Kaufen Sie Pasul Arba Minim oder Non-Arba Minim für Ihr kleines Kind

Der Shulchan Aruch in Siman 657 sagt, dass ein Kind, das weiß, wie man den Lulav richtig schüttelt, sein Vater verpflichtet ist, ihm einen Lulav zu kaufen (wegen Chinuch).

Das Beur Halacha d'h keday lechancho bemitzvos besagt, dass es offensichtlich ist, dass Arba Minim, die Sie für Ihr Kind kaufen, koscher sein muss, genau wie sie es für ein Gadol sind.

Meine Frage ist: Wenn mein Kind für diese Mizwa noch nicht das Chinuch-Stadium erreicht hat, darf ich Pasul Arba Minim kaufen? Was ist mit Nicht-Arba-Minim, wie dem Kauf einer Zitrone für den Esrog?

Warum willst du ihm etwas kaufen? Lassen Sie ihn das Geld seiner bevorzugten Wohltätigkeitsorganisation geben, wenn Sie es dafür ausgeben möchten, ihm gute Werte beizubringen. Ich bin mir sicher, dass er es später gut machen wird, Lulav und Etrog einzuholen, wenn er alt genug ist, dass Chazal denkt, dass es sich lohnt, ihn zu unterrichten.
Die Idee wäre nicht, gute Werte zu lehren, es wäre zu seinem Vergnügen.
Eine Zitrone macht mehr Spaß als ein Hüpfball ? Ich verstehe immer noch nicht Ihre Motivation, dies tun zu wollen?
Als ich ein kleines Kind war, bevor ich ein richtiges Set bekam, hatten wir ein "ausgestopftes" Set, das aus dem gleichen Stoff wie Teddybären gemacht war. Der Lulav und der Etrog könnten mit Klettverschlüssen verbunden werden.
@DoubleAA Er hat die ganze Woche über Lulav und Esrog in Gan gelernt, sein Vater und alle großen Jungs haben sie, es ist ein Hauptthema von Sucos ... Ich denke, es gibt eine gewisse kulturelle Bedeutung, die dies für ihn bedeutungsvoller / lustiger macht als ein Hüpfball.
@DoubleAA Ich denke auch, dass es mehr Spaß machen würde als ein Fußball , was das betrifft!
Wenn er alt genug ist, um Lulav schütteln zu wollen, bedeutet das nicht, dass er alt genug für Chinuch ist?
Wenn es Spaß macht, dann mach was ihm Spaß macht. Wenn Sie ihm Lulav und Etrog beibringen wollen, dann ist es kontraproduktiv, ihm eine Zitrone zu geben
Ich denke, zwei Fragen könnten hier relevant sein. Erstens gibt es eine gewöhnliche Chakirah bezüglich all der verschiedenen Arten von Pesul für Arba Minim , „Ist es ein Passul Esrog oder ist es eine Zitrone? Zweitens sagt Reb Moshe, dass man es für ein Kind unter dem Alter von Chinuch tun kann , verwenden Sie zum Beispiel passul tzitzis .Es scheint also, dass Sie für ein Kind unter dem Alter von Chinuch arba minim verwenden können , die passul sind , aber nicht arba minim , deren pesul sie nicht arba minim macht .

Antworten (3)

Der Ritva in Sukka 2b stützt sich auf die Geschichte von Helene Hamalkah, dass die Eltern verpflichtet sind, echte koschere Mizwot zu erbringen, wenn Kinder das Alter von Chinuch erreichen. Lulav und Esrog.

Die Gemara in Sukka:

אמר רבי יהודה מעשה בהילני המלכה בלוד שהיתה סוכתה גבוהה מעשרים אמה והיו זקנים נכנסין ויוצאין לשם ולא אמרו לה דבר אמרו לו משם ראייה אשה היתה ופטורה מן הסוכה אמר להן והלא שבעה בנים הוו לה ועוד כל מעשיה לא עשתה אלא על פי חכמים למה לי למיתני ועוד כל מעשיה לא עשתה אלא על פי חכמים הכי קאמר להו כי תאמרו בנים קטנים היו וקטנים פטורין מן הסוכה כיון דשבעה הוו אי אפשר דלא הוי בהו חד שאינו צריך לאמו וכי תימרו קטן שאינו צריך לאמו מדרבנן הוא דמיחייב ואיהי בדרבנן לא משגחה ת''ש ועוד כל מעשיה לא עשתה אלא ע''פ חכמים

Der Ritva weist darauf hin, dass die Tatsache, dass die Gemara versuchte, anhand der kleinen Kinder von Helene Hamalkah, die das Alter von Chinuch erreicht haben, zu beweisen, dass ihre Sukka koscher war, impliziert, dass Helena Hamalkah und Eltern im Allgemeinen verpflichtet sind, ihre Kinder vollständig koscher zu versorgen Mizwot.

Die offensichtliche Implikation ist, dass, wenn ihre Kinder unter diesem Alter wären, man nicht annehmen könnte, dass ihre Sukka koscher war. So sehen wir, dass ein Elternteil unter dem Alter von Chinuch nicht verpflichtet ist, koschere Mizwot für seine Kinder zu erwerben.

Rav Ovadia Yosef zitiert diese Lehalacha:

ואף שהריטב''א בריש סוכה כתב, דקטן שמחנכים אותו למצות צריך לעשות לו המצוה בהכשר גמור כמו הגדול, ובעי 'סוכה מעליwor. " וכמ''ש בביאה''ל (ס''ס תרנז). וראה בחזון עובדיה סוכות עמוד תג].

Diese Frage wird direkt beantwortet in :סוכה מו...

"ואמר רב זירא לא לימא איניש לינוקא דיהיבנא לך מידי ולא יהיב ליא משום דאתי לאגמיה שיקרא שנא למדו לשונם דבר שקר שקר שקר שקר שקר שקר שקר לאגמ לאגמוריה שיקרא שנא למדונם דבר שקר שקר שקר שקר לאגמי רera ש & ש gliesen

„Und Rav Zeirah sagt: Ein Mann sollte nicht zu einem Kind sagen, dass ich dir etwas geben werde, und es ihm dann nicht geben, da es das Kind lehren wird, zu lügen, wie es heißt; ‚Sie lehrten ihre Zungen Lügen zu sprechen‘ (Yirmiya 9:4).“

HoRav Yaakov Ettlinger זצ״ל stellt in seinem berühmten Opus עורך לנר eine grundlegende Frage zu unserem גמרא. Das גמרא liest, dass, wenn Sie einem Kind sagen, dass Sie ihm etwas geben werden, und wenn Sie dies dann nicht tun, dies es lehrt, zu lügen. Aber in Wirklichkeit ist es der Vater, der lügt. Warum also sagt das גמרא nicht, dass der Vater das עשה von מדבר שקר תרחק übertritt? Der עורך לנר antwortet, dass der Vater in unserem Fall nicht lügt. Das גמרא sprach im Zusammenhang mit der Einnahme von לולבים. Es weist an, dass eine Person sein לולב seinem Kind am ersten Tag von יום טוב nicht geben sollte, denn während das Kind die Macht hat, מקנה (erwerben) das לולב zu sein, hat es nicht die halachische Fähigkeit, es zurückzugeben. Sollte dies geschehen, wird der Vater für den Rest des יום טוב ohne sein ארבע מינים sein. Sagt der עורך לנר; Ein Vater kann dem Kind das לולב immer noch nicht als מתנה, sondern vorübergehend für חינוך-Zwecke geben. Der Vater lügt folglich nicht, da er nicht beabsichtigt, das לולב vollständig auszuhändigen, sondern seinem Kind zu zeigen, was damit zu tun ist. Wenn das Kind jedoch aufwächst und das הלכות lernt, wird es sehen, dass es das מצוה nie wirklich erfüllt hat, da es das לולב nicht wirklich besaß. Der עורך לנר schreibt: „ועל ידי זה מלמדו לדבר שקר במרמה“ – „Und dadurch wird er lernen, im Betrug die Lüge zu sprechen“. Das bedeutet, dass sein Vater zwar gute Absichten hatte, aber dennoch eine Situation geschaffen hat, in der sich das Kind von seinem vertrauten Lehrer – seinem Vater – getäuscht fühlt. Wenn dies der Fall ist, könnte er erfahren, dass Lügen gerechtfertigt ist, und deshalb musste das גמרא ausdrücklich sagen, dass es dem Kind Unwahrheit beibringen wird. für חינוך-Zwecke. Der Vater lügt folglich nicht, da er nicht beabsichtigt, das לולב vollständig auszuhändigen, sondern seinem Kind zu zeigen, was damit zu tun ist. Wenn das Kind jedoch aufwächst und das הלכות lernt, wird es sehen, dass es das מצוה nie wirklich erfüllt hat, da es das לולב nicht wirklich besaß. Der עורך לנר schreibt: „ועל ידי זה מלמדו לדבר שקר במרמה“ – „Und dadurch wird er lernen, im Betrug die Lüge zu sprechen“. Das bedeutet, dass sein Vater zwar gute Absichten hatte, aber dennoch eine Situation geschaffen hat, in der sich das Kind von seinem vertrauten Lehrer – seinem Vater – getäuscht fühlt. Wenn dies der Fall ist, könnte er erfahren, dass Lügen gerechtfertigt ist, und deshalb musste das גמרא ausdrücklich sagen, dass es dem Kind Unwahrheit beibringen wird. für חינוך-Zwecke. Der Vater lügt folglich nicht, da er nicht beabsichtigt, das לולב vollständig auszuhändigen, sondern seinem Kind zu zeigen, was damit zu tun ist. Wenn das Kind jedoch aufwächst und das הלכות lernt, wird es sehen, dass es das מצוה nie wirklich erfüllt hat, da es das לולב nicht wirklich besaß. Der עורך לנר schreibt: „ועל ידי זה מלמדו לדבר שקר במרמה“ – „Und dadurch wird er lernen, im Betrug die Lüge zu sprechen“. Das bedeutet, dass sein Vater zwar gute Absichten hatte, aber dennoch eine Situation geschaffen hat, in der sich das Kind von seinem vertrauten Lehrer – seinem Vater – getäuscht fühlt. Wenn dies der Fall ist, könnte er erfahren, dass Lügen gerechtfertigt ist, und deshalb musste das גמרא ausdrücklich sagen, dass es dem Kind Unwahrheit beibringen wird. Der Vater lügt folglich nicht, da er nicht beabsichtigt, das לולב vollständig auszuhändigen, sondern seinem Kind zu zeigen, was damit zu tun ist. Wenn das Kind jedoch aufwächst und das הלכות lernt, wird es sehen, dass es das מצוה nie wirklich erfüllt hat, da es das לולב nicht wirklich besaß. Der עורך לנר schreibt: „ועל ידי זה מלמדו לדבר שקר במרמה“ – „Und dadurch wird er lernen, im Betrug die Lüge zu sprechen“. Das bedeutet, dass sein Vater zwar gute Absichten hatte, aber dennoch eine Situation geschaffen hat, in der sich das Kind von seinem vertrauten Lehrer – seinem Vater – getäuscht fühlt. Wenn dies der Fall ist, könnte er erfahren, dass Lügen gerechtfertigt ist, und deshalb musste das גמרא ausdrücklich sagen, dass es dem Kind Unwahrheit beibringen wird. Der Vater lügt folglich nicht, da er nicht beabsichtigt, das לולב vollständig auszuhändigen, sondern seinem Kind zu zeigen, was damit zu tun ist. Wenn das Kind jedoch aufwächst und das הלכות lernt, wird es sehen, dass es das מצוה nie wirklich erfüllt hat, da es das לולב nicht wirklich besaß. Der עורך לנר schreibt: „ועל ידי זה מלמדו לדבר שקר במרמה“ – „Und dadurch wird er lernen, im Betrug die Lüge zu sprechen“. Das bedeutet, dass sein Vater zwar gute Absichten hatte, aber dennoch eine Situation geschaffen hat, in der sich das Kind von seinem vertrauten Lehrer – seinem Vater – getäuscht fühlt. Wenn dies der Fall ist, könnte er erfahren, dass Lügen gerechtfertigt ist, und deshalb musste das גמרא ausdrücklich sagen, dass es dem Kind Unwahrheit beibringen wird. wenn das Kind aufwächst und das הלכות lernt, wird es sehen, dass es das מצוה nie wirklich erfüllt hat, da es das לולב nicht wirklich besaß. Der עורך לנר schreibt: „ועל ידי זה מלמדו לדבר שקר במרמה“ – „Und dadurch wird er lernen, im Betrug die Lüge zu sprechen“. Das bedeutet, dass sein Vater zwar gute Absichten hatte, aber dennoch eine Situation geschaffen hat, in der sich das Kind von seinem vertrauten Lehrer – seinem Vater – getäuscht fühlt. Wenn dies der Fall ist, könnte er erfahren, dass Lügen gerechtfertigt ist, und deshalb musste das גמרא ausdrücklich sagen, dass es dem Kind Unwahrheit beibringen wird. wenn das Kind aufwächst und das הלכות lernt, wird es sehen, dass es das מצוה nie wirklich erfüllt hat, da es das לולב nicht wirklich besaß. Der עורך לנר schreibt: „ועל ידי זה מלמדו לדבר שקר במרמה“ – „Und dadurch wird er lernen, im Betrug die Lüge zu sprechen“. Das bedeutet, dass sein Vater zwar gute Absichten hatte, aber dennoch eine Situation geschaffen hat, in der sich das Kind von seinem vertrauten Lehrer – seinem Vater – getäuscht fühlt. Wenn dies der Fall ist, könnte er erfahren, dass Lügen gerechtfertigt ist, und deshalb musste das גמרא ausdrücklich sagen, dass es dem Kind Unwahrheit beibringen wird. es hat dennoch eine Situation geschaffen, in der sich das Kind von seinem vertrauten Lehrer – seinem Vater – getäuscht fühlt. Wenn dies der Fall ist, könnte er erfahren, dass Lügen gerechtfertigt ist, und deshalb musste das גמרא ausdrücklich sagen, dass es dem Kind Unwahrheit beibringen wird. es hat dennoch eine Situation geschaffen, in der sich das Kind von seinem vertrauten Lehrer – seinem Vater – getäuscht fühlt. Wenn dies der Fall ist, könnte er erfahren, dass Lügen gerechtfertigt ist, und deshalb musste das גמרא ausdrücklich sagen, dass es dem Kind Unwahrheit beibringen wird.

Wenn Sie dies im Kontext Ihrer Frage betrachten, ist es vielleicht am besten, zumindest ein koscheres Set zu erwerben (muss nicht מהדרין מן המדרין sein). Wenn er sich also mit den Halochos vertrauter macht, wird er froh sein, dass es getan wurde כדת וכדין.

vielleicht spricht die Gemara von קטן שהגיע לחינוך, (es sei denn, ינוקא bedeutet ein jüngeres Kind),

Wenn Ihr Kind wirklich unter dem Alter von Chinuch ist, kann es eine Zitrone haben. Wenn Ihr Kind im Chinuch-Alter ist, muss es ein koscheres Set verwenden, aber sein Set muss keine zusätzlichen d'rabbannan-Stringen aufweisen. Diese Chinuch-Sets sind auch für Erwachsene ok, wenn keine anderen Sets zu haben sind.

Quelle: Ich bin ein L&E-Anbieter.

Wurden Sie von jemandem mit halachischer Autorität als Verkäufer ausgebildet? Ansonsten sehe ich nicht ein, warum das relevant ist.
@DoubleAA, ich denke, es ist in Ordnung. Sie müssen sich nicht auf Clints behauptete Expertise für Pesak verlassen, aber es ist relevant genug, um darauf hinzuweisen, dass er dies zumindest in Betracht gezogen hat und einige Erfahrung damit hat. Ich würde dem Besitzer von Ben's Tallit Shop Pasken bei meinen Tzitzis nicht vertrauen, aber ich würde zumindest seine Antwort darauf akzeptieren, was die Leute seiner Meinung nach tatsächlich tun und was sein Laden den Kunden empfiehlt (was vermutlich Rabbiner einschließen würde).