen kann, weil er es ist nicht der Sünde unterworfen .

Die Joseph-Smith-Übersetzung (auch inspirierte Übersetzung genannt) korrigiert viele der Fehler in den entwürdigten Übersetzungen der Bibel, aber so wie ich es verstehe, wurde diese inspirierte Neuübersetzung nie vollendet. Sie können viele Fälle finden, in denen die Joseph-Smith-Übersetzung einen dieser Schreibfehler oder andere Fehler korrigiert oder klarstellt. Die Fußnote zu Genesis Kapitel 6 Vers 6 ist ein Beispiel; Die JST sagt, dass es Noah war, der diese Gefühle hatte, nicht Gott. Die Wirkung der inspirierten Übersetzungen von Joseph Smith besteht nicht nur darin, die in der Bibel enthaltene Lehre von Christus zu erläutern, sondern sie korrigieren auch einige der Fehler, die in unserer Wiedergabe davon aufgetreten sind.

Die Lehre ist dieselbe

Obwohl sich Namen, Orte und Ereignisse unterscheiden, ist die Lehre von Christus, die im Buch Mormon übermittelt wird, selbstkonsistent und vollständig konsistent mit der Lehre von Christus, wie sie in der Bibel offenbart wird:

„Und er sprach zu den Menschenkindern: Folgt mir nach. Warum, meine geliebten Brüder, können wir Jesus nachfolgen, wenn wir nicht willens sind, die Gebote des Vaters zu halten? Und der Vater sagte: Kehrt um, kehrt um und seid getauft auf den Namen meines geliebten Sohnes.“ Und auch die Stimme des Sohnes kam zu mir und sprach: „Wer auf meinen Namen getauft ist, dem wird der Vater den Heiligen Geist geben wie mir; darum folge mir nach! und tut die Dinge, die ihr mich tun gesehen habt.“ (2 Nephi 31:10-12)

„Und Petrus sagte zu ihnen: „Kehrt um und lasst euch alle taufen auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung eurer Sünden, und ihr werdet die Gabe des Heiligen Geistes empfangen.“ (Apostelgeschichte 2:38)

Wenn man diese beiden Zeugen hat, kann man nicht übersehen, was die Lehre von Christus ist, und die zentrale Botschaft der Bibel wird umso deutlicher. Es ist kein Reisebericht für die Juden. Es ist ein echter Beweis für die Göttlichkeit Jesu Christi und dass alle Menschen zu Ihm kommen müssen, sonst können sie nicht errettet werden. Die Botschaft des Buches Mormon ist dieselbe.

Das Buch Mormon erfüllt die in der Bibel gemachte Prophezeiung, dass Gott zusätzliche Zeugen seines Wortes senden würde und dass sein Wort in unseren Händen eins werden würde:

„Siehe, ich will den Stock Josephs nehmen, der in der Hand Ephraims ist, und die Stämme Israels, seine Gefährten, und werde sie ihm beifügen, nämlich den Stock Judas, und sie zu einem Stock machen, und sie werden es tun sei eins in meiner Hand." Hesekiel 37:19

Die Menschen im Buch Mormon sind Nachkommen Josephs.

„Durch den Mund von zwei oder drei Zeugen wird jedes Wort bestätigt“ 2. Korinther 13,1

Jeder ist eingeladen, das Buch Mormon zu lesen und sich an seinen zahlreichen bestätigenden Zeugnissen der Bibel, den Verheißungen des Herrn an sein Volk und zusätzlichen Lehren Christi zu erfreuen, die speziell für unseren Nutzen in dieser Zeit bestimmt sind. Er ist der lebendige Gott und seine Worte hören nie auf; Seine Arbeit dauert bis heute an. Diejenigen, die ihn suchen, werden ihn finden, genau wie Nephi und Moses, die die ersten Verfasser in jedem dieser jeweiligen Berge von Zeugnissen sind, die Generationen umspannen und Nationen überschreiten.

Genesis 6:6 und Numeri 23:19 enthalten beide das hebräische Wort nacham . Dieses hebräische Wort muss mit einem englischen Wort übersetzt werden. Die KJV hat „Buße“ gewählt, das ein breites Bedeutungsspektrum hat, nicht nur eine Anwendung eines starren Konzepts. Es ist völlig klar, was das Konzept an beiden Stellen ist, und es gibt keine Frage von „Widerspruch“, wenn man die Bedeutung, die vermittelt wird, intelligent einschätzt. Die Behauptung einer „schiefen“ Übersetzung ist falsch. Jeder Versuch, das Hebräische zu ändern, um den Text zu „vereinfachen“, ist ungerechtfertigt.
@NigelJ Dies setzt voraus, dass die früheren Texte unverändert waren, was eine zweifelhafte Annahme ist.
Die hebräische Schrift ist die am besten gehütete, historisch zuverlässigste und am genauesten gepflegte Dokumentation auf der Erde. Sie müssten klar angeben, welche Änderungen Sie beanspruchen.
Die Änderungen sind eindeutig gekennzeichnet. Klicken Sie auf den Link zu der in der Fußnote vorgenommenen Änderung. Die Texte wurden erst nach dem Martyrium der Apostel und dem Verlust der Schlüssel verändert. Man kann keinen erhaltenen Text finden, der wahrscheinlich das unversehrte Original enthalten würde. Ich kenne niemanden, der Zugang zu den Originalmanuskripten der Bibel hat, oder? Daher können wir nicht erwarten, dass das Original unbedingt mit einer vorhandenen Abschrift übereinstimmt. Auf jeden Fall besteht keine Notwendigkeit, etwas über eine theologische Meinungsverschiedenheit abzulehnen.
Dein Link funktioniert nicht. : Während Ihrer Anfrage ist ein Fehler aufgetreten. Referenz #97.65f254b8.1625790515.16139bd4. Ich ziehe es vor, die Textkritik (eine sehr disziplinierte Wissenschaft) nicht in Kommentaren zu diskutieren. Also kein weiterer Kommentar von mir, danke.
@NigelJ, die HLT-Website scheint derzeit technische Schwierigkeiten zu haben
@NigelJ Holy Revelation unterliegt nicht den Grenzen von künstlichen Feldern wie "Textkritik". Sonst gäbe es kein Christentum. Durch Textkritik erlangt man kein Zeugnis, dass Jesus der Christus, der Sohn Gottes ist, oder dass er aus dem Grab auferstanden ist. Man erhält es nur durch den Glauben an die Verheißungen Gottes, durch tatsächliche Offenbarung von Gott an sein Herz und seinen Verstand.
Tatsächlich liegt ein großer Schutz in der Vielzahl der Manuskripte. Wären die Autogramme vorhanden, würde eine Änderung dort alles zerstören.
Für Sie ist die Form dieses Diagramms entscheidend und variiert je nach Textabschnitt, der behandelt wird. Wenn es jemals der Fall wäre (und das war sicherlich bei vielen von ihnen irgendwann der Fall), dass alle vorhandenen Kopien durch einen Engpass abgeleitet wurden, dann stellt dieser Engpass einen einzelnen Fehlerpunkt oder einige wenige Fehlerpunkte dar, die Fehler waren, die an diesen eingeführt werden mussten Punkte, würden sie weitgehend unwiederbringliche nachgelagerte Auswirkungen haben, abgesehen von einem inspirierten Übersetzer, Seher und Offenbarer, der von Gott mit der Aufgabe betraut wurde, das Verlorene wiederzugewinnen.
Ein typisches Beispiel: Die Ablehnungen sind auf Voreingenommenheit zurückzuführen, nicht auf einen Mangel an Korrektheit oder Befriedigung dieser Antwort.
Auf die gleiche Weise würde das Fehlen von Fehlern bei diesen angeblichen "Engpässen" nachgelagerte Auswirkungen rein halten.
@MikeBorden Könnte es nicht, da Apostasie eifersüchtig und weit verbreitet ist. Wir haben keine Integritätsgarantien in dem Moment, in dem wir anfangen, ein Telefonspiel zu spielen. Je länger wir es spielen, desto schwächer wird das ursprüngliche Signal. Jeder kennt das.
@MikeBorden Behaupten Sie außerdem, die Originalmanuskripte für die Bibel gesehen zu haben und zu wissen, wie sie aussehen oder was sie enthalten?
Das Telefonspiel ist akustisch und ist ein Spiel. Niemand sieht das Originalmanuskript der Ilias. Niemand bezweifelt ernsthaft, dass die Ilias in nur 300 Manuskripten originalgetreu erhalten ist.
@MikeBorden Das Prinzip gilt immer noch. Wiederholte Übersetzung oder sogar direkte Transkription verringert die Wahrscheinlichkeit, dass Schreib-, Wiedergabe- oder andere Fehler "nicht übermittelt" werden, exponentiell mit jeder aus der Quelle entfernten Generation. Heutige Übersetzungen oder sogar mehr als tausend Jahre alte Übersetzungen mit dem Original zu verschmelzen, als ob die modifizierten Versionen unfehlbar wären, ist ein bemitleidenswerter Fehler. Die Ilias ist ein Werk der Fiktion und daher nicht so anfällig für böswillige Änderungen. Rechnen Sie mit ernsthaften glaubwürdigen Zweifeln an der getreuen Bewahrung eines Textes, dessen Autoren ermordet wurden.
Ihre Antwort auf diese Frage wäre willkommen.
Die Ilias mag also weniger böswillige Änderungen aufweisen, weil sie Fiktion ist, aber die Bibel als Gottes Wort selbst kann keinen göttlichen Schutz haben?
@MikeBorden Was hat Gott versprochen, würde damit passieren? Was geschah mit den Aposteln? Warum gibt es heute so viele „christliche“ Denominationen? Ursprünglich gab es nur einen. Dies deutet stark darauf hin, dass etwas fehlt oder beschädigt ist.
Christliche Konfessionen werden nicht durch Änderungen in der Heiligen Schrift hervorgebracht: Sie alle verteidigen ihre Konfessionen aus denselben Schriften. Spaltung im Leib Christi entsteht durch Fleischlichkeit und Eifersucht (1. Korinther 2-3) und auch durch persönliche Begierde (Jakobus 4). Das Wort des Herrn steht für immer, aber es gibt Unkraut unter dem Weizen.
@MikeBorden Es gibt Unkraut und ehrliche Wahrheitssucher in jeder Konfession. Die Fragmentierung entstand zum Teil , weil das Wort Gottes, zu dem jeder Zugang hatte, oft nicht vollständig genug war, weil klare und kostbare Wahrheiten entfernt worden waren. Darüber hinaus ist die Führung der Kirche, die Christus gegründet hat, nach der Ermordung und dem Exil der ursprünglichen Apostel auffallend abwesend. Das Stolpern und die Bildung von Kirchen auf der Grundlage konkurrierender Interpretationen wurde unvermeidlich, sobald diese Wahrheiten und Führer entfernt wurden. Was ist die Lehre von Christus?
Es wurden falsche Lehren, falscher Christus und falsche Evangelien innerhalb der Kirche verbreitet, während viele, wenn nicht die meisten der Apostel noch dort waren und das Neue Testament so frisch war, dass es noch geschrieben wurde. Der Galaterbrief ist ein hervorragendes Beispiel, und Paulus warnte in Apostelgeschichte 20, dass es nach seinem Weggang weitergehen und zunehmen würde. Es hat absolut nichts mit einer vermeintlichen Herabwürdigung der Schrift zu tun.
@MikeBorden Menschen können die Wahrheit nicht verstehen, wenn sie ihnen nicht richtig beigebracht wurde. Der Abfall von Einzelpersonen und Gruppen hat also alles mit der Verfälschung der Lehre zu tun, was eine Verfälschung der Schrift impliziert. „Siehe, es kommen Tage, spricht Gott der Herr, dass ich eine Hungersnot ins Land schicken werde, nicht eine Hungersnot nach Brot noch einen Durst nach Wasser, sondern nach den Worten des Herrn“ (Amos 8,11). „Denn es wird eine Zeit kommen, da sie die gesunde Lehre nicht ertragen, sondern sich nach eigenem Belieben Lehrer anhäufen werden, weil ihnen die Ohren jucken“ (2. Timotheus 4,3).
@MikeBorden "Die Erde ist auch unter ihren Bewohnern verunreinigt; weil sie die Gesetze übertreten, die Verordnung geändert und den ewigen Bund gebrochen haben." (Jesaja 24:5) Das Argument, dass das Neue Testament „noch geschrieben“ wurde, widerspricht nicht im Geringsten der Versuchung, diese oder andere Schriftstellen zu ändern. Diese Leute, die falsche Lehren predigten, die die Apostel ermordeten, sie veränderten auch die Schrift. Wollen Sie oder jemand anderes mir sagen, dass sie zulassen würden, dass alle Texte, über die sie Kontrolle haben, unbeschadet überleben, was ihrer Priesterkunst widerspricht? Absurd.
"Diese Leute, die falsche Lehren predigten, die die Apostel ermordeten , sie veränderten auch die Schrift." Die Überlieferung besagt, dass die Apostel zu verschiedenen Zeiten an weit verstreuten Orten mit unterschiedlichem Grad an historischer Unterstützung von Indien über Rom bis Griechenland ermordet wurden. Es gibt nicht einmal einen einzigen Hinweis auf eine Art organisierter Anstrengung, die Apostel zu ermorden und die Schrift zu ändern. Und in Ihrer Antwort rühmen Sie sich, dass die Lehre von Christus in der BoM und der Bibel identisch sind, und bestätigen damit, dass entweder die Bibel in diesem Bereich unbestechlich ist oder die BoM mit dem übereinstimmt, was verdorben ist.
@MikeBorden "Es gibt nicht einmal einen einzigen Hinweis auf eine Art organisierter Anstrengung, die Apostel zu ermorden und die Schrift zu ändern." Dennoch wurden sie alle ermordet oder verbannt; Sicherlich stellt dies eine Art Zusammenarbeit dar, auch wenn Sie behaupten, dass es sich nicht um eine direkte Verschwörung handelte. Wie können Sie behaupten, dass der Teufel in seinen Bemühungen nicht organisiert ist, wenn die ursprüngliche Kirche Christi so gründlich ausgelöscht wurde? Wie können Sie die Änderung der Schrift leugnen, als diese Männer wegen ihres Zeugnisses ermordet wurden? Hitlers Schläger verbrannten Bücher, genau wie die Marxisten. Wie konnte ihr Zeugnis dann unbeschadet überleben?
@MikeBorden "Die Lehre von Christus in der BoM und der Bibel sind gleich, wodurch bestätigt wird, dass entweder die Bibel in diesem Bereich unbestechlich ist oder die BoM mit dem übereinstimmt, was korrupt ist." Was unverändert überlebt, ist in all diesen heiligen Bänden der Schrift konsistent. Satan musste Hunderte von Passagen entfernen, die die Lehre von Christus verkündeten, um die Sektierer zum Stolpern zu bringen. Trotz seines Eifers gegen Gott ist er nicht vollkommen gründlich; er vermisste ein paar. Nichtsdestotrotz gibt es genug Widersprüche, dass die veränderte Bibel ohne zusätzliche Schrift nicht zu verstehen ist.
@MikeBorden Warum gibt es sonst so viele Kirchen, die die Grundlage in der Bibel behaupten und sich widersprechen? Das liegt daran, dass kostbare bestätigende Wahrheiten und die zentralen Wahrheiten weitgehend entfernt wurden, sodass nur noch Reste existieren. Es ist nicht möglich, das Rätsel der Heiligen Schrift zusammenzufügen, ohne letztendlich zu erkennen und zu bekennen, dass eine eifersüchtige Hand darauf gelegt wurde, einige Seiten herauszureißen, das Zeugnis von Christus zu verändern und zu unterdrücken und zu verwirren, während die Form der Frömmigkeit beibehalten wird um künstliche Frömmigkeit einzuflößen und Autoritätsansprüche vorzutäuschen, während sie deren Macht schwächen.
Sie können sich keine teuflischere Verschwörung als diese vorstellen, und doch ist genau das passiert, was sofort beweist, dass der Teufel real ist und dass das, was er angreift, tatsächlich das Werk Gottes ist. In seiner Dringlichkeit, die Schrift auszuweiden, hat Satan tatsächlich ihren göttlichen Ursprung, ihre Legitimität und Wahrhaftigkeit bezeugt. Das Bewusstsein unseres Angreifers inspiriert in mir größeres Vertrauen und den Wunsch, mit unserem Retter vereint zu werden, durch die von Ihm bestimmten Mittel.
Ich kann mir eine teuflischere Verschwörung vorstellen, aber ich möchte Sie nicht beleidigen.
@MikeBorden Es ist immer möglich, den Anwalt des Teufels zu spielen und anzunehmen, dass der Teufel jeden überall und über alles betrogen hat. Gott ist jedoch real und das Gewissen führt die Ehrlichen zu Ihm. Es ist sehr einfach, die Wahrheiten Gottes durch Unwissenheit abzutun. Wir wissen auch, dass Apostasie real ist. Wir wissen, dass es auch ohne teuflisches Eingreifen standardmäßig zu Pejoration und Verlust von Aufzeichnungen kommt und der Teufel es beschleunigt. Wir haben dieses Muster schon einmal gesehen. Es wäre unvernünftig anzunehmen, dass es aufgehört hat. Wir wissen auch, dass Gott Dinge durch lebende Propheten in jeder Evangeliumszeit offenbart.
Wir wissen, dass die ganze Welt unter der Herrschaft des Bösen steht und dass die Augen der Ungläubigen gegenüber der Wahrheit als Ausgangspunkt blind sind. Wir wissen, dass falsche Propheten in den Letzten Tagen kommen und viele in die Irre führen werden (Matthäus 24:4,11,24). Der Schutz vor diesen Irrlehrern ist die Vertrautheit mit der Schrift und die Zugehörigkeit zu den Auserwählten durch geistliche Wiedergeburt.
Ich dachte eher, dass Satan Joseph Smith als ein Engel des Lichts erschien und ihn dazu verleitete, eine falsche Offenbarung anzunehmen, um die Menschen dazu zu verleiten, der Schrift zu misstrauen (wodurch die Quelle des Schutzes vor falschen Lehren weggenommen wurde) und an ein falsches Evangelium zu glauben Christus.
@MikeBorden Das erklärt absolut nichts darüber, warum das Buch Mormon das konsistenteste Buch mit der Bibel ist, das jemals geschrieben wurde. Außerdem ist es bestenfalls eine Meinung. Wenn Sie glauben, dass das von Joseph Smith gelehrte Evangelium nicht das Evangelium von Christus ist, glauben Sie der Bibel nicht.
Haben Sie nicht versucht, mich davon zu überzeugen, dass es praktisch unmöglich ist, dass die Bibel frei von Korruption geblieben ist? Wie können dann die beiden Evangelien gleich sein?
@MikeBorden Das Evangelium, wie es in der Bibel enthalten ist, ist erkennbar, sobald man weiß, was es ist. Es ist, dass wir durch das Sühnopfer Christi errettet werden können, indem wir an Christus glauben, alle Sünden bereuen, uns taufen lassen, die Gabe des Heiligen Geistes empfangen und bis ans Ende ausharren. Eine Person, die dies nicht glaubt, glaubt der Bibel nicht und befindet sich im Krieg gegen Gott. Die „Alles-oder-nichts“-Mentalität ist falsch. Die Bibel enthält die wahrhaftigen Worte Gottes, ungeachtet einiger Verfälschungen und Auslassungen, von denen einige beabsichtigt waren, durch diejenigen, die die Aufzeichnungen hatten. Dieses Verständnis wird durch Offenbarung wiederhergestellt.
„Wir können durch das Sühnopfer Christi errettet werden, indem wir an Christus glauben, alle Sünden bereuen, taufen, die Gabe des Heiligen Geistes empfangen und bis ans Ende ausharren.“ Es gibt viele, die dieses Verständnis besitzen, ganz abgesehen von der Möglichkeit und Notwendigkeit einer zusätzlichen prophetischen Offenbarung. Das Evangelium ist denen, die verloren gehen, wirklich verhüllt, aber die Offenbarung kommt vom Vater. „Gesegnet bist du, Simon, denn Fleisch und Blut haben dir das nicht offenbart …“
@MikeBorden Wenn man die aktuelle prophetische Offenbarung ablehnt, ist dies dasselbe, als würde man den Glauben an den Erlöser aufgeben. Es gab nie eine Person, die behaupten konnte, Jesus Christus zu glauben, und dennoch die Worte von Jesus Christus ablehnen konnte, die durch einen sterblichen Mann übermittelt wurden, der von Gott berufen wurde, wie es Moses, Noah und Henoch waren. Die Heilige Schrift ist voll von Beweisen dafür, dass sowohl persönliche Offenbarung als auch Priestertumsoffenbarung notwendig sind, um Errettung zu erlangen. Jesus sagte zu seinen Aposteln: „Wer euch aufnimmt, nimmt mich auf“. Das eine ohne das andere zu nehmen, ist wie zu erwarten, dass ein Pol einer Batterie eine Glühbirne zum Leuchten bringt. Es wird nie funktionieren.
Was ist, wenn die „aktuelle“ oder neue Offenbarung der „früheren“ oder ursprünglichen Offenbarung widerspricht?
@MikeBorden Wenn es Gott ist, ist es kein Widerspruch zum Evangelium, wie zuvor offenbart, obwohl kurzsichtige Interpretationen oft ursprüngliche Missverständnisse einwerfen. Gibt es eine bestimmte Offenbarung oder Lehre, die Sie beunruhigt? Wenn ja, steht es Ihnen frei, einen Beitrag darüber zu schreiben und Antworten auf Ihre Frage zu erbitten.
Widerspricht eines der außerbiblischen heiligen Bücher der HLT jemals eindeutig der Bibel? [geschlossen]
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