Johannes 5:18 – Johannes eigene Christologie oder Missverständnis der Juden?

(Vorurteile auf dem Tisch: Ich bin Christ und glaube, dass Jesus Gott im Fleisch ist, nämlich der ewige Λογος Gottes Off 19:13 (der sich vom Vater προς τον θεον unterscheidet, aber von gleicher Natur και θεος [ εστιν], daher die Begriffe Vater und Sohn), wie ich glaube, Johannes unumstößlich in seinem Prolog lehrt: Johannes 1:1; 14.) – Hier gibt es eine ähnliche Frage , aber ich stelle eine etwas andere Frage.)


Überblick

Gemäß der 28. Ausgabe von Nestle-Aland lautet Johannes 5:18 (Übersetzung von mir):

διὰ τοῦτο οὖν μᾶλλον ἐζήτουν αὐτὸν οἱ Ἰουδαῖοι ἀποκτεῖναι, ὅτι οὐ μόνον ἔλυεν τὸ σάββατον, ἀλλὰ καὶ πατέρα ἴδιον ἔλεγεν τὸν θεὸν ἴσον ἑαυτὸν ποιῶν τῷ θεῷ.

Um so mehr wollten ihn nun die Juden töten, denn er hat nicht nur den Sabbat gebrochen , sondern Gott sogar seinen eigenen Vater genannt und sich damit Gott gleich gemacht. 1

Für mich fehlt hier jede Art von „sagten sie“, nachdem „er nicht nur den Sabbat gebrochen hat“, wenn wir glauben sollen, dass Johannes eine falsche Meinung über die Juden beschreibt, anstatt ihre Reaktion auf eine Wahrheit über Jesus, die Johannes selbst vertritt zu.

Nehmen Sie zum Beispiel zwei Verse zuvor (5:16), wo Johannes genau dieselbe Struktur von etwas verwendet, das zweifellos wahr ist und im Text selbst als wahr aufgezeichnet wird: 2

. _ _ _ _ _ _

Und deswegen verfolgten die Juden Jesus wegen dieser Dinge , die er am Sabbat tat .

Annahme: Ich gehe davon aus, dass niemand die Tatsache zurückweisen wird, dass Jesus „diese Dinge am Sabbat getan hat“, da Johannes sagt, dass er es getan hat (5:15).


Frage

Angesichts der obigen Annahme: Was fehlt/vorhanden ist – laut denen, die glauben, dass Johannes nicht glaubt, dass Jesus dem Vater gleich ist – im letzten Vers, das nicht im ersteren ist? ODER Gibt es andere Fälle , in denen sich Johannes auf diese Weise auf die falsche Meinung der Juden bezieht (dh er gibt keinen klaren Hinweis darauf, dass das, was sie über Jesus wahrnahmen, falsch war)?

Ich hoffe, die Frage ist klar; wenn nicht, kann ich das klären.

Wie immer: Danke im Voraus.


Fußnoten

1 Ich habe 'gerade' gegenüber 'auch' wegen des vorangestellten ου μονον .. αλλα gewählt. Kein anderer Grund ... für diejenigen, die wirklich wählerisch sind.

2 Wir nennen ihn John; hier geht es überhaupt nicht um die Identität des Autors.

Nicht sequitur. Daraus folgt nicht, dass zwei Verse, die nicht genau gleich sind, ein Beispiel dafür sind, dass Juden „keinen klaren Hinweis darauf geben, dass das, was sie über Jesus wahrgenommen haben, falsch war“ . Warum fragen Sie auch nach der Antwort nur von "denen, die glauben, dass Johannes nicht glaubt, dass Jesus dem Vater gleich ist"? Wer hält diese Lehre?
Ich frage, „welche Gültigkeit hat die Vorstellung, dass Johannes nicht glaubt, dass Jesus behauptete, dem Vater gleich zu sein“, basierend auf dieser Art von Passage von Johannes. Es ist eine sehr einfache Frage. Viele Menschen leugnen, dass Jesus dem Vater gleich ist. ‚Er ist nur der Sohn Gottes, nicht Gott!'
Wie Ray Butterworth auch erwähnt, vertritt niemand die Ansicht, dass John selbst nicht glaubt, dass Jesus Gott ist. Auch die Verwendung von zwei nicht genau gleichen Versen durch Johannes ist kein Beispiel dafür, „keinen klaren Hinweis darauf zu geben, dass das, was sie über Jesus wahrnahmen, falsch war“.
„Auch Johns Verwendung von zwei Versen, die nicht genau gleich sind, ist kein Beispiel dafür, „keinen klaren Hinweis darauf zu geben, dass das, was sie über Jesus wahrnahmen, falsch war““ Wo habe ich angedeutet, dass es war? Der nicht eindeutige Hinweis darauf, dass das, was sie über Jesus wahrgenommen haben, falsch war, ist der Hinweis darauf, dass in dem, was sie über Jesus wahrgenommen haben, keine Falschheit zu sehen ist.
Hier : Angesichts der obigen Annahme: Was fehlt / ist im letzten Vers vorhanden, was nicht im ersteren?
Können Sie Ihre Frage in einem einfachen Satz erklären? Ich frage mich fast, ob ich nach Antworten frage oder ob jemand herausfindet, worum es in der Frage geht.

Antworten (3)

Erstens hat Jesus Christus den Sabbat nicht gebrochen oder verletzt. Wenn ja, dann hat er gesündigt, weil er das Gesetz Gottes übertreten hat (1. Johannes 3:4). Zweitens wussten die Juden genau, was Jesus behauptete, als sie sagten: „Er nannte Gott seinen eigenen Vater und machte sich damit Gott gleich.“ Die Frage ist nicht, ob die Juden Jesus richtig oder falsch verstanden haben. Was war es, das JESUS ​​SAGTE, das sie veranlasste zu sagen, dass er behauptete, Gott zu sein oder Gott gleich zu sein? Sie wollten ihn gemäß Johannes 8:59 steinigen. Sie wollten ihn steinigen oder töten und ihn der Blasphemie gemäß Johannes 10:30-39 beschuldigen. Auch in Johannes 19:7. „Die Juden antworteten ihm: „Wir haben ein Gesetz, und durch dieses Gesetz sollte er sterben, weil (oder warum?) er sich selbst zum Sohn Gottes gemacht hat.“ Wenn die Juden Jesus missverstanden haben, warum brachten sie das Gesetz in Leviticus zur Sprache? 24: 16? Lesen Sie den Prozessbericht in Matthäus 26:57-66. In Vs 63 bittet der Hohepriester Kaiphas Jesus, seine Identität zu schwören. "Ich beschwöre Dich beim lebendigen Gott, dass Du uns sagst, OB (1) Du der Christus/Messias und (2) der Sohn Gottes bist." In Lukas 22:70 sagt Jesus: „Ja, das bin ich.“ Vs65, Da zerriss der Hohepriester seine Kleider und sagte: „Er hat gelästert! Also, was war die Blasphemie? Zu behaupten, der Messias zu sein, ist kein Blasphemie-Vergehen. Viele andere Menschen im Laufe der Jahrhunderte behaupten sogar heute noch, der Messias zu sein. Die Blasphemie besteht darin, dass Jesus Christus der einzige Sohn von war Gott wie darin gibt es keine anderen. Sogar die Juden behaupteten, Söhne Gottes zu sein, und keiner von ihnen wurde der Blasphemie beschuldigt. Beachten Sie auch Johannes 20:30,31, Viele andere Zeichen, die Jesus auch vollbrachte usw. Vs31, aber diese wurden geschrieben, damit Sie glauben können, dass Jesus (1) der Christus/Messias und (2) der Sohn Gottes ist; und dass du im Glauben Leben in Seinem Namen haben kannst. Genau das bittet der Hohepriester Jesus zu schwören.

Lassen Sie mich hinzufügen, was Ray über die Juden mit „Idiomen“ gesagt hat. Eine dieser „Redewendungen“ ist die Redewendung „Sohn von“ und sie ist in der ganzen Bibel zu finden. Zum Beispiel beziehen sich „Söhne der Propheten“ auf Männer, die einer prophetischen Gruppe angehören. Fast 7:14. Sons of Goldsmiths ist ein Goldschmied. Nehamia 3:8. Es gibt „Söhne der Bedrängnis, die Bedrängte sind“, Sprüche 31:18. Im NT haben wir „Sohn des Verderbens“, was „der Verlorene“ bedeutet, Judas. Und der „Menschensohn“ oder der „Gottessohn“. Diese beiden Ausdrücke zeigen den Besitz einer bestimmten Natur. Jesus bezeichnete sich selbst als „Menschensohn“ und „Gottessohn“.
Wenn Sie meine vollständige Antwort oben lesen (Benutzer 32542, wo sie beginnt: „Zuallererst Jesus usw.), werden Sie sehen, dass die Juden genau wussten, was Jesus behauptete. Es gibt einen und einzigen Sohn Gottes, wie Sein Vater sagt in Johannes 3:16. Jesus ist auch der einzige Mensch, der zwei Naturen hat, eine auf der Seite seiner Mutter, ein Mensch, und eine auf der Seite seines Vaters, die Gottheit ist. Sie können sich als falsch erweisen, indem Sie mir ein Beispiel eines Sohnes geben, der dies nicht hat die gleiche Natur wie sein Vater haben, das ist ein universelles Gesetz.

Danke für deine gut recherchierte Frage. Erstens waren die „diese Dinge“, die er tat, Heilungswunder, nicht „den Sabbat zu brechen“, indem er als Arzt arbeitete, wie es die Juden vorschlugen. Ich glaube nicht, dass Johannes sagt, dass Jesus tatsächlich den Sabbat gebrochen hat, aber er wurde beschuldigt, dies getan zu haben, weil er am Sabbat geheilt hat. Das beschriebene Wunder, das den Blinden betrifft, ist der Vorläufer dafür, dass „diese Dinge“ nicht „den Sabbat brechen“.

Die Verse, die Sie in Betracht ziehen, haben einen wichtigen Anlauf, den Sie nicht zitiert haben:

Jesus antwortete ihnen: Mein Vater wirkt bis jetzt, und ich arbeite.
-- Johannes 5:17 (King James Version)

Und dann muss der folgende Vers erwähnt werden, um den von Ihnen zitierten Kontext zu geben:

Da antwortete Jesus und sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Sohn kann nichts von sich aus tun, außer was er den Vater tun sieht; denn was er tut, das tut auch der Sohn.
-- Johannes 5:19 (King James Version)

Aus diesen Versen sagt Jesus selbst, dass er seine Hinweise darauf bezieht, dass der Vater ihn „gesehen“ hat, was so zu verstehen ist, dass er wahrnimmt, versteht, erkennt durch den Geist des Vaters (der Jesus ohne Maß gegeben wurde). Der Vater arbeitet am Sabbat nicht von 9 bis 5 Uhr, aber er heilt Menschen am Sabbat (es ist erlaubt, den Sabbat zu brechen, um Leben zu retten usw.).

Um eine klare Antwort zu versuchen: Jesus hat den Sabbat nicht gemäß der alttestamentlichen Definition des Sabbatbrechens gebrochen und sich nicht „Gott gleich“ gemacht, indem er sagte, er sei Gottes Sohn, was auch ein gängiges AT ist Trope (Israel ist sein Erstgeborener usw.). Ich lasse Jesus antworten: „Der Vater ist größer als ich“ (Johannes 14,28).

Da haben Sie es also. Wenn Jesus Gott absolut ebenbürtig wäre, hätte Jesus das niemals gesagt. Er hätte gesagt: „Ich bin Gott“, nicht „Gott ist mein Vater“. Paulus hätte ihn „den unsichtbaren Gott“ genannt, nicht „das Bild und Gleichnis des unsichtbaren Gottes“ (Kol. 1,15). Thomas kann „mein Herr und mein Gott“ sagen, während er sich zu den Füßen Jesu verbeugt, weil dies so ähnlich ist, als würde man sich vor dem Tempel niederbeugen, wo Gottes Gegenwart wohnt.

Johannes 1 sagt: „Gott war das Wort“, nicht „das Wort war Gott“. Das mag dem beiläufigen Leser wie dasselbe erscheinen, ist es aber nicht: Es ist der Vater Jehova, der der Schöpfer ist, und sein Sohn ist „der Erstgeborene der ganzen Schöpfung“. Alles beginnt mit dem Geist Gottes, und dann spricht er sein Wort – bringt seinen Geist in körperliche Form. Das Wort war dem Geist Gottes innewohnend und wird „gezeugt“, indem es von der Grundlage der Schöpfung an ins Dasein gesprochen wird. Jesus ist eigentlich der Gottesträger, nicht Maria!

Willkommen bei BH.SE! Bitte nehmen Sie an der Tour teil , um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie die Website funktioniert. Eine ziemlich gute erste Antwort. Ich habe Ihren Text bearbeitet, um eine Zitatformatierung hinzuzufügen und einige Abkürzungen zu entfernen.
Danke für deine Antwort. Ungeachtet der vielen Dinge in Ihrer Antwort, die ich sprachlich in Frage stellen würde (nicht zuletzt Ihre Übersetzung von Johannes 1: 1c), betrifft meine Frage eher die Grammatik oder Syntax als (kontextuelle Argumente oder) Semantik. Wenn Sie meine unten zusammengefasste Frage sorgfältig lesen, werden Sie feststellen, dass ich eine bedingte Frage stelle, die auf einer Prämisse basiert, die zuerst gewährt werden muss. Achten Sie darauf, „er tat diese Dinge am Sabbat“ (von denen Johannes selbst berichtet, dass sie getan wurden) von „es war in ihren Augen falsch“ zu unterscheiden.
Jesus sagte: „Ich und mein Vater sind eins“. Und als sie kamen, um ihn zu verhaften, sagte er: „Ich bin es“, und sie fielen rücklings zu Boden, Judas und alle. 'In der Form, Gott, hielt er es nicht für Raub, gleich Gott zu sein'.
. 2:6
@Jacob Und wessen Übersetzung ist das, darf ich fragen?
Bereanische Studienbibel. Hier ist die englische Standardversion: "Wer, obwohl er in der Form Gottes war, die Gleichheit mit Gott nicht als eine zu begreifende Sache ansah."

Diese ganze Frage scheint auf dieser Annahme zu beruhen: " Johannes beschreibt eine falsche Meinung der Juden ".

Aber diese Annahme ist nicht wahr, also wird die Frage strittig.


Die „Meinung der Juden“ lautete:

  • er hat nicht nur den Sabbat gebrochen
  • sondern nannte Gott sogar seinen eigenen Vater
  • sich Gott gleich machen

Der dritte Punkt folgt natürlich aus dem zweiten (auch wenn er nicht wörtlich genommen wird, ist der Ausdruck „Sohn von“ im Hebräischen üblich, was bedeutet, dass er die gleichen Eigenschaften hat).

Jesus hat Gott seinen Vater genannt (etwa 30 Mal allein im Johannesevangelium), also ist der zweite Punkt keine Meinung.

Das einzige, was eine Meinung sein könnte, ist der erste Punkt, dass Jesus den Sabbat gebrochen hat.

Aus der Sicht der Juden, nicht nur ihrer Meinung nach, hat Jesus den Sabbat gebrochen.

Zur Zeit Jesu waren viele zusätzliche Regeln und Vorschriften zu Gottes Geboten hinzugefügt worden. Diese Regeln wurden so entworfen, dass, wenn man diese zusätzlichen Regeln befolgte, dies garantierte, dass Gottes Regeln befolgt wurden, und es würde für jeden offensichtlich sein, dass dies der Fall war. Das war ihr Zweck.

Auch heute noch essen moderne Juden Fleisch und Milchprodukte nicht zur selben Mahlzeit. Diese erweiterte Regel garantiert, dass es nicht einmal die geringste Chance gibt, dass sie gegen Exodus 34:26 („ … Du sollst ein Kind nicht in der Milch seiner Mutter kochen. “) verstoßen.

(Moderne nicht-religiöse Beispiele sind Gesetze, die verlangen, dass unsere Autoreifen an einem Stoppschild aufhören, sich zu drehen, oder dass Wurstwaren bei 165 ° F gehalten werden. Jedes ist weit mehr als erforderlich, verschwendet Zeit und Kraftstoff in einem und überkocht das Essen in den anderen, aber wenn sie streng befolgt werden, garantieren sie Sicherheit.)

Während Jesus Gottes Sabbatgesetze nicht brach, verletzte er öffentlich die erweiterten Gesetze bezüglich des Sabbats. Dies war eine beobachtete Tatsache, keine Meinung.

Das Matthäusevangelium wurde für ein jüdisches Publikum geschrieben, genauso wie das Markusevangelium für die Römer und das Lukasevangelium für die Griechen. Aber John's wurde später geschrieben, nicht für ein bestimmtes Publikum. Er brauchte den Unterschied zwischen dem Buchstaben der Gesetze Gottes und der damaligen jüdischen Praxis nicht zu erklären. Den Lesern genügte es zu wissen, dass die Juden ihn verfolgten, weil er gegen die Standardgesetze ihrer Gesellschaft verstieß.

Der Punkt, dass der Sabbat mit Schutzgesetzen abgesichert ist, ist interessant, aber Jesus verwendet das Wort „Arbeit“ im Sinne von „Arbeit am Sabbat“ (5:16), was wirklich eine Verletzung des Sabbats ist und nur Gott kann und sagt: "Mein Vater arbeitet bis jetzt, und ich arbeite auch." Es scheint also, dass „er hat den Sabbat gebrochen“ überhaupt keine falsche Aussage ist, sondern dass der Sohn Gottes nicht unter den nicht-moralischen Geboten steht, wo sie für seine messianische Mission relevant sind. Die Blasphemie, die gesehen wird, ist „nicht nur“, Gott seinen Vater zu nennen, sondern auch zu behaupten, Gott zu sein, indem er vom Sabbat ausgenommen ist.
Ihre Gedanken ?
@SolaGratia, der Zweck des Sabbats ist es, sich von der körperlichen Arbeit zu erholen und Zeit mit spirituellen Gedanken zu verbringen. Die Arbeit seines Vaters zu tun war keine körperliche Arbeit, es war geistliche. Wie er in Markus 3:4 sagte: „ Und er spricht zu ihnen: Ist es erlaubt, an den Sabbattagen Gutes zu tun oder Böses zu tun? Leben zu retten oder zu töten? Aber sie schwiegen. “ Auch die Pharisäer (Sittlichkeitspolizei) konnten dem nicht widersprechen.
Ich stimme zu. Wenn Johannes jedoch sagt, dass Jesus dies getan hat, dann nicht, dass die Juden gesagt hätten, dass er es getan hat, das ist hier das Thema.