Ist es möglich, dass ein modernes Verkehrsflugzeug ohne wesentlichen mechanischen Ausfall nicht mehr verfolgt wird?

Ich habe mit jemandem über den MH370-Vorfall gesprochen , und sie schlugen vor, dass ein Entführer das Gerät ausschalten könnte, das die aktuelle Position des Flugzeugs sendet, was zu einem katastrophalen Ausfall in der Luft führen könnte.

Ich gehe davon aus, dass eine solche Funktionalität nicht abgeschaltet werden konnte, aber ich könnte mich irren. Gibt es eine Möglichkeit, dies zu tun? Könnten die internen Verfolgungssysteme eines Flugzeugs in der Luft "abgeschaltet" und auch nicht durch externe Verfolgung wie Radar geortet werden?

Es ist nicht Ihre Frage, aber selbst wenn das, was Sie vorschlagen, möglich ist, scheint es unwahrscheinlich, dass ein so großes Flugzeug, wenn es beschlagnahmt und unauffindbar gemacht wird, auf einem Flugplatz landet, der es aufnehmen kann, ohne Aufmerksamkeit zu erregen. Außerdem würde jeder, der ein so hochkarätiges Flugzeug kommandiert, wahrscheinlich die öffentliche Aufmerksamkeit auf sich ziehen wollen , ein unverzichtbares Element der heutigen Angriffe. Niemand hat (noch) behauptet bzw. für den Angriff auf das fragliche Flugzeug, was in Verbindung mit Berichten, die es an RTB versuchte, entweder einem katastrophalen Mech Glaubwürdigkeit verleiht. Ausfall oder mech. Ausfall & Pilotenfehler.
@cfx Ja. Ein weiteres Problem ist, dass in dem Moment, in dem das Flugzeug landet oder sogar kurz vor der Landung steht, Mobiltelefone wahrscheinlich ein Signal erhalten und die Leute Nachrichten senden würden.
Der Transponder kann jederzeit von jeder Person mit Zugang zum Cockpit abgeschaltet werden. Sie können den Code auf einem Transponder auch auf einen beliebigen Wert ändern. Sie könnten beispielsweise Ihren Code ändern, damit er mit dem eines anderen Flugzeugs übereinstimmt, sodass es keine Möglichkeit gibt, den Unterschied zwischen ihnen zu erkennen. Sie können den Transponder auch in den Standby-Modus versetzen, sodass er eingeschaltet ist, aber nicht sendet.
Warum kann ein Pilot nicht an diesem ganzen Abbiegen oder Routing zu einem anderen Ort beteiligt sein? Wenn nicht, kann eine Person der Pilotenbesatzung Zugang zum Cockpit erhalten, sodass andere (Entführer usw.) die Kontrolle übernehmen oder Piloten zwingen können, genau das zu tun, was sie wollen. grüße Amann

Antworten (6)

Das Gerät, von dem Sie sprechen, wird als Transponder bezeichnet . Dies ist ein Gerät, das auf ein Signal (eine Abfrage) wartet und mit Informationen über das Flugzeug antwortet, einschließlich eines ATC-zugewiesenen Codes, Höheninformationen und zusätzlicher Flugzeuginformationen für bestimmte Geräte.

Es gibt zwei Möglichkeiten, wie ATC Flugzeuge überwacht:

Der Transponder wird vom Sekundärradar abgefragt und die Antwort abgehört. Auch ohne Transponder kann das Flugzeug mit dem Primärradar verfolgt werden. Dies ist nur ein normales Radar, das gut Objekte in Flugzeuggröße und nicht so gut Wetter sehen kann und gelegentlich einen großen Vogelschwarm erkennen kann. Das Primärradar liefert den "Blip" auf dem Radar und verfolgt das Flugzeug. Der Datenblock, den ATC im Flugzeug hat, stammt von der Sekundärseite, was ATC also sehen wird, ist ein Blip ohne Informationen. Das Ausschalten des Transponders ist so einfach wie das Einstellen auf OFF oder das Ziehen eines Leistungsschalters und ja, es kann im Flug auf OFF gestellt werden, es ist nur ein Schalter.

Das Problem mit Radar ist, dass es nur so weit von einem Radarsender entfernt funktioniert und je weiter Sie entfernt sind, desto höher müssen Sie sein, um vom Radar gesehen zu werden. Über dem Ozean, weg vom Land, befinden Sie sich am Rande des Radars oder vollständig außerhalb des Radarkontakts und können daher nicht direkt von ATC verfolgt werden (an diesem Punkt können Nicht-Radarverfahren wie Positionsmeldungen und ETAs verwendet werden um Positionen zu verfolgen).

Der fragliche Flug war anscheinend von einem Militärradar sichtbar, bevor er aus dem Zielfernrohr verschwand (es beobachtete angeblich eine scheinbare Rückkehr zu seinem Ursprung).

Das ist erstaunlich, ich dachte, ein Fahrzeug dieser Größe würde sicherlich so etwas wie GPS fest in seinen Betrieb verdrahtet haben. Aus meiner Laienperspektive in Bezug auf die Luftfahrt sieht es so aus, als würde dies in Bezug auf die Flugzeugverfolgung ein bisschen in die Hose gehen. Gibt es einfache Möglichkeiten, es zu verbessern? Oder ist so etwas wie GPS für Flugzeuge nicht so zugänglich?
Noch besser, viele kommerzielle Radargeräte sind nicht einmal Radargeräte als solche, sondern nur Displays, die die von Transpondern gesendeten Standortinformationen anzeigen. Oder wenn sie ein echtes Radar haben, wird es normalerweise ausgeschaltet, um zu verhindern, dass die Displays mit falschen Informationen wie Schwärmen von Zugvögeln überladen werden.
@andrewb GPS ist verfügbar, wird aber derzeit nicht häufig von der Verkehrskontrolle verwendet. Schuld daran sind ältere Flugzeuge: Sie müssten Tausende von Flugzeugen mit einem GPS nachrüsten, und das kann dann auch ausgeschaltet werden
@ratchetfreak GPS + Satellitentelefonverbindung in einer geschlossenen Box irgendwo außerhalb der Reichweite während des Fluges konnte während des Fluges nicht zumindest ausgeschaltet werden. Als ich von dem Vorfall hörte, war ich, wie andrewb, ähnlich erstaunt, erinnerte mich aber an einen Vortrag darüber, dass Soft- und Hardware von Flugzeugen 20 Jahre veraltet sind (Stabilität über Sicherheit und Entwicklung), und ich denke, es macht aus dieser Sicht Sinn.
@andrewb Es gibt andere Möglichkeiten, wie ein Flugzeug seinen Standort sowohl an ATC als auch an die Firmenzentrale für Flugverfolgungszwecke übermittelt. Viele (insbesondere neuere) Flugzeuge haben GPS, das die Position automatisch überträgt, aber das Kommunikationssystem kann ausgeschaltet werden, wenn Sie wissen, wie ....
@DavidMulder Praktisch alles in einem Flugzeug kann ausgeschaltet werden, es ist nur eine Frage des Wie. Es gibt Leistungsschalter zum Schutz des Systems, die gezogen werden können, oder einfach nur die Batterien und Generatoren für das gesamte Flugzeug abschalten ....
@Lnafziger: Wenn man es sich als Entwickler (und Sicherheitsentwickler) ansieht, scheint es … eine ziemlich naheliegende Sache, ein eigenständiges GPS + Satellitentelefon + Batterie hinzuzufügen. Standardmäßig wird es an die Stromquelle angeschlossen, falls die Stromquelle ausfällt, wird auf die Batterie umgeschaltet. Zusätzlich wäre es mit ein paar externen Sensoren verbunden (die sich wahrscheinlich mit dem richtigen Know-how abschalten ließen), aber es klingt wie eine Programmierung, bei der eine Fehlerbehandlungsroutine nicht von Routinen im Hauptprogramm abhängig ist.
@DavidMulder Das Hauptproblem bei einem Flugzeug ist, dass es dafür ausgelegt sein muss, wenn etwas schief geht. Was passiert, wenn ein elektrischer Kurzschluss einen Brand verursacht? Was ist mit einer Fehlfunktion, die elektrische Interferenzen mit anderen Systemen verursacht? Beides passiert. Es muss eine Möglichkeit geben, es in solchen Fällen auszuschalten, um das Flugzeug im „Worst-Case-Szenario“ für die elektronische Komponente zu schützen.
@Lnafziger: Ich kann mich nicht erinnern, wann mein Telefon (oder irgendein Telefon) das letzte Mal in Flammen aufgegangen ist. Und es ist praktisch die gleiche Hardware (anderer Chip für die Übertragung, aber selbst dieser zieht nicht genug Strom, um einen solchen Kurzschluss zu verursachen, wenn er richtig ausgelegt ist). Und es ist nicht so, dass sich Interferenzen während eines Fluges auf magische Weise manifestieren . Natürlich müssten Sie es testen, und es gibt sicher Verfahren, wie man diese Tests durchführt, aber nicht ohne Grund sind Flugzeuge auf der Softwareseite ein schreckliches Durcheinander. Und sie mit der von Ihnen beschriebenen Denkweise zu lösen, wird niemals passieren.
@DavidMulder Ich bin bei diesem Thema mit Lnafziger zusammen; Alles, was mit Strom versorgt wird, benötigt eine Sicherung (alle hinter dem Kapitän zugänglich). Das Hinzufügen einer Batterie erhöht nur das Risiko, dass sie aufgrund von Überstrom ausläuft / explodiert, da an anderer Stelle ein fehlerhaftes Kabel vorliegt und andere Dinge beschädigt werden
@Beide von Ihnen: Sie machen Witze, ich bin ein ziemlicher Verfechter der Privatsphäre, aber wer auch immer auf die Idee gekommen ist, dass der Benutzer (Pilot) die Kontrolle über solche Dinge mit Flugzeugen haben sollte ... Es ist LÄCHERLICH, dass in der Neuzeit wissen wir nicht +- 15m wo ein Absturz passiert ist. Oder dass in Betracht gezogen werden kann, ob ein Flugzeug entführt/gestohlen wird. Ich meine, soweit es mich interessiert, können Sie dieses Telefon (auf das es hinausläuft) in eine zweite Blackbox stecken, in der nur die Antenne und der Hauptstrom von außen kommen, aber das erinnert mich an xkcd.com/463
@DavidMulder Ja, Interferenzen können sich einfach "während eines Fluges auf magische Weise manifestieren", wenn eine Komponente auf einer Leiterplatte ausfällt. Elektrische Leitungen oder so ziemlich jede Komponente auf einer Leiterplatte können ausfallen und eine Gefahr darstellen. Deshalb ist fast alles mit unabhängigen Systemen geschützt, damit Sie nicht die gesamte elektrische Anlage verlieren, nur weil das Sat-Telefon kurzgeschlossen ist. Ich spreche nicht von der Softwareseite der Dinge, sondern nur vom grundlegenden Design des Schutzes elektrischer Hardware. Ich bin ein Pilot, der zufällig Elektroingenieur ist. Lassen Sie mich Ihnen versichern, dass es nicht so einfach ist, wie Sie denken.
@DavidMulder – Vielleicht erinnern Sie sich an den 787-Rückruf vor ein paar Monaten? Defekte Lithium-Ionen-Akkus, die ein Feuer ausgelöst haben, dieselben Akkus, die Sie auf einem Mobiltelefon sehen ... Schauen Sie, niemand sagt, dass Sie falsch liegen, wir alle wissen, dass es getan werden sollte. Es ist nur etwa 100-mal schwieriger, dies in einem Flugzeug zu tun als in der Unterhaltungselektronik. Es gibt eine Ausfallrate bei Konsumelektronik, Unternehmen haben einen kompletten technischen Support, um die Probleme ihrer Kunden zu beheben, und das ist in Ordnung. Aber ein Flugzeug ... ein Ausfall führt nur zum Absturz des Flugzeugs, also müssen Designer sehr, sehr, sehr vorsichtig sein.
@DavidMulder: Während mein Telefon nie in Flammen aufging, erinnere ich mich sicherlich an eine Handvoll Fälle, in denen elektronische Geräte dies taten, einschließlich eines relativ neuen, in dem die Kamera einfach im Handgepäck von jemandem in Flammen aufging .
@DavidMulder Diese Konversation ist als Kommentarthread weit genug gegangen und ist nicht das, wofür Kommentare gedacht sind. Wenn Sie an weiteren Informationen zu diesem Thema interessiert sind, stellen Sie bitte Ihre eigene Frage, wo wir vollständige Antworten (mit Formatierung, Bildern und Hyperlinks) anbieten können, um Ihre Frage/Bedenken besser anzugehen und unterschiedliche Rückmeldungen von verschiedenen Personen zu erhalten. Sie können auch gerne im Aviation Chat vorbeischauen , wenn Sie einfach nur mit anderen Leuten aus der Branche darüber sprechen möchten. Ich verstehe Ihren Standpunkt, aber es gibt technische Gründe, warum die Dinge so sind, wie sie in Flugzeugen sind.
und wenn der Pilot das Gebiet und das Gelände kennt, kann er jederzeit die Höhe verringern und die Geländemaskierung verwenden (natürlich in besiedelten Gebieten, die zu einer visuellen Erkennung und zum Anrufen der Polizei führen würde).
Die JACC bestätigte in einem Interview zwischen Sir Angus Houston und dem Malaysian Chronicle am 24. Juni 2014, dass MH370 auf dem Radar weder beim Aufstieg auf 45.000 Fuß noch beim Abbiegen nach Westen und Tauchen in geringer Höhe auf dem Radar gesehen wurde. Es gab keine solchen Radardaten.

Mit der richtigen Kenntnis der Flugzeugsysteme kann fast alles ausgeschaltet werden. Das machen wir am Ende fast jedes Flugtages. Die meisten Kommunikationssysteme können tatsächlich ziemlich einfach abgeschaltet werden, aber die durchschnittliche Person würde nicht wissen, wie man das macht.

In Flugzeugen wie der 777 gibt es mehrere Kommunikationswege, aber alle können ausgeschaltet werden (Transponder, ACARS-Berichte, CPDLC, ADS-B, Funkgeräte, Satellitentelefone usw.). Einige sind automatisch und andere manuell, und nicht alle Flugzeuge haben alle. Die meisten von ihnen haben einen Schalter oder können über das Flugmanagementsystem gesteuert werden, aber diejenigen, die dies nicht tun, haben einen Leistungsschalter zum Schutz des Systems, der gezogen werden kann, um das System zu deaktivieren.

Als B-737-Pilot kann ich Ihnen sagen, dass ALLE elektrischen Komponenten mit dem elektrischen System an einen bestimmten elektrischen BUS angeschlossen sind. Es wäre nicht schwer zu bestimmen, welche BUS(S) die zugeordnete Komponente mit Strom versorgen und daher wissen, welche Leistungsschalter zu ziehen sind. Das ACARS, das unsere FOQA-Informationen übermittelt, kann auf der BBJ I-Fliege abgeschaltet werden. Ich nehme an, es kann in der B-777 durchgeführt werden.

Nicht nur das, ich gehe davon aus, dass Sie die Satelliten- und UKW-Datenkommunikation direkt von Ihrem FMS aus abschalten können. (Zumindest kann ich das in meinem Flugzeug!)
Ja. Ich habe die Informationen in meiner Antwort bereitgestellt: Aviation.stackexchange.com/a/7787/22550

Mit der heutigen Richtlinie für gesperrte Cockpits ist es äußerst unwahrscheinlich, dass Entführer den Transponder ausschalten können, ohne dass die Piloten ihn zumindest für kurze Zeit auf 7500, den Code für ungesetzliche Eingriffe, einstellen können. Denn während der Transponder abgeschaltet werden kann, müssten die Entführer erst ins Cockpit gelangen.

Die Cockpittür kann nicht von der Kabinenseite geöffnet werden. Selbst wenn der stärkere Code eingegeben wird, der die Tür öffnet (für Fälle, in denen ein Pilot handlungsunfähig ist, während sich der andere auf der Toilette befindet), haben die Piloten noch etwas Zeit, um die Entsperranforderung zu stornieren. Daher müssten die Entführer mit etwas drohen, um die Piloten freizuschalten, aber das würde den Piloten Zeit geben, dem ATC einen Hinweis auf die Entführung zu geben.

Das Einstellen des Transponders auf 7500 außerhalb der Radarreichweite hilft nicht.
Auch clevere soziale Manipulationen in Kombination mit schlechten Pilotenpraktiken könnten Sie dort hineinbringen. Es besteht auch die Möglichkeit, dass ein Pilot dabei sein könnte.
Wirf einen weiteren kurzen Blick auf die Nachrichten und es stellt sich heraus, dass der Pilot eine Vorgeschichte hat, Leute ins Cockpit zu lassen! theguardian.com/world/2014/mar/11/…
@andrewb: Interessant...
„Mit der heutigen Locked-Cockpit-Policy“? Mir ist es letztes Jahr gelungen, während des Fluges (Ende der Reise und Beginn des Sinkflugs) in ein 747-Cockpit einzusteigen. Musste nur zum Zahlmeister lächeln und sagen: "Ich bin PPL". Aber es hängt natürlich von der Fluggesellschaft und der aktuellen Crew ab.
Betreff: "Den Transponder auf 7500 einzustellen, wenn er sich außerhalb des Radarbereichs befindet, hilft nicht." – MH370 war nicht außerhalb der Radarreichweite, als es umgeleitet wurde.

Eine weitere Boeing 777 erlitt am 12. Juli 2014 Rauch im Cockpit und einen kaskadierenden Verlust von elektrischen Systemen, Navigationsdisplays und Kommunikationsgeräten im Cockpit. Das war der Continental-Flug 201, der auf der Insel Midway notlandete.

Es ist umstritten, dass der Transponder von Flug 201 während des Notfalls ebenfalls ausgefallen ist.

Im Fall von MH370 wird anerkannt, dass das ACARS vor Anmeldeanforderungen eine Stromunterbrechung erlitt. Es scheint möglich, dass der Transponder von einer Stromunterbrechung des ACARS betroffen war, daher ist es keine automatische Annahme, dass der Transponder und das ACARS absichtlich ausgeschaltet wurden.

Haben sie mit Continental Flight 201 alle Transponderfähigkeiten verloren?
"Radardaten zeigen an, dass der Transponder bis zum Aufsetzen funktioniert hat." - Luftfahrt-Herold

Die Position des Flugzeugs wird von ACARS und vom Transponder gemeldet.

MH370 verloren ...

  • ... seinen Mode-S-Transponder (kurz vor 17:20:33 UTC)
  • ... ACARS (irgendwo zwischen 17:07:49 - 17:37:29 UTC)
  • ... und der SDU (irgendwo zwischen 17:07:49 - 17:37:29 UTC).
    Die SDU wurde jedoch um 18:25:27 UTC wieder eingeschaltet, als sie sich wieder in das Inmarsat-Satellitennetz einloggte.

Die ersten 2 Elemente können im Cockpit einfach deaktiviert werden.
Die SDU kann deaktiviert werden, indem entweder der AES-Leistungsschalter in der E&E-Bucht ausgeschaltet oder der linke Haupt-Wechselstrombus im Cockpit abgeschaltet wird (was zu einem Kollateralverlust verschiedener Systeme führt).

Indien hat es für von indischen Betreibern geflogene Flugzeuge vorgeschrieben, ein Gerät zu installieren, das alle 15 Minuten den Standort des Flugzeugs meldet, wodurch verhindert wird, dass das Flugzeug verschwindet:

Indien macht sein Flugzeug nach dem MH370-Zwischenfall verschwindesicher

„Indien hat mehrere Schritte unternommen, um jede Möglichkeit auszuschließen, dass die von seinen Fluggesellschaften betriebenen Flugzeuge nach dem schockierenden Vorfall im März 2014 mit der MH370 von Malysia Airlines spurlos verschwinden. Es hat es für Flugzeuge indischer Betreiber mit einer Sitzplatzkapazität von 19 Passagieren oder einem Startgewicht von 45 Tonnen oder mehr vorgeschrieben, ein Gerät zu installieren, das den Standort des Flugzeugs in 15-Minuten-Intervallen sendet.

Die Regierung hatte Fluggesellschaften angewiesen, in allen Flugzeugen, die in die oben genannten Kategorien fallen , obligatorisch ein automatisches Flugzeugortungssystem (ATS) zu installieren. Das System gibt während der gesamten Flugdauer Standortinformationen an Bodenstationen weiter, selbst wenn das Flugzeug bei langen internationalen Flügen über die Ozeane fliegt. » ( Quelle )

Das macht das Flugzeug natürlich nur dann verschwindesicher, wenn das ATS nicht zufällig ausfällt.
Ist es möglich, dass ein modernes Verkehrsflugzeug ohne wesentlichen mechanischen Ausfall nicht mehr verfolgt wird?
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