Kann der Planet Earthtoo auch einen Tooianer in die Umlaufbahn bringen?

Planet Earthtoo sah, dass die Erde eine Person in die Umlaufbahn bringen könnte, also wollten sie auch in den Weltraum fliegen .

Der Planet Erde hat auch den doppelten Durchmesser der Erde, mit der gleichen inneren Struktur - die durchschnittliche Dichte ist die gleiche wie die der Erde, also ist die Gesamtmasse 8 mal so groß wie die der Erde, und somit ist die Oberflächengravitation doppelt so hoch wie die der Erde.

LEtooO (Low Earthtoo Orbit) ist niedriger als auf der Erde, denn obwohl der Oberflächendruck doppelt so hoch ist wie der der Erde, ist die Skalenhöhe halbiert. Die Tooian-Wissenschaftler haben jedoch entschieden, dass 200 km ihre Zielhöhe für den ersten Tootronauten in einer sicheren Umlaufbahn ist.

Earthtoo hat auch einen 24-Stunden-Tag. Sie haben keine Berge, aber eine schöne Küste am Äquator, von der aus man starten und die Rotationsgeschwindigkeit ausnutzen kann.

Tooianische Raketenwissenschaftler haben einen konventionellen Raketenantrieb mit einem Isp von 500 Sekunden unabhängig vom Umgebungsdruck perfektioniert. Sie können in der Größe skaliert werden.

Aufgrund ihrer tiefen Bewunderung für den Erdastronauten Don Pettit haben sie seine Erörterung der Tyrannei der Schwerkraft studiert und gearbeitet und gearbeitet, bis sie jede Stufe ihrer Rakete mit 96 % ihrer Masse als Treibstoff bauen konnten.

Die Masse des Orbiters mit Tootronaut, Lebenserhaltung und erheblichem Wiedereintrittsschutz (doppelte Umlaufgeschwindigkeit, doppelte Gravitationskraft) betrug erstaunlich niedrige 1000 kg. Sie haben die Erde sehr genau beobachtet und die besten Technologien genommen. Sie nennen es manchmal die "fliegende Fliese" wegen der erheblichen Verwendung von Keramikfliesenmaterial.

Frage: Basierend auf den unten stehenden Parametern und der oben beschriebenen Situation, was ist ein Raketendesign, das den Tootronauten und den Orbiter in LEtooO bringen kann? Bitte wählen Sie einen allgemein akzeptierten und anerkannten Raumflugsimulator (Kerbal könnte zum Beispiel in Ordnung sein). Zeigen Sie genug von der Antwort, dass andere Leute Ihr Design unabhängig in die Umlaufbahn bringen und bestätigen können, dass "ja, es funktioniert". Wie groß ist diese Rakete?


Verwenden Sie die folgenden Werte:

radius of planet:   12740 km
rotation period:    24 hours
launch location:    equator
surface gravity:    19.6 m/s^2
atmosphere density 
    at surface:     2.4 kg/m^3
scale height:       3.8 km

mass of payload:    1000 kg
specific impulse*:  500 sec (any size engine, any ambient pressure)
stage dry mass:     0.04 of total mass when stage is fully fueled.

altitude of orbit:  200 km
orbital velocity:   15.8 km/s or thereabouts, for a circular orbit
    (derived)
orbit inclination:  0 degrees

(*) remember to use 9.8 and NOT 19.6 if you convert Isp to effective thrust velocity!
Meine andere Frage ist immer noch unbeantwortet (mit ausreichenden Beweisen), und es stellt sich die Frage, ob der Wert von 1,5 Erde in Astronaut Don Pettits Tyranny-Aufsatz zutrifft oder ob Tsiolkovskys Raketengleichung ausreicht, um zu sagen, dass es eine Rakete gibt, egal wie schwer sie ist bringt dich in die Umlaufbahn. Um die Blockade zu durchbrechen, ziehe ich eine Linie in den Sand. Kann eine herkömmliche Rakete (leicht aufgepeppt) einer gewissen Größe ein 1000 kg schweres Raumschiff in eine Umlaufbahn um einen Planeten mit der doppelten Größe, aber der gleichen durchschnittlichen Dichte bringen?
Dies ist sehr ähnlich wie space.stackexchange.com/questions/17423/… , gibt es einen Grund, warum wir dies nicht als Duplikat schließen sollten?
@Hobbes Ja, weil es kein Duplikat für einen ist. Diese Frage fragt nach der tatsächlichen Größe der Rakete, die erforderlich wäre. Es fragt nach den Einzelheiten der Inszenierung mit einem Simulator, den andere ausprobieren und überprüfen können. Ich versuche, eine quantifizierte, überprüfbare, numerische Antwort zu bekommen. Was Sie vorschlagen, wird einen weiteren Hinweis auf einen Ort schaffen, der nicht das hat, worum ich bitte. Ein überprüfbares Raketendesign und eine Simulation des Orbits werden dies beenden. Also warte bitte wenigstens kurz!
@Hobbes, das ist die wichtigste Frage (für mich), die ich hier in SX SE gestellt habe. Ich werde es genau beobachten, wenn nötig Anreize geben und es selbst beantworten, wenn es absolut notwendig ist - aber das bedeutet, ein Programm zu lernen oder es eher zu schreiben, und ich möchte, dass jemand anderes, der bereits simulieren kann, es zuerst angeht. Ich denke, es gibt keine Lösung – es ist ihnen unmöglich, mit diesen Einschränkungen in die Umlaufbahn zu gelangen, egal wie groß die Rakete und wie viele Stufen sie haben . Was denken Sie?
@Hobbes und shhh ... sag es niemandem, aber wenn niemand eine Lösung finden kann oder wenn jemand mathematisch zeigen kann, dass dies unmöglich ist, dann werde ich es zurück zu 1,5 Erdradius und (1,5) ^ 3 Erde gehen Masse (Erddichte) und schaue, ob ich dort eine tatsächliche Lösung bekomme. Aber das ist ein Geheimnis. Das Ziel ist, etwas Überprüfbares und Quantifizierbares zu bekommen – wie groß wäre diese Rakete tatsächlich?
Übrigens bedeutet Musks Aussage „KSP ist großartig“ nicht, dass SpaceX es als Designtool verwendet. Es ist sicherlich nützlich, um ein Verständnis von Prinzipien zu entwickeln, aber das war es auch schon.
@RussellBorogove ElonMuskOfficial sagt nur, dass sie KSP zum Testen ihrer Software verwenden , nicht zum Planen von Missionen - und das ist höchstwahrscheinlich immer noch Humor. Ich habe den gleichen augenzwinkernden Humor verwendet, der dort und im gesamten verlinkten Reddit zu finden ist. Aber das ist SE, also werde ich versuchen, unbeschrifteten Humor zu vermeiden.
Diese Frage scheint eine andere Art zu sein, die Vor- und Nachteile der Inszenierung zu betrachten, im Gegensatz zu Uohs anderer Frage: Wie viel größer könnte die Erde sein, bevor Raketen nicht funktionieren würden? . Ich habe auf diese Frage ein Kopfgeld ausgesetzt, da der theoretische Aspekt davon tatsächlich nicht beantwortet wurde.
Achselzucken KSP ist stark modifizierbar. Es gibt ein paar 'Autopilot'-Mods. Es gibt auch Realismus-Mods, die sowohl realistischere Schwerkraft als auch Atmosphäre verleihen. Es wäre nicht überraschend, wenn es als Testframework für das Prototyping des vertikalen Landesystems verwendet würde – die Entwicklung eines Physiksimulators ähnlicher Komplexität würde ein Vermögen kosten, während das Schreiben einer Mod, die eine Rakete mit Falcon 9-Fähigkeiten erstellt, ein paar Nachmittage Arbeit erfordert . Dann ein Mod, der die Eingabe-/Ausgabedaten des Spiels mit der Steuerungssoftware verbindet ...

Antworten (2)

Pettits Artikel erwähnt den Vorteil der Inszenierung überhaupt nicht. Alles, was er eigentlich sagt, ist, dass eine wasserstoffbetriebene einstufige Trägerrakete zum Orbit nicht auf einem Planeten funktionieren kann, der 50 % größer ist als die Erde. Die Stufung macht die Tsiolkovsky-Gleichung nicht ungültig, aber sie umgeht die Notwendigkeit, extreme Treibmittelmassenanteile in einer einzigen Stufe zu erreichen.

Wie Hohmannfan feststellt, sind die Isp- und Massenverhältnis-Annahmen in der Frage, wie sie geschrieben wurden, ziemlich unrealistisch, aber ich denke, die Tooianer können dies mit Apollo-Ära-Technologie und einer vierstufigen Rakete tun, die viermal so groß ist wie ein Saturn V.

Ich denke, die Schwerkraftverluste sind ein größeres Problem, also habe ich 20 km/s Gesamt-∆v angestrebt.

Stufen:

  • Nutzlast: Stripped Mercury, 1 t
  • Stufe 4: Im Grunde ein verkürzter Centaur , 2 RL10-A3 , 13t, 6038 m/s
  • Stufe 3: 3x J-2 , 135 t, 5535 m/s
  • Stufe 2: 5x M-1 , 1500 t, 5462 m/s
  • Stufe 1: 40x F-1 , 9500 t, 3261 m/s

Insgesamt 11149 Tonnen – Saturn V ist ungefähr 3000.

Die Brennstofffraktionen auf den Stufen betragen 80%-84%, da ich davon ausgehe, dass die größere Struktur und die höhere Schwerkraft Bedenken haben. Im Allgemeinen benötigt es doppelt so viel Motor pro Masse wie terranische Raketen, was ebenfalls zur Trockenmasse beiträgt. Hier mein Arbeitsblatt:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die drei oberen Stufen sind kleiner als die drei Stufen der Trägerrakete Saturn V; Dass diese gebaut werden könnten, steht außer Frage. Der M-1-Motor wurde nie fertiggestellt und geflogen, kam aber gut in die Entwicklung, und es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass er nicht erfolgreich gewesen wäre. Es könnte auf einer 6: 1-Basis durch J-2 ersetzt werden, wenn dies nicht der Fall ist. Die erste Stufe ist sicherlich heftig. Um genügend Bühnengrundfläche zu finden, um so viele Motoren zu montieren, müssen die Bühnen kurz und gedrungen sein (oder vielleicht konisch, wie das russische N-1-Design); Dies bedeutet, dass der Luftwiderstand von größerer relativer Bedeutung sein wird als auf der Erde.

Die maximalen Beschleunigungswerte gehen davon aus, dass jede Stufe mit vollem Schub weiterbrennt, bis der Treibstoff verbraucht ist. Saturn V schaltete die zentralen Motoren auf halbem Weg durch die Verbrennungen auf den ersten beiden Stufen ab, um die g-Kraft auf die Besatzung zu reduzieren, die bei etwa 4 g gipfelte. Ich nehme an, Tooianer sind etwas härter, aber wenn nötig, kann diese Rakete etwas Ähnliches. Offensichtlich benötigt die erste Stufe mehr als 2 g Anfangsbeschleunigung (=1:1 TWR) zum Abheben. Die anfängliche Beschleunigung der anderen Stufen mag gering erscheinen, aber beachten Sie, dass die zweite Stufe der Saturn V bei nur 0,8 g und die dritte Stufe bei etwa 0,55 g aufleuchtet, während die Tooian-Rakete an allen Punkten bis zur letzten Stufe einen TWR von besser als 1: 1 beibehält.

Ich dachte, es könnte Spaß machen, einen Launcher mit vorhandenen Stufen zusammenzubauen, aber ich habe es nicht getan. Ich finde es toll, wie du es gelöst hast!
Vergessen Sie nicht, die Mercury-Kapsel so zu modifizieren, dass sie die doppelte Wiedereintrittsgeschwindigkeit und die viel schneller ansteigende Luftdichte bewältigen kann. Es ist nicht Teil dieser Frage, aber sie nennen es nicht umsonst die fliegende Kachel. Allerdings ist es nun Teil dieser Folgefrage . Ich finde deine Herangehensweise auch sehr gut!
Außerdem - ich sehe das Wort "Single" oder das Akronym "SSTO" nirgendwo im Tyranny-Aufsatz , aber ich sehe den Satz " Wenn unser Planet einen 50% größeren Durchmesser hätte, könnten wir uns nicht in den Weltraum wagen , zumindest mit Raketen für den Transport .
Aber diese Schlussfolgerung ist offensichtlich falsch, wenn man die Inszenierung berücksichtigt.
OK, also kommen wir der ganzen Sache wirklich auf den Grund. Danke!
Was die Kapsel angeht: "Wenn die Raketen hochgehen, wen interessiert es, wie sie herunterkommen? / Das ist nicht meine Abteilung, sagt Wehrner von Braun".
Ich erinnere mich auch, wie Elon Musk diese vermeintliche Grenze erwähnte, so etwas wie „Wenn die Erde etwas schwerer wäre … konventionelle Raketen würden nicht funktionieren …“, dann ertappte er sich und sagte so etwas wie „Warte – ist das richtig?“. vor ein paar Jahren in (dem YouTube-Video von) irgendeiner Veranstaltung. Möglicherweise eine Q&A-Runde oder eine Pressekonferenz. Ich kann mich nicht genau erinnern, wo genau, aber dieser bestimmte Moment im Video und die genaue Art und Weise, wie er sich entfaltete, hat mich dazu gebracht, mit dieser Reihe von Fragen zu beginnen. Ich denke, Musk hat dort tatsächlich etwas telegrafiert, und in keiner Weise verwirrt, aber wer weiß!

Zuerst müssen wir herausfinden, was zusätzlich Δ v Die Rakete muss eine Umlaufbahn erreichen. Die LEO-Geschwindigkeit der Erde beträgt zum Beispiel 7,8 km / s, aber die reale Δ v benötigt wird, liegt irgendwo bei 9-9,5 km / s aufgrund von Luftwiderstands- und Schwerkraftverlusten. Das sind weitere 1,5 km/s. Das erste, was mir auffällt, ist, dass Earthtoo eine dichtere Atmosphäre hat, aber dass die Skalenhöhe geringer ist. Hier ist ein Plot, der die Atmosphäre mit unserer vergleicht:

Atmosphäre von Earthtoo

Schon nach wenigen Kilometern ist die Dichte geringer. Der Widerstand ist wichtiger, wenn die Geschwindigkeit hoch wird, also werde ich sagen, dass eine Earthtoo-Rakete weniger verliert Δ v weswegen. Das sollte die höheren Gravitationsverluste ein wenig kompensieren. Ich möchte auch mehr Schub, also habe ich größere Motoren gewählt, um den Rest auszugleichen, und meinen Trockenmasseanteil auf 0,05 erhöht. Für ein Worst-Case-Szenario konstruiere ich dann meine Rakete für a Δ v von 18 km/s.

Hier mein Entwurf:

Ich habe 3 Stufen, jede von ihnen ist dreimal massiver als die gesamte Masse, die sie tragen.

Payload:    1000kg
3rd stage:  4000kg ( 200kg dry mass)
2nd stage: 15000kg ( 750kg dry mass)
1st stage: 60000kg (3000kg dry mass)
Total:     80000kg

Die Idee ist, dass das Massenverhältnis für jede Stufe dann aufgewendet wird 1 + 3 1 + 3 0,05 = 3.48 .

Der Δ v für jede der drei Stufen addiert sich dann:

Δ v = ln 3.48 500 S 9.81 M / S 2 = 6120 M / S

Das sind insgesamt 18360 m/s, etwas mehr als nötig.

Ich sehe keine Notwendigkeit, dies in einem ausgeklügelten Weltraumflugsimulator auszuführen, da einige der angegebenen Parameter höchst unwahrscheinlich sind. Beispielsweise ist eine vom Umgebungsdruck unabhängige Leistung von 500 Sekunden äußerst optimistisch, wie die meisten Trägerraketen ICH S P auf Meereshöhe liegt bei etwa 300 s, und eine doppelt so dichte Atmosphäre hilft überhaupt nicht. Zweitens haben komplette Raketenstufen selten ein besseres Verhältnis von Gesamtmasse zu Trockenmasse als etwa 15 (0,067), sodass selbst die konservativere Zahl, die ich verwendet habe (20 statt 25), Fiktion ist.

Großartig!! Es ist eine hypothetische Situation, und ich wollte die Anfangsbedingungen so einfach wie möglich machen. Ein fester ISP von 500 Sekunden ist besser als das, was wir auf der Erde haben, aber nicht so viel besser, dass es eine Atomrakete oder so etwas sein muss. Vielleicht verwenden sie flüssiges Aluminium oder etwas anderes, das auf der Erde nie in Betracht gezogen wurde, und Gelenkdüsen und andere Dinge, um sich an den Umgebungsdruck anzupassen. Es soll ein einfacher Ausgangspunkt sein.
Wenn ich Motorparameter angeben würde, die heute typische Technologien sind, würde ich dafür kritisiert werden, dass es unrealistisch sei, weil sie härter gearbeitet hätten.
Ich habe mir den Elon Musk AMA Reddit angesehen und ich denke, er meinte es ernst, als er sagte, dass er glaubt, dass ihre Oberstufen zumindest eines Tages 0,96 oder 0,97 Massenanteil erreichen könnten. Ich dachte nur, wie der alte Slogan von Herz Rent-a-Car , Earthtoo ist die Nummer 2, also werden sie " ... sich mehr Mühe geben ". Aber wow, anscheinend hast du es nicht einmal gebraucht!
Wären Sie daran interessiert, einen Simulator zu betreiben, wenn Sie stattdessen realistische Werte verwenden würden? Ich habe die "unrealistischen" gewählt, weil ich dachte, dass dies sehr schwierig werden würde, insbesondere mit der Petit 1.5xEarth-Vorhersage da draußen. Wenn nicht, nur eine grobe Schätzung der Höhe, Geschwindigkeit und Zeit der zweistufigen Trennungen und des Einsetzens in die Umlaufbahn? Ich bin gespannt, ob das Ganze tatsächlich schneller oder langsamer ist als LEO auf der Erde!