War der Sündenfall unvermeidlich? [abgeschlossen]

In Anbetracht dessen:

  1. Das Leben des Menschen ging in der Ewigkeit in Eden weiter
  2. Während dieser Zeit war der Baum der Erkenntnis präsent
  3. Der Mensch hatte zu jedem Zeitpunkt den freien Willen, die Wahl zu treffen: Ich werde die verbotene Frucht essen

Es scheint eine mathematische Zwangsläufigkeit zu sein, dass die Wahrscheinlichkeit, die Frucht zu essen = 100% als Zeit → unendlich ist?

Ich denke vielleicht zu naiv oder zu vereinfachend darüber, aber es scheint, als ob das Kernproblem immer noch besteht, egal wie bildlich oder wörtlich Sie das Konto nehmen?

Es sei denn, 1. ist nicht so einfach, wie es scheint, und Ewigkeit ist ein komplexerer Begriff als einfach Zeit, die auf unbestimmte Zeit fortdauert, wie wir Zeit heute verstehen? Oder 2. ist umstritten, dh der Baum könnte nur eine einmalige Prüfung gewesen sein, die sich nicht in die Ewigkeit fortgesetzt hätte?

Ich denke, Sie kommen aus dem falschen Blickwinkel - Mathematische Chancen. Selbst eine Eins-zu-Gazillion-Chance würde bedeuten, dass es nicht "unvermeidlich" ist, sondern nur höchst unwahrscheinlich. Allerdings aus einem anderen Blickwinkel – Gott wusste, dass es passieren würde, bevor er uns erschuf, daher war es unvermeidlich, weil Gott sich nicht irren kann.
@david das ist wahrscheinlich eine so gute Antwort wie diese Fragen bekommen werden! Interessante Idee, aber kLy, danke
@david Das ist eine ziemliche Prädestination gegenüber dem freien Willen, nicht wahr? Und eine Chance von eins zu einer Milliarde ist keine faire Chance für den Menschen, würde ich sagen? Kann jemand erklären, warum dies jedoch abgelehnt wurde?
Nur weil Gott wusste , dass sie es essen würden, heißt das nicht, dass er sie gezwungen hat, es zu essen. Das ist keine Leugnung des freien Willens. Dass Gott weiß, welche Entscheidungen wir im Voraus treffen werden, bedeutet nicht, dass sie nicht unsere Entscheidungen sind.
@DavidStratton: In Lukas 15:11-31 bittet der Vater den jüngeren Sohn nicht zu gehen; im Gegenteil, der Vater wünscht sich, dass der jüngere Sohn einfach glücklich auf der Farm bleiben könnte, erkennt aber, dass er es nicht kann, es sei denn oder bis er selbst entdeckt, dass das Leben mit seinem Vater wirklich besser ist als das Leben getrennt. Eden ist die Farm vor der Abreise; Der Himmel ist der Bauernhof nach der Rückkehr.

Antworten (4)

Nun, schauen wir uns den eigentlichen Text an.

Genesis 2: 16-17

16 Und Gott der HERR gebot dem Menschen und sprach: Von allen Bäumen des Gartens darfst du essen.

17 Aber von dem Baum der Erkenntnis von Gut und Böse sollst du nicht davon essen; denn an dem Tag, da du davon isst, wirst du gewiss sterben.

Vers 17 ist besonders interessant. „ An dem Tag , an dem du davon isst“ ist keine „wenn“-Aussage, sondern eine „wann“-Aussage. Das lässt mich denken, ja, es war Teil des Plans, und dass Satans Versuchung nicht darin bestand, sie dazu zu bringen, die Frucht an sich zu essen , sondern sie dazu zu bringen, bevor sie bereit waren (was auch immer das sonst bestanden hätte .) Leider schweigt sich die Schrift über weitere Einzelheiten aus.

Um weitere Unterstützung hinzuzufügen, hat die NIV "für wenn Sie davon essen" (Kursivschrift von mir).
Obwohl dies möglicherweise mehr aus dem Englischen folgert, als das Hebräische rechtfertigt, stimme ich der Schlussfolgerung zu.
Mit dieser Aussage wäre ich wirklich vorsichtig. Die ältesten Manuskripte, die wir haben, sind auf Griechisch [nicht Hebräisch], und es gibt Formen des Konditionals, die normalerweise nicht mit „Wenn“ übersetzt werden. Ich denke, Sie haben Recht, aber in einer wissenschaftlichen Debatte öffnen Sie sich für das, was wir Ping-Pong nennen, einen Slam.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass dies nicht die allgemeine christliche Ansicht ist. Ich sehe keine Hinweise darauf, dass dies etwas anderes als die persönliche Meinung des Antwortenden ist.
Ah, ich stimme dem nicht ganz zu, wollen Sie damit sagen, dass Satan Gottes Plan gestört hat, das ist ein Zweifel an der Allwissenheit Gottes.

Ich denke, diese Frage spiegelt einen häufigen Fehler in unserem Denken wider, den ich zeitliche Sperre nenne – das heißt, wir haben eine große Tendenz, über die ewigen Dinge Gottes aus einer zeitlichen und begrenzten Perspektive zu argumentieren.

Gott ist das große „Ich Bin“ – die ewige Gegenwart. Gottes Ewigkeit ist sicherlich komplexer als die ewig andauernde Zeit; es ist Zeitlosigkeit . Gott ist nicht an Zeit gebunden; er existiert nicht innerhalb der Zeit, wie wir sie kennen – unsere Zeit wurde von ihm geschaffen, als er das Universum erschuf: Genesis 1:1 „Am Anfang …“ (Hervorhebung von mir).

Aus den Gesetzen der Physik dieses Universums geht klar hervor, dass es nie dazu bestimmt war, ewig zu existieren. Die Gesetze der Thermodynamik stellen sicher, dass das Universum, geschweige denn dieser Planet, Leben nicht auf unbestimmte Zeit aufrechterhalten kann. Bedenken Sie auch, was geschehen würde, nachdem die Menschheit den Befehl erfüllt hatte, sich zu vermehren und die Erde zu füllen – was dann? Aus der Schöpfung selbst scheint ersichtlich, dass dieses gesamte Universum ein vorläufiges Unterfangen ist. Während es möglich ist, dass Gott eingegriffen und etwas Übernatürliches getan hat, ist es vernünftiger zu postulieren, dass diese Schöpfung vorübergehend ist und für einen Zweck bestimmt ist, der, sobald er erreicht ist, den Grund für seine Existenz negiert.

Es geht nicht so sehr darum, dass die Menschheit unweigerlich sündigen würde, sondern dass es nach Gottes Erfahrung keine andere Realität gibt. Gott wusste von Ewigkeit her, dass der Mensch sündigen würde und was er dagegen tun würde – der Erlösungsplan war im Herzen Gottes, bevor (was auch immer „vorher“ in Gottes dimensionaler Existenz bedeutet) diese Schöpfung jemals war .

Wenn man dies zu Ende führt, muss man angesichts eines vollkommenen ewigen Wesens zu dem Schluss kommen, dass diese Schöpfung, der Sündenfall und das Erlösungshandeln Christi ein notwendiger Zwischenschritt in Gottes endgültigem Plan für unsere Ewigkeit sind. Eine Ewigkeit, in der die Menschheit vollkommene Gemeinschaft mit Gott hat, einen freien Willen und die Fähigkeit zu lieben hat und doch unfähig ist zu sündigen.

Schade, dass ich dem nicht mehr als einmal zustimmen kann.
Gott wusste von Ewigkeit her, dass der Mensch sündigen würde und was er dagegen tun würde – dies ist zweifelhaft, wenn man die Genesis weiter liest, wo es heißt, dass Gott „bereut“, Menschen erschaffen zu haben, also startet er buchstäblich das Projekt „Mensch 2.0“ mit Noah, während er alle anderen auslöscht.
@Ingo: Das ist ein guter Punkt, über den ich lange nachgedacht habe. Aber ich bin nicht davon überzeugt, dass Überraschung notwendig ist, um Reue zu empfinden. Ich hatte viele Gelegenheiten mit meinen Kindern, bei denen ich wusste, dass ich eine Aktion bereuen würde, hielt es aber trotzdem für den besten Weg und fuhr damit fort. Ich würde behaupten, dass unser Verständnis davon, wie Gott Reue erfährt, fehlerhaft ist.
Eine einfachere Erklärung ist, dass der Ausdruck "GOTT bedauerte ..." eine Rationalisierung der Männer ist, die früher die Geschichte der Sintflut erzählten oder niederschrieben - wir wissen, dass zum Beispiel das Gilgamesch-Epos (wo die Sintflut-Sage wird auch gesagt) ist älter als das AT, daher mussten die AT-Autoren es (sozusagen) irgendwie an ihr kulturell-religiöses Umfeld anpassen.

Wenn wir die Geschichte wörtlich lesen, kommt Gott sehr schlecht aus ihr heraus. Ein allwissender Gott wusste, welche Konsequenzen es zwangsläufig haben musste, den Baum in den Garten zu stellen. Er legte es immer noch dort hin; also hat er absichtlich menschlichen Ungehorsam inszeniert. Dann alle Menschen über alle Generationen hinweg zu bestrafen, weil ihr frühester Vorfahr einen Test nicht bestanden hat, von dem Gott wusste, dass er scheitern musste, bevor er den Test überhaupt gestellt hat, ist die Tat eines Gottes, den wir vielleicht aus Angst anbeten, der aber sicherlich unserer Liebe nicht würdig ist .

Die Herbstgeschichte ist ein Mythos. Das heißt nicht, dass es nicht stimmt. Das bedeutet, dass es nicht um ein historisches Ereignis geht. Es geht um ewige Wahrheiten, die in jedem unserer Leben passieren. Jeder von uns erwirbt moralischen Sinn (eine Erkenntnis von Gut und Böse), wir alle müssen uns mit unserer Sterblichkeit abfinden, wir alle müssen Verantwortung übernehmen. Haben Sie schon einmal an die Geschichte vom Garten Eden in Bezug auf die Kindheit gedacht? Das kleine Kind wird in Sicherheit gebracht. Seine Bedürfnisse werden erfüllt. Es spielt und hat keine Sorgen. Es läuft gerne nackt herum, weil es nicht selbstbewusst ist. Es ist unschuldig. Dann wachsen wir auf. Wir werden uns unserer selbst bewusst und wir gewinnen Wissen. Wir erkennen, dass Menschen krank werden und sterben, und dass diejenigen, die wir lieben, und wir selbst auch leiden und sterben werden. Wir müssen zunehmend Verantwortung für uns selbst übernehmen und machen dabei Fehler. Wir gehen durch die Schwierigkeiten der Pubertät und Jugend, was oft bedeutet, die elterliche Autorität in Frage zu stellen, wenn wir nach Selbstbestimmung streben, und die meisten von uns müssen das Nest verlassen und für ihren Lebensunterhalt arbeiten. Irgendwann haben wir vielleicht eigene Familien.

Ist dies die Position einer bestimmten christlichen Konfession? Wenn ja, von welcher? Können Sie dafür Beweise anführen? Das ist die Art von Antwort, die diese Seite (die in erster Linie als akademisches Studium der Theologie konzipiert ist) verlangt.

„Und du sollst seinen Namen Jesus nennen, und er errette sein Volk von ihren Sünden“ Matthäus 1

Der wirkliche, ewige Name G-ttes ist Jesus oder vielleicht eine hebräische oder aramäische Variante davon aus dem 1. Jahrhundert. Der Punkt ist, das eigentliche N-me von G-tt bedeutet „Der, der von Sünden rettet“. Das N-me von G'tt ist ewig und kann sich nicht ändern. Die Tatsache, dass es eine rettende Gottheit gibt, macht es unvermeidlich, dass jemand irgendwo sündigt und gerettet werden muss. Also ja, der Fall war unvermeidlich.

Aber ist das schlimm? Betrachten Sie das Gegenteil: Wenn die Sünde nie passiert wäre, dann würde G-tt, wie wir ihn kennen, logischerweise nicht existieren.

Was wäre, wenn Hiob nie getestet worden wäre? Sein Glaube wäre niemals bewiesen worden. Und ebenso wäre G-ttes Liebe niemals bewiesen worden, wenn Jesus nicht geopfert worden wäre, a la Abraham und Isaak auf dem Berg.

Was wäre, wenn Adam und Even nie gesündigt hätten? Ihr Leben wäre sicherlich viel einfacher, und Sie könnten sich leicht verbessern und unverantwortliche und schlechte Gewohnheiten ohne Schwierigkeiten loslassen. Noch wichtiger, Sie wären von perfekten, idyllischen, makellosen Menschen umgeben. Du könntest niemals diejenigen segnen, die dich verfluchen, denn niemand würde dich verfluchen. Du könntest deine Feinde nicht lieben, weil du keine Feinde hättest. Folglich könnten Sie die Herrlichkeit G-ttes nicht so widerspiegeln, wie Er es beabsichtigt hat . Die Erschaffung des Universums und die Erschaffung des Menschen wären letztendlich ein fruchtloses Unterfangen gewesen.

Aber G-tt hat dich nicht dafür geschaffen.

Genauso wie es für Hiob und Abraham notwendig war, geprüft zu werden, musste G-tt H-selbst geprüft werden. Jesus wurde wie wir versucht und hat nie gesündigt. Er wurde nicht einfach vom Teufel in der Wüste versucht, sondern er wurde jeden Tag seines Lebens auf die Probe gestellt. Ich werde meine Feinde lieben. Ich werde die Wahrheit teilen. Ich werde bereit sein, mein Leben zu lassen. Nicht mein Wille, sondern deiner geschehe.

„Alle, die auf Erden wohnen, werden das Tier anbeten, dessen Namen nicht geschrieben stehen im Lebensbuch des Lammes, des Lammes, das vor Grundlegung der Welt geschlachtet wurde. Offb 13,8