Wenn die Selbstzerstörung des Schiffes so eine großartige Idee ist, warum tun dies keine echten Marines? [abgeschlossen]

Hintergrund zu meiner Frage:

Ich habe kürzlich eine Folge von The Expanse gesehen, in der der Schiffskapitän

ein Hauptschlachtschiff/Flaggschiff mit Atombomben beschossen, um zu verhindern, dass es gekapert wird.

Es hat mich zum Nachdenken gebracht, im Universum scheint das keinen Sinn zu machen!

Schiffe, die sich selbst zerstören, sind in vielen Büchern / Filmen eine Sache. Wird das nur für "Drama" gemacht?

Das Versenken eines Schiffes und/oder das Einschmelzen bestimmter Technologien (z. B. Kryptografiemaschinen) vor der Eroberung macht unabhängig von der Umgebung Sinn, aber alles und jeden in die Luft zu jagen, scheint für das Handwerk des Autors eine bloße Einbildung zu sein.

Ich kann mir vorstellen, dass manchmal eine Selbstzerstörung in die Geschichte passt – Borg-Assimilation oder andere Kriege der totalen Vernichtung der menschlichen Spezies. Sonst kommt es mir einfach blöd vor.

Ein weiterer Beweis dafür, dass dieses Gerät nur eine Einbildung und keine kohärente Sache im Universum ist, ist die Tatsache, dass das Schiff, egal wie schwer es beschädigt ist, immer die Fähigkeit zur Selbstzerstörung behält. Alle anderen Systeme sind ein faires Spiel, um offline geschaltet zu werden, aber die Selbstzerstörung ist irgendwie unzerstörbar (natürlich bis sie tatsächlich verwendet wird).

Sogar der Film Galaxy Quest macht sich darüber lustig, indem er die Charaktere dazu bringt, die Selbstzerstörung im letzten Moment nicht zu deaktivieren, und sie explodiert nicht, weil sie das noch nie zuvor getan hat, so offensichtlich soll sie so gebaut werden, dass sie bei 0 stoppt :01:14 verbleibende Zeit :D

Übersehe ich etwas?

~~~ Also hier ist meine Bearbeitung. ~~~

In Antworten und Kommentaren wird viel über das "Versenken" eines Schiffes gesprochen. Ich frage nicht , wie man ein Raumschiff versenken könnte. Wenn Sie meine Frage noch einmal lesen, die jetzt hilfreicherweise fett oder kursiv gedruckt ist, um eine klare Betonung zu zeigen, werden Sie sehen, dass ich das Versenken als vernünftiges Verfahren anrufe .

Unsinnig ist es, das Schiff in einer massiven Explosion zu atomisieren, insbesondere wenn noch freundliche Menschen an Bord oder in der Nähe sind. Selbstzerstörung bedeutet nicht , ein Schiff zu versenken! Es verwandelt es in ein verrücktes hochskaliertes IED . Wie es normalerweise dargestellt wird, ist Selbstzerstörung einfach verrückt. Und es ist der Selbstmordattentäter-Teil, der mich stört.

Wenn es so eine großartige Idee wäre, würde es nicht nur in der Fantasy-Literatur zu finden sein, oder?

Was Methoden betrifft, um ein Raumschiff effektiv zu versenken.

"Scuttle" es in einen Gravitationsbrunnen; "Versenken" Sie es durch Strahlungs-"Leck"; "Versenken" Sie es, indem Sie alle kritischen elektrischen Komponenten verschmelzen; "Versenken" Sie es, indem Sie ihm zum Zeitpunkt des Verlassens einen extremen Drehimpuls geben; usw.

Außer in Science-Fantasy-Umgebungen ist das harte Vakuum des grenzenlosen Weltraums ein großartiger Ort, um ein Schiff zu versenken. Besonders wenn Sie die kritischen Komponenten geröstet haben, ist die Bergung von zweifelhaftem Wert. Und für diejenigen, die glauben, ein Multitausend-Tonnen-Schiff mit hoher Geschwindigkeit zu drehen und in den Weltraum zu schicken, ist keine gute Möglichkeit, es zu versenken, dann müssen Sie überlegen, wie Sie ein solches Schiff tatsächlich bergen würden . Wie abgesehen von Tech ist das eigentlich nur ein anderer Name für Magie (hust > Transporter < hust).

~~~ Also hier ist mein 2. Edit ~~~

Es scheint, dass die USS Halibut den Befehl hatte, sich notfalls mit allen Händen an Bord zu versenken, um einer Gefangennahme zu entgehen. Während dies scheinbar ein echtes Beispiel für Massenselbstmord durch die Entscheidung eines (oder weniger) hochrangiger Beamter als Dauerbefehl ist,

als direkter Vergleich zu dem, was in The Expanse passiert, versagt es immer noch . Angesichts des in der Show gezeigten technischen Niveaus ist Selbstzerstörung meiner Meinung nach eine völlig unnötige Methode, um Geheimnisse zu bewahren.

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Halibut_(SSGN-587)

Schiffe auf See versenken; Schiffe im All explodieren. Einfach.
Versenkende Schiffe auf See verweigern den Zugang zum Schiff. Eine Bergung ist zwar möglich, aber teuer, gefährlich und unter Konfliktbedingungen möglicherweise nicht möglich. Ein verlassenes Schiff im Weltraum ist jedoch leichter zu retten - der Unterschied zwischen einem Schiff und einem Wrack besteht nur in der Menge an verwendbarem Treibstoff, die darauf aufgebracht werden kann. Also, um die äquivalente Fähigkeit "dem Feind zu verweigern" im Weltraum zu erhalten, müssen Sie sie materiell verändern (z. B. BOOM), anstatt sie zu versenken ... (Sie könnten sie natürlich in ein Gravitationsloch "versenken", aber das hat andere Probleme)
"Scuttle" es in einen Gravitationsbrunnen; "Versenken" Sie es durch Strahlungs-"Leck"; "Versenken" Sie es, indem Sie alle kritischen elektrischen Komponenten verschmelzen; "Versenken" Sie es, indem Sie ihm zum Zeitpunkt des Verlassens einen extremen Drehimpuls geben; usw. -- Außer in Science-Fantasy-Settings ist das harte Vakuum des grenzenlosen Weltraums ein großartiger Ort, um ein Schiff zu versenken. Besonders wenn Sie die kritischen Komponenten geröstet haben, sind die Kosten für die Bergung von zweifelhaftem Wert.
Sie implementieren eine Selbstzerstörung an echten Raumfahrzeugen. Wenn ein Start von der beabsichtigten Flugbahn abweicht und eine potenzielle Gefahr darstellt, befehlen sie der Rakete, sich selbst zu zerstören.
@CBredlow Stimmt, aber ein Booster ist kein Raumschiff. Die Pflichten des Range Safety Officers enden, wenn die Nutzlast/Crew-Kapsel die Umlaufbahn erreicht. Ich glaube nicht, dass sie der Internationalen Raumstation befehlen könnten, sich selbst zu zerstören. Sie würden es auch nicht wollen: Der internationale Gestank, der durch die Umwandlung in eine weitere Million Trümmerteile im Orbit verursacht wird, würde den internationalen Gestank bei weitem überwiegen, der durch die kleinen Fragmente davon verursacht wird, die bei einem unkontrollierten Wiedereintritt tatsächlich den Boden erreichen könnten.
@ user23715: Alle Vorschläge, die Sie zum Versenken machen, machen das Schiff nicht wirklich unzugänglich und könnten mit ausreichender Technologie überwunden werden. Das Versenken eines Schiffes während des Zweiten Weltkriegs machte es unzugänglich und kann nur mit großem Kosten- und Arbeitsaufwand rückgängig gemacht werden. In einer futuristischen Umgebung mit einer großen Anzahl von Raumfahrzeugen müssten Sie auch sicherstellen, dass alles, was Sie Ihrem Schiff angetan haben, schwer rückgängig zu machen ist. Ihre Vorschläge scheinen für eine ausreichend fortgeschrittene Zivilisation nicht allzu schwer rückgängig zu machen. Aber die Zerstörung des gesamten Schiffes ist ziemlich schwer zu überwinden und einfach umzusetzen.
@Ellesedil - Ja, und eine "ausreichend fortgeschrittene Zivilisation" müsste auch nicht an Bord Ihres Dreadnoughts gehen, um Ihre militärischen Geheimnisse zu erfahren. Der springende Punkt bei meiner Frage ist, dass die Idee der Selbstzerstörung, wie sie in den meisten Geschichten verwendet wird, offensichtlich absurd ist. Und je "härter" das Sci-Fi (wie wir es in der Serie The Expanse sehen ) desto absurder ist es.
Nur dass es nicht absurd ist. Wenn Ihr Plan, ein Schiff zu versenken, darin besteht, es sehr schnell zu drehen, dann ist alles, was benötigt wird, um diesen Akt rückgängig zu machen, die Rotationsgeschwindigkeit auf 0 zu verlangsamen. Alle Arten von Science-Fiction-Universen haben Traktorstrahlen. Das Zerstören nur bestimmter Komponenten kann einige Dinge unzugänglich machen, aber Sie müssen sicherstellen, dass Sie nicht versehentlich etwas Sensibles verfügbar oder reparierbar lassen. Wenn Sie einen Schiffsrumpf intakt lassen, erhalten Sie außerdem einen kostenlosen Schiffsrumpf sowie alle anderen überlebenden Systeme. Der einzige Weg, um sicher zu sein, dass ein Schiff unzugänglich ist, besteht darin, es zu zerstören.
Im modernen realen Leben ist der einfachste Weg, ein Schiff zugänglich zu machen, es zu versenken und dafür zu sorgen, dass es sinkt, weil niemand in der Nähe technologisch fortgeschritten ist, um ein Schiff schnell, einfach und billig vom Grund des Ozeans zu bergen. Was wird bei diesem Vergleich übersehen?
@Ellesedil - "Traktorstrahlen" sind magisch. Ich spreche in meiner Frage von Sci-Fi , nicht von Sci-Fantasy. Und ich habe bearbeitet, um den Leuten zu helfen, zu sehen, was genau ich frage.
Traktorstrahlen sind ein wissenschaftliches Entdeckungsfeld im wirklichen Leben . Es ist nur in Bezug auf Anwendung und Umfang „magisch“.
Nun, relativistische Geschwindigkeiten sind derzeit ebenfalls magisch, noch mehr als Traktorstrahlen. Ich denke, Sie sind zu sehr damit beschäftigt, "Versenken ist realistischer als Zerstören" und nicht bereit zu sehen, wie verschiedene Möglichkeiten zum Versenken eines Schiffes bekämpft werden können, und zu ignorieren, wie das Zerstören des gesamten Schiffs die gesamte Situation vereinfacht, sodass Sie sich keine Sorgen machen müssen darüber, wie andere empfindungsfähige Raumverkleidungswesen Ihrem Versenkungsversuch entgegenwirken könnten. Wie auch immer, an diesem Punkt denke ich, dass es an der Zeit ist, zuzustimmen, nicht zuzustimmen.
Sie versuchen nicht einmal, meine Frage zu verstehen. Bitte lesen Sie es noch einmal. -- Oh, und relativistische Geschwindigkeit ist nicht das, was Sie denken . Für die Schiffe in The Expanse gilt der Begriff. In Trek sind subleichte Shuttles zu relativistischen Geschwindigkeiten fähig. Usw.
Diese Frage basiert auf einer ungeheuer falschen Prämisse ("Menschen, die keine Ahnung von Militärwissenschaft haben, denken, dass dies ein gutes Handlungsmittel für ihre Fantasy-Romane ist, also sollte es jeder tun").
Eigentlich wäre eine bessere Frage: "Warum zerstören sich moderne Schiffe nicht selbst, anstatt mit der Absicht zu sinken?" Dann braucht es überhaupt keine Science-Fiction-Komponente. Wenn das hier wirklich gefragt wird, dann ist diese Frage wahrscheinlich nicht zum Thema und sollte an anderer Stelle gestellt werden, da es sich jetzt um eine Frage der Schiffstechnik handelt.
Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Es gibt ein Beispiel dafür, dass die Selbstzerstörung aufgrund von Kampfschaden deaktiviert wird: die letzte Schlacht von Star Trek: Nemesis. Picard will das Schiff in die Luft jagen, kann es aber nicht. Obwohl ich niemandem die Schuld geben kann, dass er sich nicht an diesen Film erinnert :P
Speziell für The Expanse: Die Serie legt Wert darauf zu erwähnen, wie unglaublich weit der Mars auf technologischer Ebene voraus ist. Es ist für sie sehr sinnvoll, eine Selbstzerstörung einzubauen, um diese Technologielücke zu schützen. Es ist wahrscheinlich auch nicht so schwer oder teuer zu entwickeln. Dinge in die Luft zu jagen ist einfach.
Ich denke, wir könnten vermuten, dass der Spoiler von einem Schiff handelt, das aus dem Kontext explodiert.
@jameslarge: Die ISS braucht keine Selbstzerstörung. Es aus der Umlaufbahn fallen zu lassen, wäre mehr als genug, um es vollständig zu zerstören, wenn es wieder in die Atmosphäre eintritt.
Sie haben Recht; Wenn es eine großartige Idee wäre, würde sie im wirklichen Leben umgesetzt werden. Aber welche Anwendungen bräuchten eine Explosion? Flugzeuge können abstürzen, Schiffe können sinken. Vielleicht Panzer? Aber sind diese so empfindlich, dass Sie nicht möchten, dass sie in feindliche Hände fallen? Die einzigen Vermögenswerte, die Regierungen zu schützen versuchen und für die ein Selbstzerstörungsmechanismus nützlich wäre, sind Schiffe. Und diese haben bereits einen wirklich guten Selbstzerstörungsmechanismus; Untergang.
Mein Punkt ist, dass, selbst wenn es eine wirklich gute Idee war, es keine Notwendigkeit gibt, sie zu übernehmen. Aber nur weil es nicht angenommen wurde, heißt das nicht, dass es keine gute Idee ist ...
"Die Tatsache, dass das Schiff, egal wie schwer es beschädigt ist, immer die Fähigkeit zur Selbstzerstörung behält." Außer einmal auf Star Trek Voyager , wo die feindlichen Schiffe ihr Feuer absichtlich auf den obskuren "sekundären Befehlsprozessor" der Voyager richteten. Dadurch wurde der Selbstzerstörungsmechanismus deaktiviert!
Was, kein Spoiler für den Galaxy Quest-Spoiler? ;)
In einer Welt, in der Roboter oder ferngesteuerte Geräte an der Tagesordnung sind, ist Strahlung möglicherweise nicht wirksam, um die Wiederherstellung von Technologien zu verhindern.
Als Nebenbemerkung: In der Galaxiensuche stoppen sie die Selbstzerstörung rechtzeitig - nur der Zähler stoppt nur in der letzten Sekunde, denn das ist es, was er tut, WENN SIE DIE SELBSTZERSTÖRUNG STOPPEN. Sie drücken den Knopf, aber der Timer läuft weiter ;)
Selbstzerstörung soll oft vor allem Technologie und Rüstungsforschung leugnen.
Eine wichtige Sache, die Sie sich merken sollten, ist, dass bei einer Selbstzerstörung, die Sie auslösen können, auch der Feind oder ein Agent des Feindes in der Lage ist, dasselbe zu tun. Mit der Methode, die von Marinen auf der ganzen Welt angewendet wird, ist es für eine Person viel schwieriger, das Schiff zu zerstören.
In dem Beispiel von The Expanse dient die Selbstzerstörung nicht nur dazu, die Einnahme des Schiffes zu verhindern, sie dient dem doppelten Zweck, den Feind gleichzeitig tatsächlich zu zerstören. Es ähnelt eher einer gegenseitig zugesicherten Zerstörung, als dem Feind nur etwas zu verweigern. Spezifisch für The Expanse erlaubte es auch dem Shuttle zu entkommen. Die Annahme war, dass die anderen Schiffe Gelegenheit gehabt hätten, das Shuttle zu sehen, zu jagen und zu erobern oder zu zerstören, wenn sich das Großkampfschiff nicht selbst zerstört und den gesamten oder den größten Teil des Feindes mitgenommen hätte. Es macht Sinn.
@JoshuaBigbee - Mit anderen Worten, Sie beantworten meine Nebenfrage mit "Ja". Wird dies nur für "Drama" gemacht? -- Es ist ein Handlungsinstrument, das selten Sinn macht, wenn es in "hartem" Sci-Fi ausgeführt wird. -- Wenn sie dieses eine Shuttle brauchen, um wegzukommen, sollten sie alles starten, was sie haben , damit mehr als 1 Ziel die Schlacht verlässt. -- Oder schalten Sie ihr Comm Array ab, bereiten Sie einen EMP vor und senden Sie ihn dann an den Mars. -- Oder ein Dutzend andere Möglichkeiten, die wahrscheinlich effektiver sind , ohne das Hauptschiff in eine IED + Selbstmordweste für alle Hände zu verwandeln (mit Verstand oder auf andere Weise).
@user23715 hast du dir die Folge überhaupt angesehen? Ich gebe Ihnen zu, dass nur in der Lage zu sein, dem einen Shuttle zu entkommen, vielleicht ein Mittel zur Förderung der Hauptfiguren, aber es gab so viele andere Dinge, die dem entgegenwirken, was Sie sagen. Und selbst wenn sie all das getan haben, was Sie sagen, ist es nach all den anderen Dingen immer noch der richtige taktische Schachzug, das Schiff als Waffe gegen den Feind einzusetzen. Auch wenn es nur eine Fernbedienung oder zeitgesteuert ist. Ich verstehe wirklich nicht, was du daran nicht verstehst.
@JoshuaBigbee - Wenn es im Universum, wie Sie sagen, "der richtige taktische Zug" ist, wie kommt es, dass meine Frage in der gesamten Erdgeschichte nur ein Beinahe-Beispiel aus der realen Welt erzeugt hat?? [das Beispiel des Dauerauftrags für die USS Halibut ; ein Beispiel, das ich selbst ausgegraben habe, nachdem ich über Shanes Antwort nachgedacht habe] --- Wollen Sie einer Marine beitreten, wo Sie willkürlich den Status eines Selbstmordmärtyrers für die Sache erhalten können, denn nun, das Cpt ist ein Dummkopf und kann' Keine bessere Idee, als den Kampf durch eine Schiffsexplosion zu beenden? Ja, ich auch nicht. ;)
@ user23715 Hier gibt es viele Kommentare und Antworten, die bereits die Hauptunterschiede zwischen Schiffen auf See und Schiffen im Weltraum erklären. Sie ignorieren jedoch weiterhin, missverstehen und scheinbar absichtlich missverstehen, was sie alle sagen. Mit jemandem, der so offensichtlich aggressiv ist wie Sie, werde ich mich nicht darauf einlassen. Ich wollte einfach nur sicherstellen, dass das in diesem Abschnitt gegebene Beispiel für alle Leser genau dargestellt wird.
@JoshuaBigbee - Entschuldigung. Lesen Sie die Antworten von Eric Johnson, Shane, Trenin und Peter. Das hat mir alles gefallen! -- Du öffnest deinen vorherigen Kommentar mir gegenüber mit "Hast du dir die Folge überhaupt angesehen?" ist ..., aber ich nahm es nicht übel. -- Was Ihren Kommentar von vor 2 Tagen betrifft; Wann hat das letzte Mal jemand gedacht, dass „gegenseitig zugesicherte Zerstörung“ eine kluge Taktik ist? Lesen Sie die Wiki-Seite zu MAD , ein passendes Akronym, nicht wahr? -- Schau, du magst meine Rolle nicht (eine nicht absichtlich ignorant oder wieselig), aber das ist ok. Ich bin nicht hier, um zu kämpfen. Ich höre, ein schlecht verwendetes Plotgerät zu verstehen. Dieses Forum hat geholfen.
@ user23715 Die Antwort, die Sie als Antwort akzeptiert haben, endet damit, dass Sie genau dasselbe sagen, was ich sage. Und doch sagen Sie mir, es sei taktisch nicht korrekt, sich selbst zu zerstören und Ihre Feinde auszuschalten, während sie dabei sind, Sie zu töten. Die Boarder hatten das Schiff überrannt, sie waren auf dem Kommandodeck. Alle anderen sauberen Lösungen waren keine Option mehr. Du ignorierst oder vergisst weiterhin die Details, weshalb meine Frage, ob du die Folge gesehen hast, ernst gemeint war. Sie zeigen weiterhin mangelnde Vertrautheit mit der Situation in Ihrem Beispiel. Vielleicht ist The Expanse nur ein schlechtes Beispiel für dich.
@JoshuaBigbee – Ein letzter Versuch. – Shanes Antwort: „Wenn dein Schiff unter dir weggeschossen wird und deine taktischen Optionen sind: 1) Mit allen Mann an Bord sterben – 2) Selbstmordbombe, den Bösewicht ausschalten; … Nun, Selbstmordattentate IST das taktisch überlegene Option." -- Beachten Sie den Teil in seiner Antwort , den ich fett gedruckt habe . Wann war das im Universum jemals zuvor passiert? Niemals! -- Also frage ich dann - Warum ist es bereits ein feststehender Befehl mit etabliertem Protokoll, dass, wenn Sie eine Schlacht verlieren, Cpt befiehlt, das Schiff zu entzünden? Das ist fn verrückt!. ISIS macht solche Sachen! Keine stabilen Regierungen. Niemals.

Antworten (16)

Einerseits: Selbstzerstörung ist oft kein Merkmal des Schiffes, sondern eher eine dem Energie-/Antriebssystem innewohnende Option. Wenn Sie alle Sicherheitsvorkehrungen ausschalten und den Warpkern / Kernreaktor / Unobtainium außer Kontrolle geraten lassen, wird es das Schiff überlasten und in die Luft jagen.

Theoretisch könnte man zulassen, dass auf einem Schiff mit Atomantrieb eine Reaktorschmelze eintritt, die die Reaktorkammer zum Schmelzen bringt und alle an Bord aufgrund der Strahlenbelastung tötet. Es kann sich seinen Weg nach draußen bahnen und auch das Schiff versenken.

Wie K-431 , die beim Auftanken einen unbeabsichtigten Unfall hatte, der zu einer Explosion führte.

Um 10:55 Uhr wurde der Steuerbordreaktor sofort kritisch, was zu einer Kritikalitätsabweichung von etwa 5 × 10 18 Spaltungen und einer thermischen/Dampfexplosion führte. Die Explosion trieb die neue Treibstoffladung aus, zerstörte die Maschinengehäuse, brach den Druckkörper und das hintere Schott des U-Bootes auf und zerstörte teilweise die Tankhütte, wobei das Dach der Hütte 70 Meter entfernt ins Wasser stürzte.

Sie könnten Ihr Schiff auch in ein anderes kamikazen. Dies wird wahrscheinlich dazu führen, dass es ruiniert wird und sich nachteilig auf die Gesundheit der Besatzung auswirkt.

Andererseits: Ich denke, die meisten Besatzungsmitglieder wären sehr demoralisiert, wenn sie auf einem Schiff arbeiten würden, das sich jeden Moment selbst zerstören könnte. Aus diesem Grund ist im wirklichen Leben normalerweise ein wenig Arbeit erforderlich, um einen Vermögenswert zu zerstören, anstatt einen Knopf bereit zu haben, um das Schiff zu töten, falls Sie sich versehentlich zu stark dagegen lehnen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Und auf die Greifhand: Traditionell haben Marinen das Versenken verwendet, um Vermögenswerte kostengünstig zu zerstören, die nicht in feindliche Hände fallen sollen. Kriegsschiffe könnten auch absichtlich Sprengsätze zünden, die sich auf dem Schiff befinden (sei es Torpedos, Schießpulver oder Raketen).

Schaufel:

(ein Schiff) absichtlich versenken, indem man Seehähne öffnet oder Öffnungen im Boden macht.

Wie ich zu @gowenfawr sagte: "Das Versenken von Schiffen auf See atomisiert die verbleibende Besatzung nicht. Und nichts hindert ein Raumschiff daran, versenkt zu werden (dh nichts sagt versenken = sprengen für Raumschiffe)." Es ist der Selbstmordattentäter- Teil, der mich stört. Wenn es so eine großartige Idee wäre, würde es nicht nur in der Fantasy-Literatur zu finden sein, oder?
Zu der jüngsten Bearbeitung sagt Jack: „Selbstzerstörung ist oft kein Merkmal des Schiffes, sondern eher eine Option, die dem Energie-/Antriebssystem innewohnt.“ -- Ja, aber in allen Beispielen, die ich aufgelistet habe (und denen, die ich nicht kenne, aber mit denen ich vertraut bin) ist die Selbstzerstörung genau ein Merkmal des Schiffsbetriebs.
@DarkSkyForever Ich habe Ihren Beitrag in einen Kommentar umgewandelt, da er nicht versucht hat, die Frage zu beantworten. Wenn Sie das anders sehen, können Sie gerne erneut antworten.
Aufgrund massiver Umschreibungen glaube ich, dass die meisten dieser Kommentare jetzt veraltet sind.
@DarkSkyForever: Nach dem Waffenstillstand am Ende des Ersten Weltkriegs wurde die deutsche Marine in Scapa Flow interniert. Als Admiral von Reuter hörte, dass der Friedensvertrag voraussichtlich die Übergabe seiner Flotte an die Alliierten beinhalten würde, ließ er die gesamte Flotte versenken – zehn Schlachtschiffe, fünf Schlachtkreuzer, fünf Kreuzer und 32 Zerstörer. Die meisten wurden in den folgenden Jahren geborgen.
@ user23715 - Inwiefern zeigen Ihre Beispiele, dass Selbstzerstörung ein Feature ist? In Star Trek lässt die Selbstzerstörung einfach zu, dass eine unregulierte Antimaterie-Explosion stattfindet. Für ein modernes Schiff wären die einzigen Dinge, die über die entsprechenden Fähigkeiten verfügen würden, Träger und U-Boote mit Atomantrieb - und außer Kontrolle geratene Reaktionen würden eher zu einem China-Syndrom als zu einer Explosion führen (wobei immer noch ein großes Loch im Rumpf zurückbleibt, in dem die Reaktormasse durchbrennt).
+ 1 nur für "An der Greifhand".
Es gibt kaum ein SF-Kriegsschiff, dessen primäre Energiequelle nicht die Fähigkeit hat, es in Stücke zu sprengen, selbst wenn es keine Verordnung trägt, die für diesen Zweck verwendet werden könnte. Das Zerstörungssystem besteht lediglich darin, das Triebwerk in den Wahnsinn zu treiben. Die einzige Zerstörung, die mir einfällt, ist, dass nicht nur das Triebwerk ein romulanisches Schiff war – eine Selbstmordanklage macht Sinn in einer Kultur, die denkt, dass Tod besser ist als Gefangennahme.
"Nichts sagt scuttle=explodieren für Raumschiffe" - nun, es gibt nichts anderes, was wirklich funktioniert. Ich meine, das Versenken eines Hochseeschiffs in tiefem Wasser macht es für den Feind unpraktisch, sich zu erholen - die vollständige Zerstörung des Schiffes ist das einzige Äquivalent für ein Raumschiff.

Historisch gesehen war das Versenken von Schiffen ziemlich üblich. Kriegsschiffe sind teure und wertvolle Vermögenswerte. Wenn Sie eines Ihrer Schiffe zerstören lassen, haben Sie gerade eines verloren. Wenn es erobert wird, verlieren Sie es nicht nur, sondern Ihr Feind hat es auch genutzt, sodass Sie jetzt effektiv zwei Schiffe weniger sind.

1942 versenkte die französische Marine den größten Teil ihrer Flotte in Toulon, um eine Gefangennahme durch die deutschen Streitkräfte zu verhindern. Ein weiteres bekanntes Beispiel aus dem Zweiten Weltkrieg ist die Graff Spee, die in Montevideo versenkt wurde, nachdem sie von einer britischen Flotte im Hafen festgesetzt worden war.

Neben der Verweigerung der Schiffe selbst für den Feind könnte die Selbstversenkung auch zum Schutz geheimer Informationen oder Technologien verwendet werden, zB im Fall von U-110 , wo dies erfolglos war.

Schiffe können auch aus taktischen oder technischen Gründen in seichten Gewässern versenkt oder absichtlich auf Grund gelaufen sein, um beispielsweise den Zugang zu einem Hafen zu verweigern oder schnell einen Wellenbrecher zu schaffen.

In der Praxis benötigen Schiffe in der Regel kein spezielles "Selbstzerstörungs" -System, da sie entweder ihre eigene Munition verwenden können, um den Rumpf zu durchbrechen, oder den Rumpf überfluten können. Beispielsweise könnte ein U-Boot schnell geflutet werden, indem sowohl die Innen- als auch die Außentür geöffnet werden seine Torpedorohre.

Natürlich gibt es kein direktes Äquivalent zum „Versenken“ eines Raumfahrzeugs, daher scheint es vernünftig, dass sie etwas Aktiveres benötigen würden, um es unbrauchbar zu machen. Was dies sein könnte, hängt von der beteiligten Technologie ab.

Um die Frage zu beantworten, warum Kriegsschiffe sich nicht selbst zerstören, lautet die Antwort, dass sie es manchmal tun (zB wieder die Graff Spee). Dies geschieht normalerweise unter Umständen, in denen die Besatzung viel Zeit hat, die erforderlichen Sprengstoffe vorzubereiten und sicher zu entkommen, und wenn dies effektiver wäre, als das Schiff einfach zu versenken, z. B. in seichtem Wasser.

Der „Selbstmordbomben“-Aspekt der Frage hängt davon ab, ob die Besatzung Fluchtmöglichkeiten hat und ob eine Form von Rettungskapseln oder Shuttle-Fahrzeugen in Science-Fiction üblich genug ist. In ähnlicher Weise bietet ein Raumfahrzeug viele Situationen, in denen die Besatzung entweder bereits tot ist oder nur geringe Überlebenschancen hat, z. B. aufgrund von Druckabfall in der Hülle oder Strahlenbelastung. Ebenso impliziert jede Selbstzerstörung mit einem Timer, dass es an der Zeit ist, dass die Besatzung entkommt, sonst was ist der Sinn eines Countdowns. In jedem Fall hat jede Maßnahme, die ein Schiff unbrauchbar macht, eine faire Chance, die an Bord verbliebene Besatzung zu töten.

Es kann auch sein, dass die einzige Möglichkeit, die Einnahme des Schiffes zu verhindern, darin besteht, einen Weg zu improvisieren, um es zu zerstören, z. B. durch Detonation seiner Munition an Bord, in diesem Fall ist es keine geplante Einrichtung, sondern eine verzweifelte Entscheidung.

Richtig, aber wie andere in Kommentaren zu anderen Antworten darauf hingewiesen haben; Einfach ein Loch in die Seite eines Sternenschiffs zu blasen, wird den Feind wahrscheinlich nicht daran hindern, es auf die gleiche Weise zu erobern, wie es das Versenken eines Hochseeschiffs in tiefem Wasser tun kann. Sie müssten etwas Dramatischeres tun. Vielleicht sollte die eigentliche Frage lauten, warum sind keine dieser Weltraumopern-Sternenschiffe mit Rettungsbooten ausgestattet?
@jameslarge: Sie scheinen fast immer Rettungskapseln zu haben. Für zusätzliches Drama gibt es natürlich normalerweise einen Grund, warum sie nicht verwendet werden können.
Hinzu kommt, dass Schiffe keine "Selbstzerstörungs"-Schaltflächen haben, weil 1) das sehr leicht von jedem schurkischen Mitglied des Schiffes ausgenutzt werden kann, 2) das Entwerfen eines Systems, das sich bei Bedarf gezielt selbst zerstört, einige schreckliche Probleme mit dem System verursacht, wenn dies der Fall ist nicht explodieren wollen (oops, ein Draht wurde gekreuzt, auf Wiedersehen, Schiff!) und 3) Wenn Dinge entworfen wurden, um etwas zu tun, wurden sie entworfen, weil sie es anmutig, effizient oder robust tun müssen. So wie es aussieht, ist das Sprengen von etwas keines dieser Dinge und erfordert daher kein Design. Verwenden Sie einfach den Bordsprengstoff, um einen neuen zu zerreißen.

Warum verwenden echte Marinen keine speziellen Mechanismen, um bei Bedarf eine schnelle Selbstzerstörung zu ermöglichen?

Jede Seestreitmacht bildet ihre Männer immer noch aus, um Schiffe zu versenken, und hat detaillierte Protokolle für eine solche Situation, aber sie haben aus mehreren Gründen kein "Selbstzerstörungs" -System, das auf Knopfdruck einsatzbereit ist:

  • Weil das Versenken eines Schiffes der letzte Ausweg ist, um zu verhindern, dass das Schiff und/oder seine Ladung in feindliche Hände fallen, und es passiert nicht sehr oft.

  • Weil unsere Technologie begrenzt ist. Die einzigen Mittel, die ich mir vorstellen kann, mit denen ein Schiff versenkt werden könnte, sind:

    • Richten Sie die Lenzpumpen, Luken usw. so aus, dass Wasser eindringen kann, oder saugen Sie Wasser aktiv an.

    • Bestücken Sie den Rumpf mit Sprengladungen und bewaffnen Sie sie erst, wenn sie gebraucht werden.

      Beide Optionen sind problematisch: Beide können ausfallen, wenn Sie sie brauchen, nachdem Sie die meiste Zeit des Schiffslebens im Leerlauf verbracht haben. Beide können ausgelöst werden, wenn dies nicht der Fall sein sollte, entweder durch eine versehentliche Fehlfunktion oder durch Fehlverhalten/Sabotage, was zum grundlosen Verlust des Schiffes und/oder eines Teils oder der gesamten Besatzung führt. Und der Sprengstoff, selbst wenn er nicht bewaffnet ist, könnte (teilweise oder vollständig) explodieren, wenn das Schiff angegriffen wird, oder sogar wenn es auf ein Stück rauer See trifft und ein bisschen herumgeschubst wird.

  • Einzelne Schiffe an und für sich sind nicht mehr so ​​wichtig, und in dem unwahrscheinlichen Fall, dass beispielsweise ein USN-Schiff intakt erbeutet wurde, wäre dies kein so großes Problem:

    • Die wirkliche Gefahr bei der Gefangennahme wären die Informationen (Daten), Geräte zum Sammeln von Informationen und Waffensysteme auf dem Schiff. Die Besatzung würde mit ziemlicher Sicherheit darauf trainiert sein, diese vor der Gefangennahme für den Feind unbrauchbar zu machen. Die Computer usw. konnten ziemlich schnell abgeschaltet werden, wahrscheinlich nach vorgegebenen Protokollen, in denen die Besatzung zuvor geschult worden war.

    • Die Schiffsbesatzung würde das Kommando auf anderen Schiffen und auf dem Festland über die Situation informieren, und es wäre für das Kommando relativ einfach, einen Angriff auf das Schiff anzuordnen, nachdem es erobert wurde - entweder durch Starten eines Fernangriffs über Bomber und Raketen oder durch Befehlen eines Angriffs einer Spezialeinheit (wahrscheinlich von Navy Seals in der USN), um das Schiff zurückzuerobern.

  • Je kleiner das Schiff, desto einfacher wäre es für den Feind, es zu erobern - es ist schwer vorstellbar, dass eine Streitmacht groß genug ist, um einen Flugzeugträger mit Hunderten von Flugzeugen und Tausenden von Besatzungsmitgliedern erfolgreich zu überwältigen. Und je kleiner das Schiff, desto weniger nützlich wäre es für den Feind, und desto weniger Bedrohung würde von seiner Eroberung ausgehen.

    • Zum Beispiel: Es wäre relativ einfach, einen Marineschlepper zu überholen, aber warum sollten Sie sich die Mühe machen? Wenn Sie sich einen solchen Betrieb leisten können, können Sie es sich wahrscheinlich leisten, selbst einen Schlepper zu kaufen. Und selbst wenn es billiger wäre, einen Schlepper zu stehlen als einen zu kaufen, wäre es sinnvoller, einen zivilen Schlepper zu stehlen – Zivilisten können die Marine nicht anrufen, um ihren Schlepper zurückzubekommen; die Marine kann.

      Mit anderen Worten, wenn Sie einen Schlepper stehlen müssen und die Wahl haben, ihn Leuten zu stehlen, die Navy Seals (oder ihre internationalen Äquivalente) zur Verfügung haben, oder Leuten, die dies nicht tun, warum sollten Sie sich dafür entscheiden, ihn zu stehlen? von den Jungs, die die Seals einschicken können?

      Im Allgemeinen können Sie ein kleines Schiff leicht stehlen, warum also eines von einer Marine stehlen, wenn Sie wissen, dass dies entweder zu ernsthaften rechtlichen Problemen führen wird (viel schwerwiegender als nur ein ziviles Schiff zu stehlen), möglicherweise einen internationalen Zwischenfall auszulösen und mit ziemlicher Sicherheit dazu führen, dass viele ausgebildete Militärangehörige mit sehr großen Waffen versuchen, Sie zu ermorden?


Mein Kumpel, der Offizier der US-Küstenwache ist, bestätigt dies:

Ich kann Ihnen sagen, dass Selbstversenkungspläne immer noch eine reale Sache waren, als ich 2002 meinen Unterwegseinsatz verließ. Wir hatten Anweisungen zum Versenken in seichtem und tiefem Wasser sowie Anweisungen für freundliche/feindliche Meere. Als Schadensbegrenzungsassistent bestand meine Aufgabe darin, Leitern mit einem großen Vorschlaghammer hinunterzurennen. Meine Aufgaben im Maschinenraum bestanden darin, die schwere Maschinerie so zu deaktivieren, dass das Schiff, wenn es von Feinden geborgen würde, mechanisch wertlos wäre. Der Kampfoffizier hat Schritte unternommen, um zu verhindern, dass vertrauliche Informationen und Systeme in die Hände des Feindes gelangen – ich bin mir nicht sicher, wie genau ich das sagen sollte, kann mich nicht erinnern, wie viel von einem Geschäftsgeheimnis das war.

Warum wir kein dediziertes System oder einen Knopf haben – die grundlegende Antwort ist eine der postulierten [in dieser Antwort] – eine Kombination aus Wartung und der Tatsache, dass selbst wenn Sie Sprengstoff ohne Ladungssatz hätten, falls vorhanden Der Feind könnte erfahren, wo diese Sprengstoffe dann ein Schiff versenkten, und es wird VIEL einfacher, viele der Matrosen darauf zu töten. Sogar die wichtigen Sachen sind nicht so eingestellt, dass sie von alleine frittieren – es braucht eine Kombination aus Streichhölzern, Äxten oder Magneten, die von Menschen bedient werden, um sie zu frittieren.


Kurz gesagt, Versenken ist heute selten erforderlich, daher lohnt es sich nicht, das Risiko einzugehen, wenn Sie Ihr Schiff im Voraus aufrüsten, um in kürzester Zeit zu sinken, falls Sie es tun müssen. Wenn Sie versuchen, Ihr Schiff bei Bedarf zu versenken, werden Sie möglicherweise überholt, bevor Sie dies tun können, aber selbst dann ist es kein so großes Problem wie in der Vergangenheit. Das ändert nichts an der Tatsache, dass Seeleute im Versenken ausgebildet sind; jedoch wird es selten getan.

Es scheint online einige Beweise dafür zu geben, dass Schiffe der US-Marine mindestens noch während des Zweiten Weltkriegs Verfahren zur Selbstversenkung eines Schiffes geplant und dokumentiert hatten.
@NateEldredge - Das war vor 70 Jahren.
@WadCheber - Ich bin mir ziemlich sicher, dass jedes Schiff, das die US Navy verwendet, irgendwo ein Verfahren zum Versenken hat. Ich weiß, dass das Bedienungshandbuch für jedes Ausrüstungsteil, das die britische Armee verwendet, einen Abschnitt über die Zerstörung enthält, um eine Gefangennahme durch feindliche Streitkräfte zu verhindern. Dennoch stimme ich zu, dass das Einfügen eines speziellen "Versenksystems" nicht praktikabel (oder sicher) ist und erfordern würde, dass Sprengstoffe an bestimmten Stellen auf dem Schiff platziert werden.
@HorusKol Das bestreite ich nicht - sie sind, wie gesagt, immer noch darin geschult. Aber es passiert nicht sehr oft.
Ich verstehe nicht, wo die Leute auf die Idee kommen, dass ich sage "niemand versenkt mehr etwas". Das sage ich gar nicht.
@WadCheber – Ich fühle dich. Meine Frage wird völlig missverstanden und soll aus Gründen der "Klarheit" bearbeitet werden (hoffe ich).
Wenn Ihr Raumschiff einen Hochleistungs-Fusionsreaktor als Herzstück hat, brauchen Sie nicht viel mehr, um eine spezielle Ausrüstung zum Versenken von Schiffen zu haben. Fahren Sie es einfach auf Maximum, kippen Sie eine Ladung Treibstoff hinein, halten Sie es einen Moment lang so fest wie Sie können, und schalten Sie dann die gesamte Stromversorgung zur Kerneindämmung ab. Es ist vielleicht nicht so spektakulär, wie Hollywood Sie glauben machen möchte, aber es wird genug Chaos anrichten, dass das Schiff ohne ernsthafte (dh nicht kosteneffektive) Arbeit unbrauchbar ist. Jedes anständige interplanetare Antriebssystem hat eine Menge Leistung zur Verfügung.
@anaximander - Die Frage bezieht sich auf echte Marinen.
@WadCheber Ich weiß. Es ist nur so, dass sich viele Diskussionen darum drehen, wie reale Schiffe nicht explodieren , wenn man sie versenkt, denn das würde spezielle Selbstzerstörungsladungen erfordern, die an sich schon ein Risiko darstellen. Mein Punkt ist, dass dies Science-Fiction-Selbstzerstörung nicht unrealistisch macht; Die Sci-Fi-Schiffe haben beim Versenken nur andere Optionen zur Verfügung.
Ist die Küstenwache in den USA keine zivile Behörde?
„Und der Sprengstoff, selbst wenn er nicht bewaffnet ist, könnte (teilweise oder vollständig) explodieren, wenn das Schiff angegriffen wird, oder sogar wenn es auf eine Stelle mit rauer See trifft und ein bisschen herumgeschleudert wird.“ Würden Sie das überdenken? ? Was ist mit Sprenggranaten, Torpedos, Wasserbomben usw.? Sollen sie auf diese Weise gefährlich sein? Militärischer Sprengstoff ist extrem stabil und schwer zu zünden. Von einer feindlichen Granate oder Bombe getroffen zu werden, ja. Schlechtes Wetter, nein.
@WhatRoughBeast - Nein, ich bin zufrieden mit dem, was ich gesagt habe. Bei rauer See brechen Dinge los, rutschen unter Deck herum, zerschmettern usw. Unfälle passieren.
@Burgi - NEIN! Die US-Küstenwache ist eine der Zweige des Militärs. Es ist eine der 10 größten Marinen der Welt.
In meiner Zeit bei der Marine, 1974-1984, war ich mir keiner Pläne/Verfahren bewusst, um eines der drei Schiffe, auf denen ich diente, zu versenken. Ich war mir jedoch der Verfahren bewusst, mit denen sichergestellt werden sollte, dass bestimmte Gegenstände an Bord für den Feind wertlos waren.
@WhatRoughBeast Wenn Sie das Magazin eines Kriegsschiffs treffen, explodiert die darin befindliche Munition. Der Unterschied besteht darin, dass sich das Magazin tief im Schiff befindet und gepanzert ist, während sich die selbstfahrenden Ladungen zwangsläufig direkt in der Rumpfpanzerung befinden würden.
@Anaximander - Sicher, aber ich habe auf die Behauptung geantwortet, dass Sprengstoff an Bord von dem Schiff ausgelöst werden kann, das auf raue See trifft. Und wenn der Sprengsatz eines Angreifers mit einer selbstfahrenden Ladung in Kontakt kommt (um sie zu zünden), hat der Angreifer bereits die Hülle durchbrochen. Die Versenkungsladung wird alles noch schlimmer machen, das gebe ich zu.
Point of Fact: Mindestens eine Science-Fiction-Fernsehserie machte einen Handlungspunkt aus Schäden, die das Selbstzerstörungssystem deaktivieren sollten (Star Trek: Voyager, S2 E26, "Grundlagen, Teil 1").

Dank an @CBredlow (ich hatte keine Ahnung): „Sie implementieren eine Selbstzerstörung bei echten Raumfahrzeugen. Wenn ein Start von der beabsichtigten Flugbahn abweicht und eine potenzielle Gefahr darstellt, werden sie der Rakete befehlen, sich selbst zu zerstören.“

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

( Quelle )

Marines können jedes Seeschiff allein mit Hilfe von Poseidon versenken. Astronauten brauchen etwas mit etwas mehr Kick . Es findet sich also entschieden nicht nur in der Fantasy-Literatur. Auf den effizientesten weltraumtauglichen Kriegsschiffen wäre die Möglichkeit, " Wal-Mart-Gummiboote " einzusetzen, einfach nicht vorhanden.


Denn im All darf man wütend fahren: Mutually Assured Destruction. Wenn die Erde jemals verrückt würde, würden wir diese Diskussion nicht führen.

Dies ist die beste taktische Entscheidung, die dem Kapitän des Schiffes zur Verfügung steht. Sie kann nicht nur nicht riskieren, dass ihr Schiff gekapert wird, sie muss auch die sichere Flucht derjenigen sicherstellen, die einen umfassenden Krieg verhindern können, und auch die entsprechenden Daten. Sie weiß, dass sie unterlegen ist, also muss sie den Knopf drücken.


Es verwandelt es in ein verrücktes hochskaliertes IED. Wie es normalerweise dargestellt wird, ist Selbstzerstörung einfach verrückt. Und es ist der Selbstmordattentäter-Teil, der mich stört.

Leider gab es eine Marine, die diese Taktik mindestens 730 Mal erfolgreich angewendet hat.

Kamikaze -Flugzeuge waren im Wesentlichen pilotengelenkte Sprengraketen, die speziell gebaut oder von konventionellen Flugzeugen umgebaut wurden. Piloten versuchten, ihr Flugzeug in einem sogenannten "Körperangriff" (体当 た り; 体 当 り, taiatari ) in Flugzeugen, die mit einer Kombination aus Sprengstoff, Bomben, Torpedos und vollen Treibstofftanks beladen waren, gegen feindliche Schiffe zu stoßen. Die Genauigkeit war viel besser als bei einem herkömmlichen Angriff, die Nutzlast und Explosion größer. Ein Kamikaze könnte Schaden erleiden, der einen konventionellen Angreifer kampfunfähig machen würde, und dennoch sein Ziel erreichen. Das Ziel, eine große Anzahl alliierter Schiffe, insbesondere Flugzeugträger, lahmzulegen oder zu zerstören, wurde vom japanischen Imperium als gerechtfertigter Grund angesehen, Piloten und Flugzeuge zu opfern. – Wiki

Ja, es ist verrückt und es stört mich auch. Wenn ich mir Videos von ihnen anschaue, möchte ich mich übergeben.

Ich möchte hinzufügen, dass jeder Satellit, der in die Umlaufbahn gebracht wird, ein Selbstzerstörungsprotokoll haben muss.
Wahrscheinlich, weil eine Rakete, die die zum Erreichen des Orbits erforderliche Treibstoffmenge trägt, nicht von einer Waffe zu unterscheiden ist, wenn sie Ihr Stadtzentrum erreicht.
Außerdem sollten Sie sich darüber im Klaren sein, dass FTS-Ladungen (Flight Termination System) typischerweise geformte Ladungen von etwa 1 Pfund HE sind, die an den Kraftstoff- und Oxidationsmitteltanks angebracht sind. Sie "blasen das Schiff nicht auseinander" - sie durchbohren die Tanks und lassen die resultierende Explosion den Rest erledigen. Ich war an einer Mission beteiligt, bei der der Zerstörungsbefehl direkt am Ende der Verbrennung gegeben wurde und die Nutzlast überlebte und einsatzbereit war, obwohl die Lagekontrolle durch die von der Zündpille erzeugte Drehung hoffnungslos beeinträchtigt wurde.

Es gibt einige Dinge, die ein Selbstzerstörungssystem in SciFi sinnvoll machen, aber nicht im wirklichen Leben.

  1. Raumschiffe sind bereits Bomben : Meistens verwenden Raumschiffe irgendeine Form von Antimaterie, Schwarzen Löchern oder hochenergetischem Unobtanium. Alle energietechnischen Systeme des Schiffes sind darauf ausgelegt, eine katastrophale Explosion kontinuierlich zu verhindern . Ein „Selbstzerstörungssystem“ besteht aus der Deaktivierung von Sicherheitssystemen. Diese Systeme können im Allgemeinen nicht ausfallen, denn wenn die Sicherheitssysteme ausfallen, liefern sie sofort Explosionen. In der echten Marine gibt es nichts Vergleichbares. Schiffe müssten zusätzlichen Sprengstoff mit sich herumtragen, nur um sich in ein Selbstmordattentat zu verwandeln. Der Raum, der für diese Sprengstoffe verwendet wird, wäre viel besser für nicht selbstmörderische Waffen reserviert.
  2. Raumschiffe sind schnell : Wenn Sie Ihr Schiff in ein Kamikaze-IED verwandeln wollen, möchten Sie meistens explodieren, während Sie Ihren Gegner rammen. Mit FTL, Impuls, Schilden oder anderen SciFi-Technologien kann Rammen möglich sein. In der echten Marine? Rammen ist kein Ding. Es passiert nicht. Seit dem Segelzeitalter wurde kein Schiff mehr erfolgreich gerammt. Mit dem Aufkommen von eisernen Schiffen und Kanonen auf Geschütztürmen gibt es einfach keine Möglichkeit, sich einem anderen Schiff aus den typischen Reichweiten von Marinegefechten zu nähern.
  3. Unbekannte Möglichkeiten : Wir sprechen von Schiffen, die den unbekannten Weltraum erkunden. Raum, der technologisch fortgeschrittene Feinde haben könnte. Möglicherweise haben Sie nicht die Zeit, Ihr Schiff spiralförmig in einen Gravitationsschacht oder eine der anderen von Ihnen aufgeführten Optionen zu schicken.

Außerdem weiß ich nicht, welche Aspekte davon, dass sie Selbstmordattentäter sind, Sie beunruhigen. Wenn Sie sagen möchten, was genau beunruhigend ist, werde ich dies bearbeiten und darauf eingehen. Davon abgesehen, von den Kamikazes im Zweiten Weltkrieg bis zu muslimischen Extremisten von heute, wenn Selbstmordattentate die taktisch überlegene Wahl sind, wird es verwendet. Wenn Ihr Schiff unter Ihnen weggeschossen wird und Ihre taktischen Optionen sind:

  1. Stirb mit allen Händen an Bord
  2. Selbstmordbombe, schalte den Bösewicht aus; sterben immer noch mit allen Mann an Bord

Nun, Selbstmordattentate sind da die taktisch überlegene Option.

+1 und beste Antwort hier IMO. Sie sind die einzige Person, die antwortet, die anscheinend weitgehend verstanden hat, was ich gefragt habe. Auch wenn wir das Problem nicht auf die gleiche Weise sehen (meine Frage bedeutet, dass ich denke, dass es ein Problem ist; Ihre Antwort sagt, dass es wirklich kein Problem ist), waren Sie nicht bissig zu mir. Gibt es ein Abzeichen dafür , kein Snarkass zu sein? Wenn ja, haben Sie es sich verdient! :)
Apropos Selbstmordattentate – Beide Beispiele, die Sie IRL (Kamikaze/Muslim) nennen, sind religiös motiviert. In The Expanse ist dies nicht relevant. --- Ihr Punkt Nr. 3 ist im Allgemeinen am relevantesten. Für Punkt #2 – Mit E=MC^2 ist selbst ein 1-Tonnen-Schiff, das bei 0,1 °C gegen etwas prallt, ein großer #### Boom!
Ich behaupte jedoch, dass es für Tech so wichtig ist, dass Sie Massenselbstmord durchführen müssen, bevor Sie es in feindliche Hände fallen lassen. Es ist leichter geheim zu halten, wenn die Crew weiß, wie man die Firmware / Software verwendet, aber nichts darüber weiß, wie es funktioniert / wie es funktioniert repariere es. --- Eroberung steht unmittelbar bevor? Legen Sie eine Thermitladung auf dem Firmware-/Software-Chipsatz fest. Einfach. Niemand stirbt bei einem Massenselbstmord. --- Vielleicht möchten Sie auch meine Kommentare unter der Antwort von Peter und der von Trenin lesen.
>>In der echten Marine? Rammen ist kein Ding. Es passiert nicht. Seit dem Segelzeitalter ist kein Schiff erfolgreich gerammt worden.<< Sagen Sie das dem Kapitän von PT-109, John F. Kennedy!

Die anderen Antworten gehen sehr detailliert darauf ein, wie das Versenken die moderne Selbstzerstörung ist. Warum sie in Science-Fiction im Gegensatz zum manuellen Versenkvorgang eine tatsächliche Selbstzerstörungssequenz haben, liegt daran, dass sie eine praktikable Option haben, die tatsächlich automatisiert werden kann.

Im Allgemeinen verwendet das Antriebssystem des Schiffs in Science-Fiction eine Brennstoff-/Energiequelle, die sehr instabil und sehr energiereich sein kann. Das heißt, es ist eine Bombe, die nur darauf wartet hochzugehen. Die Warpkern-Reithose in Star Trek ist ein Paradebeispiel. In diesem Fall brauchen Sie nur die Selbstzerstörungsalgorithmen, um die Sicherheitsvorkehrungen zu deaktivieren und das System so einzustellen, dass es kritisch wird und boomt. Wir haben in der modernen Marine nichts Vergleichbares, daher die manuellen Selbstversenkungsverfahren.

Man könnte sich vorstellen, dass diese zukünftigen Besatzungen auch üben, wie sie ihre Schiffe manuell selbst zerstören können. Der primäre manuelle Prozess würde wahrscheinlich immer noch darin bestehen, den Reaktor kritisch werden zu lassen. Sekundäre Methoden würden existieren, wenn der Reaktor offline ist oder vielleicht zuvor ausgeworfen wurde, weil die Investitionen kritisch werden. Im Allgemeinen würde natürlich die Mehrheit der Besatzung evakuieren, bevor sie die automatisierten oder manuellen Methoden anwendet.

Diese Antwort hat meine ersten +1 bekommen. Es versucht zu beantworten, was ich frage, und ich denke, Sie sind auf dem richtigen Weg. Es ist die IED - Anwendungsmethode, die mich am meisten stört. Denken Sie noch etwas darüber nach und machen und bearbeiten Sie (vielleicht) Ihre Antwort. Ich werde Ihren Gedanken etwa einen halben Tag Zeit geben und sehen, was ich dann denke.
"Wir haben nichts Vergleichbares in der modernen Marine" Ähm, Kernreaktoren? Ganz zu schweigen davon, dass einige Schiffe tatsächlich Atomwaffen tragen .
@ jpmc26 Es gibt auch die Betrachtung der Umweltschäden. Die Science-Fiction-Explosionen werden im Allgemeinen so dargestellt, als hätten sie keine negativen Auswirkungen auf die Umwelt. Die Umwandlung eines Marineschiffs in eine Atombombe würde für die meisten Regierungen mehr Probleme schaffen als lösen.
Ich denke, ich würde dem einen Punkt hinzufügen. Da Sie immer einen instabilen energetischen Brennstoff an Bord haben, wäre es sehr einfach, eine Explosion manuell auszulösen, ohne einen speziell entwickelten "Selbstzerstörungs" -Mechanismus zu benötigen. Das Problem ist, dass Sie dabei auch die Crew am Leben erhalten wollen. Das bedeutet, dass Sie eine Automatisierung benötigen, um die Selbstzerstörung aus der Ferne durchzuführen. Dies könnte entweder durch zeitgesteuerte Detonation oder Ferndetonation erfolgen. Ferndetonationen können jedoch zu leicht in feindliche Hände fallen, daher sind Timer am sinnvollsten. Dies setzt voraus, dass Sie keinen Fernzünder manipulieren können, was Gegenstand von Debatten ist.
@Eric Johnson sagt: „Die Science-Fiction-Explosionen werden im Allgemeinen so dargestellt, als hätten sie keine negativen Auswirkungen auf die Umwelt. Die Umwandlung eines Marineschiffs in eine Atombombe würde für die meisten Regierungen mehr Probleme schaffen als lösen.“ -- In der Tat. Ich kann mir nur vorstellen, wie der Waldmond von Endor aussah , nachdem der 2. Todesstern und eine Armada aus Weltraumtreibgut auf seine Oberfläche gefallen waren. Arme Ewoks :(
Ich bin mir nicht sicher, wie Umweltschäden den Punkt negieren. Realistisch gesehen würde die Explosion eines Schiffes mit Antimaterie wahrscheinlich eine erhebliche Menge an tödlicher Strahlung sowie gefährliche Trümmer freisetzen. Selbst wenn man das ignoriert, ist es eindeutig gefährlich für die Besatzung und alle anderen in der Nähe. Der einzige Grund, warum es nicht wirklich ein "Umweltproblem" ist, ist, dass die Situation zu schlimm ist, um sich darum zu kümmern, oder sie sich im Weltraum befinden, wo es nicht viel Umwelt gibt, um die man sich kümmern muss.
Sie scheinen sich überhaupt nicht bewusst zu sein, wie die Strahlung mit der Entfernung (brutal) abfällt und wie groß der Raum ist. Eine Atombombe, die 500 km entfernt im Weltraum explodiert, ist nicht gefährlich – keine Schockwelle, Strahlung allein macht das Problem, und das fällt schnell ab. Und 500 km sind "Ich bin angedockt"-Entfernung. Also, für spachips gibt es deine Probleme nicht ;)

Das Versenken von Raumschiffen mit einer Methode ähnlich wie bei Schiffen auf See ist unmöglich, da es keine Garantie für einen nahe gelegenen Ozean gibt, den man ausnutzen kann. Das systematische Vernichten von sensiblem Material ist auch ziemlich langsam. Viele der vom Fragesteller vorgeschlagenen Methoden beinhalten, dass das Schiff die volle Motorleistung hat - in diesem Fall, warum überhaupt versenken? Warum nicht einfach versuchen zu fliehen?

Der beste Vergleich sind eigentlich gar keine Schiffe, sondern Panzer.

Beispiel eines Panzers aus dem Ersten Weltkrieg https://www.awm.gov.au/collection/E04927/

Oder dieser Panther https://i.imgur.com/OkBhKqt.jpg

Bei Panzern ist die traditionelle Art, sie zu zerstören, die interne Explosion, die Verwendung der eigenen verbleibenden Munitionsreserven des Panzers oder eine spezielle Versenkladung.

@ Fhnuzoag sagt: "Viele der vom Fragesteller vorgeschlagenen Methoden beinhalten, dass das Schiff die volle Motorleistung hat ..." - Überhaupt nicht. Bratelektronik (oder deren Äquivalent) würde nicht die volle Leistung erfordern. -- Sowohl die Rotationsimpuls- als auch die Gravitationsbrunnenmethode benötigen nur Triebwerke.

Ich wollte insbesondere auf einen Kommentar aus der Frage eingehen.

"Scuttle" es in einen Gravitationsbrunnen;

Im Universum für The Expanse gibt es keine FTL-Reisen. Genauer gesagt, es gibt wenig Reisen bei viel mehr als 1 G, außer im Notfall. Dies bedeutet, dass Sie Tage oder Wochen von der nächsten Schwerkraftquelle entfernt sein könnten, vorausgesetzt, Ihr Schiff ist überhaupt in der Lage, zu reisen. (dh nicht arbeitsunfähig)

Es gibt auch die Kleinigkeit, was sich am Boden des Brunnens befindet. Insbesondere in Buch 1 gibt es mehrere Passagen, in denen der Weltraumkrieg mit Steinen erwähnt wird. Dh alles, was die Angreifer tun müssen, ist, Steine ​​(Asteroiden) in den Brunnen zu werfen; währenddessen müssen die Verteidiger gezielt auf die (viel kleineren) Schiffe der Angreifer zielen. Der Schaden an der Infrastruktur und der Bevölkerung der Verteidiger wäre katastrophal, aber die Angreifer würden relativ unversehrt bleiben.

Selbst wenn Sie sich in der Nähe eines Gravitationsbrunnens befinden, möchten Sie Ihr Schiff möglicherweise nicht abwerfen.

@ GalacticCowboy sagt: "Selbst wenn Sie sich in der Nähe eines Gravitationsschachts befinden, möchten Sie Ihr Schiff möglicherweise nicht abwerfen." -- WAHR. Aber insbesondere in The Expanse könnte es genauso nützlich sein, das Fahrzeug einfach senkrecht zur Ebene der Ekliptik auszurichten. Das würde eine sehr kostspielige Bergung bedeuten.
@ user23715 Vorausgesetzt, Sie können die Besatzung evakuieren und das Schiff ist natürlich noch mobil. Und ein leeres, automatisiertes oder ferngesteuertes Schiff müsste auch nicht mit einer angenehmen Geschwindigkeit beschleunigen.

Das Versenken ist nützlich, aber die Selbstzerstörung ist eher ein Handlungsinstrument als alles andere.

Das Ziel, wertvolle Informationen und Materialien zu zerstören, bevor sie in die Hände des Feindes fallen, ist eine sehr logische Politik der verbrannten Erde. Wir sehen es ständig beim Militär. Es wird jedoch normalerweise gut kontrolliert. Die Logik ist einfach. Auf einem normalen Schiff ist die überwiegende Mehrheit des Schiffes nicht so empfindlich. Wir haben nichts dagegen, wenn der Feind viele Dinge in die Finger bekommt. Es gibt jedochein paar Dinge, die hochsensibel sind. Dies sind Dinge, die, wenn sie in die Hände des Feindes fallen, unvorhersehbar gefährlich sind. Offensichtlich ist „ein funktionierendes Kriegsschiff“ etwas, das unvorhersehbare Kosten verursachen würde, wenn das Schiff übernommen würde, also wird die Besatzung sicherstellen, dass die Wiederinbetriebnahme des Schiffes ein Wartungsalbtraum ist. Wir sehen eine ähnliche Politik für Militärwaffen, die außer Dienst gestellt werden müssen. Sie werden oft feuerunfähig gemacht, indem Metallteile an Stellen geschweißt werden, die sehr schwer zu reparieren sind, ohne die wesentliche Struktur der Waffe zu beschädigen. Das ist viel einfacher, als die Waffe direkt zu zerstören.

Das andere, was geschützt werden muss, sind Geheimnisse. In der Kriegsführung kann Wissen mehr als die halbe Miete sein. Diese müssen zerstört werden, damit sie nicht in feindliche Hände fallen. Solche Wissensgegenstände wie Papiere, Codes und sensible Hardware sind zu Hause leicht zu reproduzieren, aber in den Händen des Feindes gefährlich. Den Leuten wird gesagt, sie sollen sie zerstören.

Warum also die Selbstzerstörung? Es gibt ein paar Gründe, warum ich denke, dass es beliebt ist, die alle darauf zurückzuführen sind, dass das Publikum das Schiff nicht versteht. Auf einem echten Schiff haben die Leute buchstäblich ihre Karriere damit verbracht, die Besonderheiten des Schiffes zu lernen. All die kleinen Details sind in ihren Köpfen. Wenn sie es zerstören müssen, können sie effizient sein und auf die schwächsten Teile des Schiffes zielen. In einer Show ist es schwer, die Zuschauer davon zu überzeugen, dass das Zerknüllen dieser einen Röhre hier drüben und das Füllen des Benzintanks mit Zucker dazu führen wird, dass ein feindlicher Mechaniker den Kopf schüttelt und sagt: "Das ist es nicht wert, repariert zu werden." Stellen Sie besser sicher, dass der Betrachter weiß , dass die Hardware nirgendwohin führt. Ebenso wissen die Zuschauer normalerweise nicht, welche Geheimnisse am wichtigsten sind und wo sie aufbewahrt werden.

Denken Sie schließlich an die Plötzlichkeit. Kapitäne in Handlungssträngen werden oft gebeten, ihr Schiff kurzfristig zu versenken. Hier gibt es ein paar Probleme. Erstens ist es die Aufgabe eines echten Kapitäns, sich nicht so überraschen zu lassen. Das zweite Problem ist, dass echte Schiffe Tausende von Arbeitsstunden für die Untersuchung dieser Was-wäre-wenn-Situationen aufwenden und versuchen, die Zerstörung dessen, was zählt, so vernünftig wie möglich zu gestalten. Wenn sie Glück haben, haben die Mitarbeiter eines Autorenteams und Spezialeffektteams möglicherweise insgesamt Tausende von Arbeitsstunden, um das gesamte Schiff zu bauen. So würde ein realistischer Kapitän, der versucht, das Schiff auf realistische Weise zu versenken, schnell alle Abkürzungen aufdecken, die das Team mit einem Budget von ein paar Millionen in Kauf nehmen musste, um eine Geschichte über ein Schiff zu schreiben, dessen Budget in die Höhe ging Millionen.

Das Äquivalent zur Selbstzerstörung eines Raumschiffs ist das Versenken eines (See-)Schiffs. Echte Marinen haben das. Tatsächlich können alle Schiffe versenkt werden.

Alle Schiffe haben eine sogenannte Seekiste , eine Vertiefung im Rumpf, aus der Wasser zum Beispiel zum Ballastieren entnommen werden kannund Brandbekämpfung. Wasser wird zu beliebigen Zwecken durch Rohre in das Innere des Schiffes gepumpt, die, soweit ich mich erinnere, typischerweise einen Durchmesser von etwa 15 bis 30 cm haben. Damit diese Pumpen und Leitungen bei Bedarf ausgetauscht werden können, befindet sich am Anfang der Leitung ein Ventil: Sie schließen das Ventil, ersetzen die Leitung und öffnen das Ventil wieder. Um das Schiff zu versenken, schließen Sie das Ventil, entfernen das Rohr und öffnen das Ventil: Sie haben jetzt eine Verbindung mit einem ziemlich großen Durchmesser zwischen dem Meer und dem Inneren des Schiffes, und Meerwasser strömt mit einer Geschwindigkeit von bis zu Tonnen pro Sekunde ein. Schiffe gehen manchmal verloren, weil Reparaturen an den Einlassrohren der Seekiste schief gehen (z. B. Sea Breeze vor Südwestengland im März 2014.

Vielleicht wäre eine nähere Analogie Flugzeuge. Einige Militärflugzeuge, wie die Lockheed U-2 , haben einen Selbstzerstörungsmechanismus, der Teile des Flugzeugs mit Sprengstoff zerstört, um zu verhindern, dass sie in feindliche Hände fallen. Als ein US-amerikanisches EP-3-Flugzeug mit einem chinesischen Kampfflugzeug kollidierte und so beschädigt wurde, dass es zur Landung gezwungen wurde, zerstörte die Besatzung des Flugzeugs einen Großteil der Ausrüstung an Bord (indem sie Kaffee in die Elektronik goss!) und schüttete mehr ins Meer. Das war wahrscheinlich nicht mit Sprengstoff verbunden, aber die Besatzung des abgestürzten Hubschraubers bei der Razzia von Osama Bin Laden hat Sprengstoff verwendet, um sensible Teile dieses Flugzeugs zu zerstören, nachdem es abgestürzt war.

Die Vorteile eines Selbstzerstörungsmechanismus sind:

  • Explosionen neigen dazu, für alles, was Sie zerstören möchten, ziemlich irreversibel zu sein
  • Sie schalten alle feindlichen Bösewichte aus, die zufällig nah genug sind
  • Explosionen sind einfach zu erzeugen, besonders auf Kriegsschiffen mit vielen explosiven Waffen
  • Explosionen sind schnell. Nach der Aktivierung müssen Sie keine weiteren Arbeiten ausführen, um sie fertigzustellen.
  • Explosionen sind nicht partiell. Eine Explosion wird niemals unterbrochen, so dass nur ein Teil des Schiffes „in die Luft gesprengt“ wird.

Die Kehrseite von Alternativen:

  • Der Gravitationsbrunnen ist möglicherweise nicht in der Nähe oder ein freundlicher Planet, daher wäre dies nicht immer eine verfügbare Option. Außerdem müssten Sie hineinfahren – Angriffe können Sie vereiteln, indem Sie Ihren Antrieb frühzeitig ausschalten und somit diese Option entfernen.
  • Strahlungslecks können einen Großteil der Hardware für Menschen unsicher machen, aber was ist, wenn sie einen Roboter schicken, um Computerdateien zu durchsuchen und Technik zu retten? Sie können es möglicherweise basierend auf einer detaillierten Roboteranalyse, Bildern und Video-Feeds zurückentwickeln. Oder sogar durch Fernbedienung des Roboters.
  • extreme Rotation scheint interessant, aber nicht unbedingt irreversibel. Vielleicht einen Haufen klebrigen Schaum darauf werfen, bis es langsamer wird? Wenn die Rotation so extrem ist, dass nichts hängen bleibt, fliegt das Schiff wahrscheinlich auseinander, und wie unterscheidet sich das von einer Explosion? Außerdem braucht es Zeit zum Hochfahren, während der eine angreifende Kraft die Antriebseinheiten ausschalten könnte, die für die Rotation sorgen. Wenn Sie unbegrenzt Zeit haben, um Ihre Versenkung zu planen, dann sicher. Wenn Sie jedoch eine schnelle Entscheidung treffen müssen, ist dies möglicherweise keine Option.
  • Das Verschmelzen von elektrischen Komponenten ist auch in Ordnung, aber es gibt viele elektrische Komponenten auf einem Schiff. Würdest du dir die Zeit nehmen, sie alle zu verschmelzen? Sie müssten Sicherungsmechanismen in jeder Festplatte und jedem Mediengerät installieren. Was ist, wenn sich die Technologie, die Sie schützen möchten, auf einem USB-Stick befindet, der von einem VIP transportiert wird? Oder ist es eine Dokumentation? Sie versuchen nicht immer nur, Ihr Schiff davor zu schützen, in die falschen Hände zu geraten. Vielleicht gibt es noch etwas anderes auf dem Schiff, das Sie zu beschützen versuchen.

Meiner Meinung nach gibt es also viele triftige Gründe, warum eine Selbstzerstörungsexplosion eine gute Idee wäre.

In der Expanse rief das Mars-Schiff die Selbstzerstörung nur hervor, als die feindlichen Kämpfer drohten, ihre Brücke zu durchbrechen. Wenn sie erfolgreich gewesen wären, hätten sie möglicherweise Codes erhalten, die das gesamte Mars-Kommunikationssystem gefährden würden. Vielleicht hätten sie die Codes zerstören können, aber vielleicht könnten der Kapitän und die Offiziere gefangen genommen und gezwungen (gefoltert) werden, geheime Informationen preiszugeben. Der Selbstzerstörungsmechanismus war Selbstmord, aber die Offiziere und der Kapitän waren sich einig, dass dies im besten Interesse war. Außerdem war es eine gegenseitige Zerstörung - keiner der Feinde überlebte.

In diesem Fall gab es eine Schlacht und das Marsschiff war kurz davor zu verlieren. Die Marsianer wurden getötet und es schien den Gedanken zu geben, dass die Angreifer nicht aufhören würden, bis alle tot waren. Die Selbstzerstörung verwandelte das Ergebnis von einer vollständigen Niederlage in eine Pattsituation. Tatsächlich war es ein kleiner Sieg, wenn man bedenkt, dass er Holden und seiner Crew die Flucht ermöglichte.

Für mich besteht das Handlungsloch darin, dass die Angreifer die Selbstzerstörung nicht vorhergesehen oder davon gewusst und es trotzdem versucht haben. Eine intelligentere Angriffstruppe hätte sich mit einigen ihrer Schiffe in sichere Entfernung zurückgezogen, während ihre Entereinheiten versuchten, das Schiff zu sichern. Auf diese Weise konnten zumindest einige von ihnen überleben, wenn sie die Brücke nicht sichern konnten, bevor die Selbstzerstörung aktiviert wurde.

In den Büchern gibt es dazu etwas mehr Details. Es gibt drei Hauptstationen auf dem Schiff: Technik, die Brücke und eine andere (ich kann mich nicht erinnern). Zwei davon sind erforderlich, um die Selbstzerstörung auszulösen. Wenn also einer der drei verletzt wird, zerstören die anderen beiden das Schiff, bevor sensible Daten gesammelt werden können. Holden vergleicht es mit einem Rennen, bei dem die angreifende Streitmacht versucht, zwei der drei zu sichern, bevor die verteidigende Streitmacht erkennt, dass die Hoffnung verloren ist, und das Schiff zerstört.

+1 und siehe meine Kommentare zu Peter; Einige davon treffen auf Sie zu. - Ein Schiff zu stürmen ist viel schwieriger, als sie es in der Show The Expanse machen . -- Wenn es so wichtig ist, die Brücke, den Maschinenraum und die anderen Orte vom Feind fernzuhalten, könnten sie leicht auf andere Weise isoliert werden. Zumindest für genug Zeit isoliert, um wichtige Technologie zu zerstören .
Oder anders ausgedrückt: Wenn wir im Universum verstehen sollen, dass es für die unbekannten Angreifer WIRKLICH so einfach war, dann ist ihr Tech-Level so weit über dem der Mars-Gruppe, dass der Massenselbstmord ein sinnloser Weg ist vertrauliche Informationen schützen. Einfach sinnlos.
@ user23715 Sie schützten Sicherheitscodes, die das MCRN kompromittiert hätten - das gesamte Mars-Militär. Daher speicherten sie nicht unbedingt ihre Technik, sondern Sicherheitscodes. Sie erwähnen auch nicht, wonach die Internatsschüler gesucht haben, obwohl dies im Buch angedeutet wird.
@ user23715 Ich glaube nicht, dass die Angreifer überhaupt überlegen waren. Es gab 7 angreifende Schiffe und in der Show behauptete sich die Donnager eindeutig, indem sie die meisten von ihnen früh im Kampf zerstörte. Sie wurden jedoch überrascht, da sie OPA-Schiffe erwarteten und gleichwertig waren. Die Angreifer hatten Railguns und ihre Torpedos waren fast gut genug, um ihrem Point Defense System auszuweichen (ein Haufen Maschinengewehre hat sie früher ausgeschaltet, wenn sie sich näherten). Für mich bedeutete dies, dass sie gleichwertig waren, aber im Kampf Pech hatten, wahrscheinlich weil sie den Feind unterschätzten.
@ user23715 Ich denke, ein Schiff im Weltraum zu besteigen, sollte einfach sein. Zuerst müssen Sie den Antrieb und die Außenverteidigung ausschalten, damit Sie näher kommen können. Dann befestigen Sie sich an einer Luftschleuse und brechen ein. Alternativ (ich denke, das ist in der letzten Show der Staffel passiert, also Spoiler) können Sie eine Kapsel mit Leuten darin auf das Schiff starten. Es bringt einen kleinen Sprengsatz an und löst ihn möglicherweise aus, um das Schiff zu durchbrechen. Menschen treten durch das Loch ein, sobald die Luft entwichen ist. Ich gehe davon aus, dass Schiffe sich aufteilen können, um den Schaden durch Hüllenbruch zu minimieren. U-Boote tun es, also sollten Raumschiffe es tun.
Zur Sicherheit des MRCN – Menschliche Verräter waren fast immer die größte und tödlichste Verletzung in jedem Sicherheitssystem. --- Wie ich zu Shane sagte --- Für Tech so wichtig, dass man Massenselbstmord begehen muss, bevor man es in feindliche Hände fallen lässt, es ist einfacher geheim zu halten, wenn die Crew weiß, wie man die Firmware/Software benutzt, aber nichts darüber weiß, wie es funktioniert / wie man es repariert . --- Eroberung steht unmittelbar bevor? Thermit lädt den Firmware-/Software-Chipsatz auf. Einfach. Niemand stirbt bei einem Massenselbstmord. --- Im Gegensatz zu den Tagen der Enigma -Maschine wäre die Sicherheit nicht etwas Physisches, das ein Feind erobern könnte.

Hier liegt ein falsches Dilemma vor. Ihre Vermutung ist:

  • Selbstzerstörung ist in Scifi weit verbreitet
  • Selbstzerstörung ist im RL nicht üblich
  • Daher ist es wahrscheinlich nicht sinnvoll

Es ist wichtig zu bedenken, dass in vielen SciFi-Universen die Zeit, die eine Crew zum Versenken / Außer Gefecht setzen muss, in der Größenordnung von Sekunden liegt. Eine Besatzung kann in Scifi-Universen viel einfacher getötet oder entfernt werden als eine Besatzung aus der realen Welt, die von einem Schiff entfernt wird. Umso wichtiger ist es für sie, ihr Schiff schnell, zuverlässig und einfach „versenken“ zu können.

Zweitens ist es in diesen Universen möglich und wahrscheinlich, dass eine Selbstzerstörung viel zuverlässiger und sicherer ist, als sie es jetzt wäre. Sie werden alle unterschiedlich gemacht, aber es könnte in ihrer Welt völlig sicher sein – aber angesichts der Technologie von 2016 wäre es nicht sicher.

Der Zweck des Versenkens besteht darin, zu verhindern, dass jemand anderes das Schiff benutzt oder Zugang zu Informationen über seine Funktionsweise, wichtige sensible Informationen usw. erhält. Dies funktioniert gut in Ozeanen, wo Sie es mehrere tausend Fuß (oder sogar mehrere Meilen) unter die Oberfläche bringen können . Oder wenn Ihre Crew Zeit hat, einen geordneten Prozess zu machen, alles zu zerstören und das Schiff zu versenken.

Wenn es einem Flugzeugträger im Zweiten Weltkrieg möglich gewesen wäre, seine Besatzung innerhalb weniger Sekunden sofort und vollständig zu entfernen, stelle ich mir vor, dass sowohl die Vereinigten Staaten als auch Japan auf ihren Schiffen mehr "schnelle Selbstzerstörungstypen" in Betracht gezogen hätten.

Merken Sie sich:

  • In Zukunftstechnologien kann eine Selbstzerstörung zuverlässiger und effektiver sein als heute
  • Darüber nachzudenken, warum Zukunftstaktiken derzeit nicht verwendet werden, wenn die grundlegende Technologie anders ist, ist in keiner Weise ein gültiger Vergleich
    • Es ist, als würde man 1720 sagen: „Die Menschen in der Zukunft [2016] benutzen Raketen und Maschinengewehre, aber die Menschen im 18. Jahrhundert nicht – es muss keine gültige Taktik sein. Wenn es eine großartige Idee ist, warum tut es dann niemand? "

Mit Platz und Ihren Angaben:

"Scuttle" es in einen Gravitationsbrunnen

Was ist, wenn Sie nicht an einem Gravitationsbrunnen sind?

"Versenken" Sie es durch Strahlung "Leck"

Theoretisch ist dies eine nette Idee, aber fast alle Scifi-Serien / -Shows beinhalten eine Art "Strahlungsanzug", der sie ungültig macht.

"Versenken" Sie es, indem Sie alle kritischen elektrischen Komponenten verschmelzen;

Das Entfernen der kritischen Komponenten bedeutet nicht, dass Sie das Schiff daran hindern, nützlich zu sein.

"Versenken" Sie es, indem Sie ihm zum Zeitpunkt des Verlassens einen extremen Drehimpuls geben; usw.

Viele Scifi-Shows haben eine Art Traktorstrahlen. Dies mag im wirklichen Leben schwer abzufangen sein, aber in Scifi ist es normalerweise nicht der Fall. Bedenken Sie, dass sich in Star Trek Schiffe gegenseitig abfangen und sich mit Warp-Geschwindigkeit nähern .

Außer in Science-Fantasy-Umgebungen ist das harte Vakuum des grenzenlosen Weltraums ein großartiger Ort, um ein Schiff zu versenken. Besonders wenn Sie die kritischen Komponenten geröstet haben, ist die Bergung von zweifelhaftem Wert. Und für diejenigen, die glauben, ein Multitausend-Tonnen-Schiff mit hoher Geschwindigkeit zu drehen und in den Weltraum zu schicken, ist keine gute Möglichkeit, es zu versenken, dann müssen Sie überlegen, wie Sie ein solches Schiff tatsächlich bergen würden . Abgesehen von Tech ist das wirklich nur ein anderer Name für Magie (hust>Transporter< hust).

Es ist ein guter Ort, um ein Schiff mit den aktuellen Einschränkungen der realen Technologie zu versenken.

@enderland sagt: "Das Entfernen der kritischen Komponenten bedeutet nicht, dass Sie das Schiff daran hindern, nützlich zu sein." -- Wann haben Sie das letzte Mal einen Gebrauchtwagen ohne Motor, Getriebe, Türen und Räder gekauft?
@enderland sagt: "Das ist theoretisch eine nette Idee, aber fast alle Scifi-Serien/-Shows beinhalten eine Art "Strahlenanzug", der sie ungültig macht." -- Strahlungslecks machen Orte für Jahre, Jahrzehnte oder länger unbewohnbar. Haben Sie jemals ein Schiff gesehen, das rund um die Uhr besetzt ist und auf dem sie coole Anzüge tragen? Ich schätze, sie könnten ihnen allen chirurgisch ein hohles Bein geben, um das Dilemma der Töpfchenpause zu lösen? ...jaaaaa, nein. Einfach nein.
@enderland sagt: "Es ist ein guter Ort, um ein Schiff mit den aktuellen Einschränkungen der realen Technologie zu versenken." - Ja, Fantasy-Sci-Fi-Einstellungen sind für meine Frage kein so großes Problem wie realistisches oder "hartes" Sci-Fi. Das habe ich in meiner Frage schon gesagt.
@ user23715 ... Sie erkennen, dass das Versenken mehr Zwecke hat, als jemandem die Fähigkeit zu verweigern, ein Schiff aktiv zu benutzen , oder? Dass es andere Vorteile als nur diesen Zweck hat?
Im Weltraum? -- Selbstzerstörung nach Lust und Laune des Kapitäns (+ 1. Offizier) würde nichts als Panzermoral bewirken. Es sei denn, Sie sind Klingone, nehme ich an.
@ user23715 Ich glaube nicht, dass du militärische Taktiken verstehst.
@user23715 – „Die einzige Hoffnung, die du hast, ist, die Tatsache zu akzeptieren, dass du bereits tot bist. Je früher du das akzeptierst, desto eher wirst du in der Lage sein, so zu funktionieren, wie ein Soldat funktionieren soll: ohne Gnade, ohne Mitgefühl, ohne Reue. Alle Kriege hängen davon ab.“ – Speere
  1. Der Weltraum ist groß, Häfen sind klein.

Beim Versenken im wirklichen Leben gewinnt man oft zwei Vorteile; zu verhindern, dass das Schiff in die Hände des Feindes fällt, und Seewege zu blockieren, die für den Feind von größerem Nutzen sind. Das Versenken wurde tatsächlich so durchgeführt, dass ein Seeweg als Hauptziel blockiert wurde (z. B. wurden die Skuldelev-Schiffe, die um 1070 von Wikingern versenkt wurden und jetzt in Roskilde ausgestellt sind, geopfert, um eine Wasserstraße unpassierbar zu machen).

Dies würde sich nicht auf die Weltraumschlacht auswirken, zumindest nicht mit der Art von Manövrierfähigkeit, die die meisten anderen Raumschiffe in solchen Geschichten haben würden. Daher hat es keinen Vorteil, ein bergbares, aber unbequemes Wrack zu hinterlassen.

  1. Der Weltraum ist groß, die bewohnbaren Gebiete der Erde sind (relativ) klein.

Marines würden im Allgemeinen keine mit Kernreaktoren betriebenen Schiffe versenken, indem sie ihre Reaktoren absichtlich in der Nähe eines bewohnten Gebiets zum Explodieren bringen. Selbst dies auf feindlichem Territorium zu tun, könnte als illegal angesehen werden. Das Sprengen eines Raumschiffs weit weg von jemandem (oder jemandem, der sowieso kein Feind ist) hat nicht das gleiche Problem.

  1. Versenkte Schiffe sind stationär oder extrem langsam, Raumschiffe sind schnell.

Umgekehrt wird ein versenktes Marineschiff nicht durch die Atmosphäre rasen, in die Erde explodieren und einen riesigen Krater hinterlassen. Ein Raumschiff könnte es aber. Einige Science-Fiction-Schiffe haben eine Größe, die mit der des Asteroiden vergleichbar ist, der den Chicxulub-Krater geschaffen und das Kreide-Paläogen-Aussterben verursacht hat. Dies könnte als unerwünscht angesehen werden.

Auch bei kleineren Raumfahrzeugen ist dies ein Grund, warum echte Raumschiffe über Selbstzerstörungsmechanismen verfügen.

  1. Ein Schiff zu versenken ist gefährlich, ein Raumschiff zu versenken noch viel gefährlicher.

Im Big Scuttle von 1943 gingen 9 dänische Seeleute verloren und 10 wurden verwundet, als 32 Schiffe versenkt wurden. Das ist weniger als ein Toter pro 3 versenkte Schiffe. In den Tiefen des Weltraums ist es jedoch wahrscheinlich entweder unmöglich, ein Schiff zu versenken und dann irgendwie zu überleben (nirgendwo hin) oder nicht schwieriger, als es zu zerstören (whe, superschnelles Fluchtfahrzeug). Könnte das Ganze genauso gut in die Luft jagen, als bei den Versenkungsplänen vorsichtig sein. (In demselben Big Scuttle wurden 14 Schiffe unbeschädigt genommen, was wahrscheinlich nicht passiert wäre, wenn sie sie einfach schnell hätte sprengen können).

  1. Schiffe haben viele gefährliche Dinge, die explodieren können. Raumschiffe haben wahrscheinlich noch mehr.

Sie könnten im Grunde eine gefährliche Sache sein, die explodieren kann, mit einem kleinen angeschlossenen Wohnbereich. Selbstzerstörung könnte sehr viel eine Frage der Beendigung der kontinuierlichen Anstrengung sein, die normalerweise darauf verwendet wird, nicht zu explodieren. Das Versenken eines Panzers oder einer Haubitze ist aus ähnlichen Gründen oft eher mit einer Science-Fiction-Selbstzerstörung vergleichbar als mit einem Schiffsversenken. Bedenken Sie, dass die Selbstzerstörungssequenz in Alien funktionierte, indem die Kühlung der Erzraffinerie gestoppt und die Natur ihren Lauf genommen wurde. (Auch warum der Vorgang nicht nach einem bestimmten Punkt abgebrochen werden konnte, für zusätzliches Drama).

  1. Schiffe sinken. Raumschiffe können nirgendwo sinken.

Wenn Sie ein Schiff versenken, wird es sinken, was die Bergung durch den Feind wahrscheinlich schwieriger macht, als es wert ist. Ein versenktes, aber nicht explodiertes Raumschiff würde wahrscheinlich nur da sitzen und darauf warten, an Bord zu gehen. Im schlimmsten Fall könnte der Feind den Schaden durch das Versenken reparieren, und im besten Fall wäre er wahrscheinlich in der Lage, Material und/oder Informationen zu seinem Vorteil zu retten.

Obwohl sowohl technologische als auch kulturelle Gründe für die Explosion eines ganzen Raumschiffs von Merkmalen des fiktiven Weltgebäudes abhängen würden, ist dies insgesamt eine sehr vernünftige Idee.

@ Jon Hanna - Zu Punkt 2. - In der Tat. Ich kann mir nur vorstellen, wie der Waldmond von Endor aussah , nachdem der 2. Todesstern und eine Armada aus Weltraumtreibgut auf seine Oberfläche gefallen waren. Arme Ewoks :(
@ Jon Hanna - Bezüglich Punkt 3. - Siehe meinen Endor-Kommentar oben. :) - Zu den Punkten 4 und 5. - Gehen Sie nicht auf meine Frage ein.
@ Jon Hanna - Zu Punkt 6. - Sie müssen ein Raumschiff nicht annähernd verdampfen lassen, um es in der Praxis unbrauchbar zu machen. - Siehe einige der Methoden, die ich in meiner Frage erwähne.
@ Jon Hanna sagt: "Obwohl sowohl technologische als auch kulturelle Gründe für die Explosion eines ganzen Raumschiffs von Merkmalen des fiktiven Weltaufbaus abhängen würden, ist dies insgesamt eine sehr vernünftige Idee." -- Ich stimme zu. Es kann sein. Ich habe das sogar in meiner Frage gesagt. - Mein Problem ist die Art und Weise, wie die Selbstzerstörung von Raumschiffen in vielen Geschichten im Universum dargestellt wird. Ich war ziemlich vorsichtig, das in meiner Frage deutlich zu machen .
4 und 5 beziehen sich beide auf die Praktikabilität der Selbstzerstörung als Ansatz, und Praktikabilität beinhaltet Machbarkeit. Ich sehe den Sinn Ihrer vorgeschlagenen Methoden nicht; Warum sollten Sie sich komplizierte Prozeduren antun, die funktionieren könnten, wenn Sie sie einfach in die Luft jagen können?
Ein zufälliger Vektor und ein maximaler Drehimpuls können leicht vorprogrammiert werden und würden für die überlebende Besatzung kein Risiko darstellen, mit weltraumäquivalenten Rettungsbooten zu entkommen. - Lesen Sie noch einmal meine Frage, die ganze Frage. -- Ich verachte nicht die Selbstversenkung, sondern die Vorstellung der Entscheidung in letzter Minute , das Schiff zu einem IED zu machen . -- Von all der "Hitze", die ich in Antworten/Kommentaren bekomme, würde ich sagen, dass ich ziemlich genau richtig bin, wenn es darum geht, dass Selbstzerstörung größtenteils eine Einbildung eines Schriftstellers ist.
Warte ab. Also schließen Sie aus vielen Leuten, die sagen, dass Sie mit Ihrer Argumentation falsch liegen, dass Sie in Ihrer Argumentation "ziemlich genau" sein müssen?
Nein Jon. Ich sage, dass die meisten Antworten "Hitze" und nicht "Licht" sind, weil entweder die Poster nicht zum Verständnis lesen können oder sie sich dafür entscheiden, nicht zum Verständnis zu lesen, meine Frage einfach überflogen und so die Frage beantwortet haben, von der sie glauben, dass ich sie gestellt habe.
Es gibt ein paar Poster, die meine Frage tatsächlich verstehen. Nächste Woche irgendwann werde ich wahrscheinlich eine davon als akzeptable Antwort auswählen.
Ich glaube du verstehst deine Frage nicht.

Selbstzerstörung ist notwendig, um zu vermeiden, dass Ihr Vermögen in feindliche Hände fällt. In Sci-Fi ist das Einsteigen in ein Schiff normalerweise überraschend einfach. Im wirklichen Leben ist es das normalerweise nicht. Die Menschen würden im Allgemeinen nicht versuchen, sich einem feindlichen Schlachtschiff zu nähern, um es zu entern und zu erobern, da dies Selbstmord wäre.

Das Erobern eines (Raum-)Schiffs bietet die folgenden potenziellen Vorteile:

  • Sie können versuchen, das Raumschiff zu reparieren und Ihrer Flotte hinzuzufügen.
  • Sie können etwas über seine strukturelle Integrität und seine Verteidigungssysteme lernen und alle zukünftigen Schlachten gegen ähnliche Rümpfe stark zu Ihren Gunsten stapeln.
  • Sie können lernen, wie Sie Teile der feindlichen Technologie replizieren und in Ihre eigenen Geräte integrieren.
  • Sie können Gefangene gewinnen, die durch Verhör Informationen preisgeben können.
  • Sie können auf dem Schiff nach klassifizierten Maschinen und Daten suchen, in der Hoffnung, dass die vorhandenen Systeme und Protokolle, um diese zu zerstören, aufgrund von Kampfschäden versagt haben (siehe Rätsel ).
  • Sie können etwas über die Kultur, Gewohnheiten und Schwächen der Nation erfahren, die das Schiff aufstellt, zB schauen Sie sich an, wie groß die Lebensmittelvorräte sind, und Sie wissen, wie lange sie ohne Nachschub auskommen können.
  • Sie können Teile des Schiffes bergen, um sie zu reparieren oder Ihre eigenen Sachen zu bauen.
  • Sie können das Schiff als Trophäe für Propaganda verwenden.
  • Möglicherweise können Sie das Schiff sogar an den Feind zurückgeben, wenn es für ihn einen symbolischen oder anderen Wert hat.

Auf dem Meer kann all dies verhindert oder stark verzögert werden, indem das Schiff an einer Stelle versenkt wird, an der das Meer für Taucher zu tief ist. Im Weltraum kann man kein Schiff versenken. Da Sie für den Antrieb übermäßig viel Energie benötigen, müssen Sie diese Energie nur freisetzen = das Schiff atomisieren.

Sie listen die folgenden Alternativen auf, um das Schiff zu sprengen:

  1. Das Schiff in einen Gravitationsschacht bringen, dh gegen einen Mond, Planeten, ein schwarzes Sonnenloch usw. stoßen - Dies bietet keinen Vorteil, wenn Sie das Schiff in die Luft jagen. Es erfordert immer noch erhebliche Mengen an Energie, um den Kurs eines Objekts zu ändern, gibt dem Feind Zeit zu reagieren, bevor das Schiff zerstört wird, und kann in verschiedenen SciFi-Einstellungen durch Traktorstrahlen verhindert werden. Wenn Sie dagegen den Antrieb in die Luft jagen, anstatt ihn zur Kursänderung zu verwenden, erfolgt die Zerstörung sofort und endgültig, was viel vorzuziehen ist.
  2. Bestrahlen Sie das Schiff - Nette Idee, bis der Feind strahlungssichere Drohnen baut, um das jetzt unverteidigte Schiff zu erobern. Sie brauchen auch eine Möglichkeit, das Schiff zu verstrahlen, was möglicherweise schwieriger ist, als nur den Antrieb in die Luft zu jagen.
  3. Alle elektrischen Komponenten verschmelzen – Erfordert die Fähigkeit, alle elektrischen Komponenten zu verschmelzen, versorgt den Feind dennoch mit Informationen über den Rumpf, kann aufgrund von Kampfschäden versagen, ermöglicht dem Feind immer noch, mehr über Ihre Technologie zu erfahren, ermöglicht dem Feind immer noch, das Schiff zu retten für Rohstoffe usw. Es ist nur eine sehr schlechte Idee.
  4. Extreme Rotationsenergie – Brechen wir die 4. Wand: Viele Leser werden Schwierigkeiten haben, dieses Konzept zu verstehen. Es gibt auch das Problem mit Traktorstrahlen und ähnlichen SciFi-Technologien, die dies angeblich rückgängig machen können. Auch spezialisierte Scanner, die das sich drehende Schiff wochenlang scannen, können zusätzliche Informationen gewinnen. Wenn sich das Schiff zu schnell dreht, wird es in Teile gerissen, die mit ziemlicher Sicherheit größer und wertvoller sind als die Teile, die nach der Detonation des Antriebs übrig bleiben. Das Drehen des Schiffes erfordert auch die Kontrolle über den Antrieb, mit dem Sie stattdessen das Schiff in die Luft jagen könnten. Den Antrieb zu sprengen und damit das Schiff zu atomisieren, ist viel schwieriger rückgängig zu machen.

Also zum Schluss: Ein Raumschiff in die Luft jagen ist einfach und es funktioniert. Andere Möglichkeiten, ein Schiff zu versenken, sind schwierig und hindern den Feind nicht daran, sich einen Vorteil zu verschaffen, so wie es das Sprengen Ihres Schiffes tut.

-- +1 und vielen Dank für eine vollständige Antwort so spät im Spiel (meine Frage ist jetzt "in der Warteschleife" und wird bald standardmäßig "geschlossen"). -- In meiner Frage habe ich mächtig versucht, das Versenken eines Schiffes von der Verwendung als riesiges IED zu trennen, das auch die verbleibende Besatzung umbringt (wer tut das?!?). – Aber ich bin gescheitert. :( -- Ich fand meine Frage gut. Ich genoss The Expanse , bis der Donnager in Mikrofragmente explodierte. Dieses Ereignis brachte mich direkt aus der Geschichte heraus.
Sie sprechen mit Ihrer Antwort einige gute Punkte an, aber: Im Beispiel von The Expanse ist klar, dass der unbekannte Feind -- Überlegene Navigation / Manövrierfähigkeit -- Überlegene Motoren -- Überlegene Stealth-Technologie -- Überlegenes ECM -- Überlegenes taktisches Durchbrechen und Sturmen hat Fähigkeiten -- Überragendes Geheimdienstnetzwerk
Verschlüsselungstechnologie ist wahrscheinlich fast ausschließlich Software. Es gibt keine Enigma -Maschine, kein Codebuch, das es zu erfassen gilt. -- Was auch immer geheim gehalten werden muss, befindet sich wahrscheinlich auf einem einzelnen Chip/Chipsatz, der mächtig anfällig für Thermit oder das neue technische Äquivalent wäre.
In der Show The Expanse , Angesichts dessen, wie gefährlich es war, auch nur ein paar (hundert?) Kilometer außerhalb der normalen "Schiffs" -Fahrspuren gestrandet zu sein; Ein Schiff zu versenken, indem man es von der Ekliptik schickt, ist eine weitaus bessere Wahl. Sprengen Sie einfach die Siegel und schicken Sie es in die "unerforschten" Weiten. Niemand hat das Geld/die Neigung, es zurückzugewinnen. -- Alle Kämpfer sind Menschen. Gibt es kein Äquivalent zur Genfer Konvention? Wenn nein, warum nicht?
@ user23715 Ein Hinweis zur Frage: Ich denke, es wurde wegen des falschen Publikums vom Thema abgewählt. Sie würden wahrscheinlich 40 Upvotes an einem Tag bekommen, wenn Sie dies auf Worldbuilding posten würden.
@ user23715 In Bezug auf den Donnager: Die Selbstzerstörung wurde gebaut, als der Donnager gebaut wurde, nicht als die unbekannten Feinde auftauchten, also ist es der Weg, um zu vermeiden, dass Informationen und / oder Gefangene an den Feind weitergegeben werden, was zu dieser Zeit am wahrscheinlichsten war Erde sein, von der wir wissen, dass sie ein sehr starkes Interesse an Mars-Militärtechnologie hat. Der Feind ist unbekannt, also wäre es unklug, das Schiff einfach irgendwohin zu schicken und zu hoffen, dass die Antriebssysteme des Feindes damit nicht fertig werden Rüstung.
@ user23715 spoiler Denken Sie daran, dass Marsmenschen dazu neigen, streng geheime Dokumente in leicht zu knackenden Safes an Bord eines seltsamen Militärschiffs aufzubewahren. Außerdem ist es nicht immer möglich, sich an einen Ort zu bewegen, an dem der Feind Sie nicht erreichen kann, nachdem Ihr Schiff im Kampf Schaden erlitten hat. Ihren Treibstoff in die Luft zu sprengen ist einfach - Gefechtsschäden an den Brennstoffzellen werden das Schiff viel eher für Sie in die Luft jagen, als Sie daran hindern, es in die Luft zu sprengen.
@ user23715 Und die Genfer Konvention funktioniert nicht auf der Erde, warum sollte sie also im Weltraum funktionieren, gegen einen unbekannten und nicht gekennzeichneten (Verletzung der Genfer Konvention!) Feind?
Ich verstehe Ihre Kommentare, aber die Begründung dafür , Geheimnisse zu bewahren, besteht darin, alle zu töten - Freund und Feind gleichermaßen -, ist einfach dumm. -- Heute praktizieren es auch alle Unterzeichnerstaaten der Genfer Konvention . -- In The Expanse gäbe es nur drei Unterzeichner für alles, was gleichwertig ist. - Zu guter Letzt wäre das Versenken eines versenkten Schiffes von der Ekliptik im Universum das historische Versenken eines Schiffes. Und das könnte mit Triebwerken und strategisch gesprengten Luken geschehen. Denn abgesehen von „Magic Tech“ (alias Space Opera) ist der Weltraum außerhalb der Erde unerbittlich unwirtlich . -- Prost!
@ user23715 Aber wenn du in einer Schlacht bist, sind deine Feinde in der Nähe. Du kannst dein Schiff nicht einfach in die Weiten des Alls schicken, denn deine Feinde werden dir einfach folgen. Ein Schiff, das visuell nicht zu sehen ist, kann sich leicht außerhalb der Standardschifffahrtsrouten verlieren. Aber Sie können ein Schiff nicht einfach verstecken, wenn jeder, der nach Ihnen sucht, sehen kann, wohin Sie fahren.

Das Versenken eines Schiffes zerstört es nicht, sondern schickt es buchstäblich in eine andere Dimension!

Nur sehr wenige Schiffe sind so konzipiert, dass sie erfolgreich in dieser alternativen Dimension operieren und sicher zurückkehren (U-Boote), daher sind Rettungsaktionen schwierig und teuer und zu anfällig, um sie in Kriegszeiten durchzuführen.

Wenn Sie nicht über die Technologie verfügen, um ein Raumschiff in eine relativ unzugängliche Dimension zu versetzen, ist die Zerstörung vielleicht die einzig geeignete Alternative.

Ich werde einen etwas anderen Punkt ansprechen – abgesehen von materiellem Verlust/Gewinn oder militärischem Verlust/Gewinn. Auf dem Planeten können Sie im Allgemeinen von der Seite des Schiffes gehen und herumschweben und hoffentlich von Ihrer Seite oder ihrer Seite gerettet werden. Die meisten Kriegsschiffe haben nicht viel Platz für die Besatzung eines verlierenden Schiffes – besonders eines großen. Es gibt auch Sicherheitsprobleme. Infolgedessen können sie Sie versuchen lassen, an Land zu gelangen, Sie schweben lassen, Sie abholen, jemanden anrufen, der Sie abholt ... und die ganze Zeit über haben Sie ein gewisses Maß an Überlebensfähigkeit.

Der Weltraum ist eine andere Sache - es ist nicht einfach, Vakuum zu atmen und zu leben, und die Probleme mit Kälte / Hitze / Strahlung ... Nicht gut - besonders, wenn man mitten in einem Haufen Schlachtgewirr schwebt. Auf dem Planeten sinken Sprengköpfe, Torpedos, Raketen und einfache Kugeln, sodass Sie angefahren werden können. Im Weltraum würden sie eine böse Wolke um das Schlachtfeld herum bilden – wiederum nicht wirklich einladend für jemanden, dich abzuholen.

Ich verstehe Ihr Denken, aber der Weltraum ist GRÖSSER als Sie denken. :)