Welche Beweise bietet die HLT-Kirche in Bezug auf Behauptungen über die Herabwürdigung biblischer Texte an?

Basierend auf Antworten und Kommentaren zu dieser Frage scheint die HLT-Kirche zu lehren, dass die Bibelübersetzungen, die von allen anderen christlichen Traditionen verwendet werden, im Laufe der Zeit ein nicht näher bezeichnetes Maß an Verschlechterung (in der Genauigkeit) erlitten haben. Daher war es notwendig, dass ein inspirierter Übersetzer, Seher und Offenbarer von Gott mit der Aufgabe betraut wurde, das Verlorene wiederzugewinnen . Es wird behauptet, dass die Joseph-Smith-Übersetzung (auch inspirierte Übersetzung genannt) viele der Fehler in den entwürdigten Übersetzungen der Bibel korrigiert.

Es gibt riesige Mengen an Forschung (viel zu viel, um sie aufzuzählen) in Bereichen der Erforschung biblischer Manuskripte, Textkritik usw., die für die Verteidigung der genauen Bewahrung und Überlieferung der Schrift durch die Zeit stehen. Eine einfache Google-Suche wird eine fast unlesbare Menge an Material hervorbringen, das die nahezu Unmöglichkeit einer Verfälschung der Schrift zeigt, wie dieses vom City Bible Forum .

Es scheint charakteristisch für Religionen zu sein, die eine alternative Schrift anbieten, wie etwa der Islam, zu erklären, dass die Bibel geschätzt wird, aber nur insoweit, als ihre Diskrepanzen durch den alternativen Text korrigiert werden.

Was sind die wissenschaftlichen Beweise, auf denen HLT ihre Behauptung stützt, dass die Bibel entwertet wurde und dass die Wahrheiten, die sie einst enthielt, wiederhergestellt werden müssen?

"nahezu unmöglich" ist eine subjektive Beurteilung; Ich schlage vor, den Anwendungsbereich zu erweitern, um Hypothesen über mögliche Verschlechterungen besser zu akzeptieren. Schließlich wurden die Apostel Jesu Christi alle ermordet oder verbannt, und die Originalmanuskripte scheinen nicht mehr vorhanden zu sein. Darüber hinaus ist "wissenschaftliche Beweise" ein Leitsatz und zu eng gefasst, da es eine starke Tendenz bei selbsternannten Gelehrten gibt, die Begriffe zu ihren Gunsten zu definieren, um die fortlaufende Offenbarung auszuschließen, die das Prinzip ist, auf dem alle basieren Die Schrift wird ausgesagt.
@NigelJ Die Frage der weiteren Offenbarung ist zwar wichtig, aber eine für eine andere Frage.
@pygosceles Die Möglichkeit einer weiteren Offenbarung ist für diese Frage irrelevant, die die Behauptungen betrifft, die Sie und andere aufgestellt haben, dass die Bibel irgendwann herabgesetzt oder beschädigt wurde. Zusätzliche Schriftstellen haben wirklich keine Relevanz für diese Behauptung.
@curiousdannii Ich versichere dir, dass es ziemlich relevant ist. Wenn der Text sich tatsächlich verschlechtert oder anderweitig irreversible Verluste wie die Zerstörung von Informationen erlitten hat, gibt es keine Scholastik, die ihn wiederherstellen könnte, geschweige denn, ihn robust genug zu erkennen, um diese Aufgabe gründlich zu erfüllen. Können wir uns vorstellen, wie Informationen verloren gegangen oder verfälscht worden sein könnten? Können wir jede solche Veränderung erkennen? Wir können nicht, egal wie viel abgeleitete Arbeit geleistet wird. Offenbarung ist der einzige Weg, dieses Problem zu lösen.
@pygosceles Wenn das deine Erklärung ist, dann schreibe eine Antwort, in der du sie ausführlich erklärst. Hoffentlich können Sie erklären, wie Sie das mit der relativen Zuverlässigkeit vereinbaren, die Textkritik bietet.
@curiousdannii relative Zuverlässigkeit im Vergleich zu was?
@curiousdannii Ich beabsichtige, meine eigene Antwort zu schreiben, und habe bereits einen guten Teil der Materialien dafür zusammengestellt, muss aber warten, bis morgen fertig ist.
@pygosceles Jeder andere alte Text.

Antworten (2)

Wie im OP erwähnt, ist dies ein sehr umfangreiches Thema. Ich werde einen sehr groben Überblick über die wichtigsten Punkte geben und dann speziell auf ein Beispiel eingehen.

Schriftliche Lehren

Die bekanntesten Passagen, die die Grundlage der Lehren der Heiligen der Letzten Tage über Unvollkommenheiten in der Bibel bilden, sind:

... wegen der vielen klaren und kostbaren Dinge, die aus dem Buch [der Bibel] herausgenommen wurden, die für das Verständnis der Menschenkinder klar waren, gemäß der Klarheit, die im Lamm Gottes ist – wegen diese Dinge, die aus dem Evangelium des Lammes weggenommen werden, überaus viele stolpern... (1 Nephi 13:29)

Wir glauben, dass die Bibel das Wort Gottes ist, soweit sie richtig übersetzt ist; Wir glauben auch, dass das Buch Mormon das Wort Gottes ist. (Glaubensartikel 1:8)

(Beachten Sie auch, dass Joseph Smith das Wort „übersetzt“ regelmäßig so verwendete, wie das Englisch des 21. Jahrhunderts das Wort „interpretiert“ verwendet)

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Wie gehen einfache und kostbare Wahrheiten verloren?

Ich werde drei Methoden nennen, die mir bekannt sind – das bedeutet nicht, dass es nicht mehr gibt, nur dass es drei gibt, mit denen ich vertraut bin.

  1. Änderungen am biblischen Text. Über diesen wird am meisten gesprochen und er ist meiner Meinung nach der am wenigsten wirkungsvolle der drei. Dass es Hunderttausende von Varianten im biblischen Text gibt, ist allgemein bekannt - siehe auch nur die Links im OP -, aber die überwältigende Mehrheit hat keinen Einfluss auf unsere Fähigkeit, den Text zu verstehen.

    Ein Beispiel für eine Textvariante, die ich für lehrmäßig bedeutsam halte, ist Lukas 22:44 – ich glaube, dass die Blutung Jesu in Gethsemane ein reales Phänomen war und von theologischer Bedeutung ist (siehe auch Mosia 3:7).

  2. Änderungen in der Bedeutung von Wörtern. In diesem Fall werden die Wörter selbst getreu überliefert, aber die mit diesen Wörtern verbundenen Bedeutungen ändern sich, was zu erheblichen Abweichungen in der Lehre führen kann. Ich schlage vor, dass Wörter wie „Gnade“, „gerettet“ und „Geist“ in diese Kategorie passen. Ich werde die Gnade weiter unten ausführlicher besprechen.

  3. Wissen nicht weitergegeben. Es gab Dinge, die von Moses, Melchisedek, Petrus, Paulus usw. bekannt waren, die es nicht in die Bibel geschafft haben, entweder weil sie nie niedergeschrieben wurden oder weil sie geschrieben wurden, aber verloren gingen, bevor die Texte des AT oder NT zusammengestellt wurden (z Kor. 5:9)

Die Position der Heiligen der Letzten Tage dazu ist:

Wir glauben an alles, was Gott offenbart hat, an alles, was Er jetzt offenbart, und wir glauben, dass Er noch viele große und wichtige Dinge in Bezug auf das Königreich Gottes offenbaren wird. (Glaubensartikel 1:9)

Wir sind offen für jede Wahrheit, die Gott in der Vergangenheit gesprochen hat oder in Zukunft sprechen wird, unabhängig davon, ob sie einen Stammbaum in der jüdischen Literatur oder in den Schriften frühchristlicher Väter hat oder nicht.

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Die Joseph-Smith-Übersetzung

Die Einleitung zur Joseph-Smith-Übersetzung weist darauf hin, dass ihr Zweck darin besteht, die Wahrheit wiederherzustellen. Ihr Zweck ist nicht die Wiederherstellung der autographischen Texte der Bibel. Um nur ein bisschen humorvoll zu sein und diesen Punkt zu verdeutlichen, lassen Sie uns bedenken, dass die autographischen Texte der Bibel auf Hebräisch, Aramäisch und Griechisch geschrieben wurden. Die Joseph-Smith-Übersetzung ist in Englisch und ist daher keine wörtliche Kopie der Autographen.

Ich werde kurz 4 Zwecke skizzieren, die ich (in meinem eigenen Studium) der Joseph-Smith-Übersetzung gefunden habe:

  • Zur Klärung unklarer Passagen (z. B. Lukas 23:34)
  • Um die ursprüngliche Botschaft wiederherzustellen (z. B. Johannes 4:24, das JST geht nicht auf die Debatten über die Bedeutung von Πνεῦμα ὁ Θεός ein, sondern konzentriert sich vielmehr klar auf das Prinzip, das der Samariterin gelehrt wird)
  • Einst vorhandenes Wissen wiederherstellen (z. B. das Buch Mose)
  • Zum Schutz vor falschen Lehren (z. B. 1 Korinther 14:34-35, Frauen ist es mit Sicherheit erlaubt, in der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage zu sprechen)

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Ein konkretes Beispiel – Gnade

Die Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage ist der Ansicht, dass das Prinzip der „Gnade“, wie es von Luther, Calvin und anderen gelehrt wird, doktrinär und historisch falsch ist. Ich sage das nicht, um jemanden zu beleidigen, sondern um anzuerkennen, was wir glauben.

Ich habe mehrere YouTube-Videos zur Bedeutung von „Gnade“ produziert ( hier und hier )

Besonders schätze ich die Arbeit des griechischen Gelehrten Brent Schmidt über die Bedeutung des griechischen Wortes „charis“. Relevante akademische Diskussionen finden Sie hier , hier und hier .

Kurz gesagt, Gnade beschreibt kein kostenloses Geschenk. Es ist ein Geschenk, das mit Verpflichtungen einhergeht. In der Zeit und Kultur des Paulus war „Charis“.

  • Eine asymmetrische, wechselseitige Geschenkbeziehung
  • Ein Bund

Um es in meine eigenen, theologisch groben Worte zu fassen: Die zur Errettung ausreichende Gnade wird durch die Verordnungen und Bündnisse des Evangeliums von Jesus Christus gespendet. Die Nichtteilnahme an diesen heiligen Handlungen und Bündnissen verhindert den Zugang zu Teilen der Gnade Gottes. Uns wird gegeben, was wir niemals verdienen könnten, aber wir spielen eine Rolle in dieser Bundesbeziehung.

Wie von Moroni eloquenter erklärt:

32 Ja, kommt zu Christus und werdet in ihm vollkommen und verleugnet euch selbst von aller Gottlosigkeit; und wenn ihr euch aller Gottlosigkeit verweigert und Gott mit all eurer Macht, ganzem Sinn und aller Kraft liebt, dann ist seine Gnade ausreichend für euch, damit ihr durch seine Gnade in Christus vollkommen sein könnt; und wenn ihr durch die Gnade Gottes vollkommen in Christus seid, könnt ihr keineswegs die Macht Gottes leugnen.

33 Und weiter, wenn ihr durch die Gnade Gottes in Christus vollkommen seid und seine Macht nicht leugnet, dann seid ihr in Christus durch die Gnade Gottes geheiligt, durch das Vergießen des Blutes Christi, das im Bunde des Herrn ist Vater zur Vergebung deiner Sünden, dass ihr heilig werdet, ohne Makel. (Moroni 10:32-33)

Dies wäre dann ein Fall, in dem in einer Weltanschauung der Heiligen der Letzten Tage die biblischen Worte bewahrt wurden, aber die Bedeutung nicht.

Für diejenigen, die daran interessiert sind, wird der Verlust von einfachen und kostbaren Wahrheiten in diesem Video auf meinem Kanal speziell besprochen .

Gutgläubig

Es wird manchmal behauptet, dass Heilige der Letzten Tage der Bibel misstrauen. Mich persönlich betrübt dieses Gerücht, weil ich ein eifriger Bibelstudent bin. Mein Studiengebiet ist das synoptische Problem , und ich habe einen großen Teil meiner Forschung damit verbracht, für den hohen Grad an Zuverlässigkeit der synoptischen Evangelien zu argumentieren.

Haftungsausschluss: Diese Kommentare sind Ergebnisse meiner eigenen Studie und stellen keine offiziellen Erklärungen der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage dar

Vielen Dank für diese feine Antwort. Ich halte die "Gnadenfrage" jedoch nicht für einen Widerspruch. Durch Gnade seid ihr gerettet. Wir alle glauben das, und die Debatte dreht sich um die Natur der Gnade, nicht um ihre Tatsache.
@MikeBorden gute Beobachtungen und gut gesagt
Die Beweise scheinen also auf eine Sache hinauszulaufen: "Joseph Smith sagt es."
@alephzero siehe oben den Abschnitt über das griechische Wort "charis" (Gnade)
Ich sehe nicht, dass dies die Frage beantwortet. Gefragt wurde nach dem, was „gelehrt“ war. Dies ist die Meinung einer einzelnen Person und wird nicht ausreichend durch Tatsachenbeweise untermauert, um als „begründet“ bezeichnet zu werden. Die Kommentare über die Gnade sind einfach eine theologische Meinung, die in Wirklichkeit die Errettung durch Werke unterstützt und versucht, die Reformation zu untergraben. Eine sofortige Ablehnung von mir, rein auf akademischer Ebene.
@NigelJ Nun, ich sehe eine Antwort, die Antwort ist nur, dass es keinen wirklichen Anspruch auf Erniedrigung gibt. Ich lese diese Antwort als Widerlegung der Behauptungen von Pygosceles und anderen.
@curiousdannii Ahh! Ich hatte es nicht in diesem Licht gesehen. Ja, in der Tat, Ihr Punkt wurde verstanden. Danke schön.
@NigelJ Es tut mir leid, dass Sie unwissenschaftlich einen Professor auf dem relevanten Gebiet gefunden haben. Die Zitate innerhalb seiner eigenen Arbeit sind umfangreich. Ich habe kürzlich die Empfehlung erhalten, dass kürzere Posts hilfreicher wären, also habe ich diesen darauf beschränkt, 1) Missverständnisse zu klären, damit die Frage beantwortet werden kann, und 2) ein konkretes Beispiel zu geben. Für den antiken Gebrauch von „charis“ sind die Schriften von Thukydides besonders hilfreich.
@curiousdannii es gibt keinen wirklichen Anspruch auf Erniedrigung - ich bin nicht ganz so weit gegangen =)
@HoldToTheRod Danke. Aber für den heiligen und inspirierten Gebrauch des Wortes χάρις Strong 5485 ziehe ich es vor, die auserwählten Apostel Jesu Christi zu studieren, als einen Mann, der das Zeugnis des allmächtigen Gottes gegenüber den Kindern Abrahams gewissenhaft ignorierte und sich entschied, menschlichen Philosophien zu folgen .
@ NigelJ Ich stimme zu 100% zu, dass wir auf die Lehren von Paulus hören sollten, nicht auf Thukydides. Ich schlage nicht vor, dass die griechischen Klassiker zur Erlösung führen; Ich schlage vor, dass sie eine Fülle von Informationen zum Verständnis der griechischen Sprache darstellen – ohne sie gäbe es keine Strongs.
@HoldToTheRod Es gibt keinen „Reichtum“, wenn man der Art und Weise folgt, wie profane, weltliche, reiche und sündige Männer Worte verwendeten, um ihre eigenen Konzepte zu beschreiben. Es gibt nur im Wort Gottes wahre Schätze zu finden. Seine Worte sind wie Silber, siebenmal erprobt im Feuer und kommen rein und heilig heraus.
@NigelJ - Ich weiß nicht, ob Sie denken, dass die Leute Koine-Griechisch durch göttliche Offenbarung verstehen, anstatt die Wörter und die Grammatik durch das Studium einer Vielzahl von Quellen zu lernen.
@Obie2.0 Das Erlernen der griechischen Sprache ist eine Sache der üblichen Disziplinen. Aber das öffentliche Kommentieren der Heiligen Schrift und das öffentliche Äußern von Koine-Griechisch im Zusammenhang mit der christlichen Lehre erfordert mehr als nur eine gelehrte Kenntnis der Sprache. Es erfordert eine strenge Disziplin in Bezug auf ein gründliches Wissen darüber, wie Jesus und seine auserwählten Apostel einige sehr spezifische Wörter verwenden . Dies ist eine separate Disziplin und eine, die viel länger und tiefer geht als die bloße Vermittlung von Koine-Griechisch.

Im Glaubensartikel Nr. 1:8 der Heiligen der Letzten Tage heißt es: „Wir glauben, dass die Bibel das Wort Gottes ist, soweit sie richtig übersetzt ist; Wir glauben auch, dass das Buch Mormon das Wort Gottes ist.“

Das bedeutet, dass die HLT-Kirche die Bibel nicht als so akkurat übersetzt betrachtet wie ihr Buch Mormon, da sie daran keinen solchen Vorbehalt anlegt wie an die Bibel. Joseph Smiths eigene kommentierte Version der King-James-Bibel zeigt, wie oft er die Bibel für schlecht (dh nicht authentisch) übersetzt hielt. Seine Randbemerkungen zeigen, wie die Bibel seiner Ansicht nach hätte lauten „sollte“. Es gibt keine derartigen Anmerkungen neben ihrem Buch Mormon. Sie halten es eindeutig für eine authentische Übersetzung, während sie der Ansicht sind, dass die Bibel im Laufe der Jahrhunderte viele Fehlübersetzungen erlitten hat.

Es muss darauf hingewiesen werden, dass Joseph Smith niemals biblische Manuskripte übersetzt hat, von denen zu seiner Zeit nur Kopien erhältlich waren. Damals gab es noch keine Autogramme. Er hätte biblisches Hebräisch, Aramäisch und Griechisch fließend beherrschen müssen, um tatsächlich aus Manuskriptkopien für sein kommentiertes Werk übersetzt zu haben. So nahm er die vorhandene King-James-Bibel und notierte an den Rändern, was bestimmte Verse gemäß seinem Verständnis der Bibel bedeuteten, nachdem er die reformierten ägyptischen Hieroglyphen in ein englisches Buch, das Buch Mormon, übersetzt hatte. Die von der HLT-Kirche bevorzugte Version der King James Version ist Joseph Smiths kommentierte Version, die ihrer Meinung nach „das Wort Gottes ist, soweit es richtig übersetzt ist“.

Bevor Joseph Smith seine kommentierte Version der KJV erstellte, hatte er das Buch Mormon erstellt, in dem es über die Bibel heißt: „...wegen der vielen klaren und kostbaren Dinge, die aus dem Buch herausgenommen wurden, die für die Verständnis der Menschenkinder, gemäß der Klarheit, die im Lamm Gottes ist – wegen dieser Dinge, die aus dem Evangelium des Lammes weggenommen werden, stolpern überaus viele“ (1 Nephi 13:29) . Das ist für die HLT-Kirche der Beweis, auf dem sie ihr Recht begründet, Joseph Smiths kommentierte Version der KJV der eigentlichen KJV vorzuziehen.

Die HLT-Kirche bietet verschiedene andere Gründe dafür an, warum sie glauben, dass biblische Texte herabgesetzt wurden, aber diese Gründe kamen erst, nachdem das Buch Mormon, damals Joseph Smiths kommentierte Version der KJV, von ihnen als von Gott inspiriert akzeptiert wurde. Angesichts dessen war es (aus ihrer Sicht) klug, Gründe dafür anzuführen, warum biblische Texte herabgesetzt wurden, denen viele Kritiker der Bibel zustimmen würden. Der anfängliche und wichtigste Grund ist jedoch, dass Gott Joseph Smith Dinge offenbarte, die erforderten, dass bestimmte biblische Texte als „herabgestuft“ „herabgestuft“ wurden, während Joseph Smiths kommentierte Version als der bestehenden KJV überlegen proklamiert wurde .

Was die im OP geforderten wissenschaftlichen Gründe betrifft, lautet die Antwort also "es gibt keine"?
@Mike Borden In dem Link, den Sie oben angegeben haben, gab eine HLT-Antwort Beispiele dafür, wie er der Meinung war, dass es Grund zu der Annahme gab, dass der biblische Text an einigen Stellen herabgesetzt worden war, und sagte: „Die Joseph-Smith-Übersetzung (auch die inspirierte Übersetzung genannt) korrigiert viele davon die Fehler in den entwürdigten Übersetzungen der Bibel". Aber es wurde nichts von wissenschaftlicher Natur erwähnt. Es wäre gut, wenn eine HLT-Person solche Behauptungen mit wissenschaftlichen Beweisen untermauern könnte. Lassen Sie uns diesem Q genug Zeit geben, um zu sehen, ob diese Beweise bevorstehen.
Welche Beweise bietet die HLT-Kirche in Bezug auf Behauptungen über die Herabwürdigung biblischer Texte an?
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