Expansion des Universums und Dehnung

Können wir aus kosmologischen Modellen, die die Expansion des Universums beinhalten, nicht sagen, dass feste Körper immer stärkere Gezeitenkräfte spüren?

Wenn dies der Fall ist, neigt das Material in festen Körpern wie Metallblöcken, Glasstäben und Skelettsystemen dazu, sich zu trennen, was eine Belastung des Körpers verursacht, die der Ausdehnung entgegenwirkt

Wenn die Gezeitenkräfte mit der Zeit zunehmen, kommt dann nicht der Zeitpunkt, an dem die Belastungsgrenze erreicht ist und unsere Körper unter starken Gezeitenkräften zu zerbrechen beginnen (ähnlich einer „Spaghettifikation“)?

Wenn das Obige zutrifft, hat irgendjemand unter Verwendung gegenwärtiger kosmologischer Daten berechnet, wie lange es dauern wird, bis unsere Knochen zerbrechen?

Antworten (3)

Wie in dieser Antwort ausführlicher besprochen , für zwei Testpartikel, die in einer Entfernung freigesetzt wurden R voneinander in einer FRW-Raumzeit, ihre relative Beschleunigung ist gegeben durch ( A ¨ / A ) R . Dies wird als anomale Gezeitenkraft beobachtet. Einige Leute werden darauf bestehen, dass es keinen solchen Effekt gibt, aber das ist einfach falsch. Eine gute Diskussion findet sich in Cooperstock 1998. Falsch ist die Vorstellung, dass sich gebundene Systeme proportional zum FRW-Skalierungsfaktor ausdehnen A .

Der Faktor A ¨ / A liegt in der Größenordnung des inversen Quadrats des Alters des Universums, d. h. H 2 , das Quadrat der Hubble-Konstante. Nehmen wir also an, wir möchten die Belastung Ihres Oberschenkelknochens aufgrund der kosmologischen Ausdehnung abschätzen. Die Länge des Knochens ist L , also die anomale Beschleunigung eines Endes des Knochens relativ zum anderen L H 2 . Die entsprechende Spannung ist M L H 2 , Wo M ist deine Körpermasse. Die resultierende Belastung ist

ϵ M L H 2 A E ,

Wo E ist der Elastizitätsmodul des Knochens (ca 10 10 Pa) und A ist die Querschnittsfläche des Knochens. In Zahlen ausgedrückt ist das Ergebnis für die Belastung ungefähr 10 40 , was viel zu klein ist, um mit irgendeiner erdenklichen Technik gemessen zu werden --- aber nicht null ist! Ich glaube das Zeichen von A ¨ ist derzeit positiv, also ist diese Dehnung dehnbar, nicht komprimierend. In der früheren, von Materie dominierten Ära des Universums wäre es komprimierend gewesen. Es gibt keinen „säkularen Trend“, dh Ihr Beinknochen dehnt sich im Laufe der Zeit nicht aus. Es befindet sich im Gleichgewicht und ist im Vergleich zu der Länge, die es ohne den Effekt der kosmologischen Ausdehnung gehabt hätte, einfach unmerklich verlängert.

Wenn die Gezeitenkräfte mit der Zeit zunehmen, kommt dann nicht der Zeitpunkt, an dem die Belastungsgrenze erreicht ist und unsere Körper unter starken Gezeitenkräften zu zerbrechen beginnen (ähnlich einer „Spaghettifikation“)?

Es wird nicht erwartet, dass diese Gezeitenkräfte im Laufe der Zeit signifikant zunehmen. Wenn dunkle Energie wirklich durch die Zustandsgleichung einer kosmologischen Konstante beschrieben wird, dann nähern sich in der vakuumdominierten Epoche des Universums, in die wir jetzt eintreten, die Gezeitenkräfte einer Konstanten (weil A ¨ / A nähert sich einer Konstanten). Dies würde jedoch in einem Big Rip- Szenario nicht zutreffen .

Cooperstock, Faraoni und Vollick, „Der Einfluss der kosmologischen Expansion auf lokale Systeme“, http://arxiv.org/abs/astro-ph/9803097v1

Offensichtlich ist die Ausdehnung von "Metallblöcken, Glasstäben, Skelettsystemen" für alle praktischen Zwecke völlig vernachlässigbar. Ich glaube also nicht, dass Sie Recht haben zu sagen: "Einige Leute werden darauf bestehen, dass es keinen solchen Effekt gibt, aber das ist einfach falsch." Ich denke, es wäre besser zu sagen "Einige Leute werden darauf bestehen, dass es keinen solchen Effekt gibt, und das ist im Wesentlichen richtig, da der Effekt völlig vernachlässigbar ist, obwohl er streng genommen nicht genau gleich Null ist".
Nein, @Ben, wie physikphile sagt, sind die Kräfte für alle gebundenen Systeme vernachlässigbar. Aber für Atome, Moleküle, Festkörper, Glasstäbe und Skelettsysteme ist die behauptete Dehnung genau null. Zum Beispiel gibt es nichts wie ein Wasserstoffatom mit einem Radius gleich dem 1,00001-fachen dessen, was wir gewohnt sind. Der Atomradius als richtige Entfernung wird vollständig durch die lokale Physik bestimmt und nichts in der Kosmologie kann etwas daran ändern. Was die Kosmologie im Allgemeinen tun könnte, ist, Atome oder ihre Konglomerate diskontinuierlich zu ionisieren oder zu zerreißen, aber dies kann nicht durch „Stress“ gemessen werden und ist sehr unwahrscheinlich.
Ich muss auch ausdrücklich hinzufügen, dass das in der oben genannten völlig falschen Antwort zitierte Papier von 1998 (das einige Leute immer noch begeistert zu stimmen scheinen) nicht für Atome, Moleküle, Festkörper, Glasstäbe und Skelette gilt, die nicht gravitativ gebunden sind und daher Ihre definierenden Eigenlängen ändern sich nicht durch die Auswirkungen der kosmologischen Expansion, nicht einmal um ein Epsilon. Sie diskutieren nur gravitativ gebundene lokale Systeme (umlaufende Himmelskörper), für die die Expansion vernachlässigbar, aber im Prinzip ungleich Null ist.
@LubošMotl: Da Sie sowohl zu meiner Antwort als auch zu Ihrer eigenen Antwort ähnliche Kommentare abgegeben haben, werde ich die Diskussion unter Ihrer eigenen Antwort fortsetzen.
@physicsphile: Ich stimme allen objektiven Aussagen in Ihrem Kommentar zu. Wir stimmen nur über Stil und Betonung nicht überein.
@LubošMotl: Ich habe auf Ihren ersten Kommentar in einem Kommentar zu Ihrer Antwort geantwortet, da Sie dort denselben Kommentar abgegeben haben. Bezüglich des zweiten Kommentars ist es sicherlich richtig, dass sich die Dynamik für ein gravitativ gebundenes System anders abspielt als für kondensierte Materie. Wenn Sie genauer hinsehen, werden Sie sehen, dass ich die Ergebnisse von Cooperstock für das Sonnensystem nicht einfach recycelt und auf kondensierte Materie angewendet habe, was in der Tat falsch wäre. Für das Sonnensystem erhalten wir einen säkularen Trend, der davon abhängt D / D T ( A ¨ / A ) , und wenn die Gravitationsspannung entfernt würde, würde das System [...]
[...] in seinem expandierten Zustand verbleiben würde. Für kondensierte Materie gibt es eine Spannung, die proportional zu ist A ¨ / A , und wenn die Spannung entfernt würde, würde sich das Objekt wieder ausdehnen oder wieder auf seine Gleichgewichtsgröße zusammenziehen. Beachten Sie, dass Ihre Behauptung, dass ein solcher Effekt identisch verschwindet , nicht durchführbar ist, da dies implizieren würde, dass Materie beliebig große Werte überleben würde A ¨ / A ohne gestört zu werden; aber das ist nicht der Fall – siehe zB arxiv.org/abs/astro-ph/0302506 .

Dies ist wirklich nur eine Fußnote zu Lubošs Antwort, aber der Vollständigkeit halber (und weil es Spaß macht :-) sollten wir anmerken, dass die Zustandsgleichung der dunklen Energie nicht bestimmt wurde und es möglich bleibt, dass das Verhältnis zwischen dem Druck der dunklen Energie und seinem Energiedichte ist kleiner oder gleich -1. Wenn ja, ist dies als Phantomenergie bekannt und verursacht eine immer stärkere Beschleunigung, die schließlich zu einem großen Riss und der Zerstörung von, nun ja, allem führt!

In diesem Szenario gibt es in der Tat eine wachsende Belastung für alles mit einer endlichen Größe, und unsere Knochen werden tatsächlich brechen. Glücklicherweise scheint dies eine entfernte Möglichkeit zu sein.

@dj_mummy: Für den Schwarzschild-De-Sitter-Raum wird dies durch den dimensionslosen Parameter bestimmt Λ M 2 , Wo M ist die Masse des Zentralkörpers. Also, gegeben eine feste Λ , du wirst einige finden können M so dass Λ M 2 liegt immer noch in dem Bereich, in dem Umlaufbahnen erlaubt sind.
Rechts. Und der Effekt verschwindet nicht, selbst wenn die Zustandsgleichung eine kosmologische Konstante ist und nicht der Typ, der ein großes Rissszenario verursachen würde.

Es gibt keinerlei Stress, der versucht, feste Körper – oder gebundene Zustände jeglicher Art – zu zerstören, die durch die Expansion des Universums verursacht werden.

Die einzelnen Atome oder Festkörperstücke sind so angeordnet, dass sie die Gesamtenergie minimieren und deshalb stabile relative Positionen haben. Entsprechend ist es möglich, einen Körper in zeitähnlicher Richtung entlang der Weltlinie parallel zu transportieren, und genau das tun diese Körper, wenn sie sich in der Zeit entwickeln.

Besonders deutlich wird dies im de Sitter-Raum – der exponentiell beschleunigten Expansion durch die positive kosmologische Konstante, eine Phase, in die wir in den letzten Milliarden Jahren eingetreten sind. Die Isometrie von D S 4 Ist S Ö ( 5 , 1 ) Dazu gehört auch ein Boost-ähnlicher Generator, der genau die gleiche Rolle spielt wie die Zeitübersetzungen im flachen Minkowski-Raum. Diese Isometrie sagt Ihnen also, wie sich gebundene Zustände mit der Zeit entwickeln.

Ihre Annahme spiegelt ein weit verbreitetes Missverständnis darüber wider, was sich tatsächlich ausdehnt. Was sich ausdehnt, ist das Universum selbst, nicht die Größe der Objekte. Die Größe von Atomen, Molekülen und sogar Planeten usw. bleibt gleich, was wirklich bedeutet, dass das expandierende Universum in der Lage ist, eine zunehmende Anzahl von Atomen, Molekülen und/oder Planeten zu beherbergen. Es dehnt sich wirklich aus. Es ist nicht nur eine sinnlose Änderung der Einheiten, die nichts Wesentliches ändern würde.

Ob der Abstand zwischen zwei Objekten infolge der Expansion des Universums zunimmt, hängt davon ab, was ihren Standort bestimmt. Wenn sie nur an einigen Regionen des Weltraums „angehängt“ sind, wie etwa Galaxien, werden sie sich mit dem Weltraum selbst ausdehnen. Aber die Moleküle oder Komponenten gebundener Objekte haben Positionen, die durch das Gleichgewicht verschiedener Kräfte bestimmt werden, insbesondere Anziehungskräfte, die in ihnen wirken. Sie sind also nicht an "unabhängige Regionen des Weltraums" gebunden, weshalb der Abstand zwischen ihnen nicht zunimmt, sicherlich nicht um den gleichen Faktor wie der Faktor, der die Entfernungen zwischen Galaxien verlängert.

Einige Zwischensituationen, wie Galaxienhaufen, die „teilweise/locker gebunden“ sind, würden eine besondere Erörterung verdienen. Sie dürfen sich etwas ausdehnen und es ist kalkulierbar wie viel. Es ist jedoch wichtig, dass die Systeme, die von attraktiven Bindungskräften dominiert werden, zB elektromagnetische Kräfte, die feste Materie zusammenhalten, sicherlich nicht unter der gleichen Expansionsrate leiden wie das Universum selbst. Gleichzeitig muss ich betonen, dass die "kosmologische Streckung" von Atomen, Molekülen, Festkörpern, Glasstäben und Skeletten exakt istNull, weil alle diese richtigen Entfernungen vollständig durch die lokale Physik bestimmt sind, die von Nicht-Gravitationskräften beherrscht wird. Zum Beispiel gibt es kein Wasserstoffatom, das den 1,00001-fachen Radius hat, und die gleiche Beobachtung gilt auch für die anderen fest gebundenen Zustände. Das ist elementare Quantenmechanik. Einige Leute und einige Zeitungen mögen sich in diesem grundlegenden Punkt irren, aber sie werden niemals den Radius des Atoms oder andere fest gebundene Statistiken ändern.

Kleine Ergänzung - es stellt sich heraus, dass, wenn Sie eine kosmologische Konstante im Universum haben, dann Umlaufbahnen um einen zentralen massiven Körper zusätzlich zu einer innersten stabilen Kreisbahn auch eine äußerste stabile Kreisbahn haben, jenseits derer sie werden in die umgebende Kosmologie hineingezogen werden.
Nein, das ist aus den in meiner Antwort angegebenen Gründen falsch. Einige Zwischensituationen, wie Galaxienhaufen, die "teilweise gebunden"[...] sind, können sich etwas ausdehnen und es ist berechenbar, wie viel. Ja das ist richtig. Es ist jedoch wichtig, dass die von den anziehenden Bindungskräften dominierten Systeme [...] sicherlich nicht unter der gleichen Expansionsrate leiden wie das Universum selbst. Dies ist auch wahr, aber der Effekt ist nicht verschwindend. Dieser Satz widerspricht auch dem ersten Satz der Antwort, der besagt, dass solche Betonungen identisch verschwinden.
Liebe @dj_mummy, die interatomaren Abstände in Molekülen oder Festkörpern (und Elektron-Kern-Abstände in Atomen) nehmen überhaupt nicht zu, weil sie durch die völlig lokalen Gesetze der Quantenmechanik bestimmt werden. Es gibt zum Beispiel kein Atom mit dem Radius 1,0001 des normalen Wasserstoffatomradius, also sind Bens Kommentare zumindest für Atome, Moleküle und Festkörper, die vollständig gebunden sind, völlig falsch, nicht nur moralisch falsch.
Hallo, Lubos – Vielleicht wäre dies ein guter Zeitpunkt, um sich zurückzulehnen und die schiere Albernheit zu schätzen, sich an einer lebhaften Debatte darüber zu beteiligen, ob eine bestimmte Wirkung vorliegt 10 40 oder genau 0. Viel lustiger als darüber zu debattieren, wie viele Engel auf einem Stecknadelkopf tanzen können. Wie auch immer, ich habe darauf hingewiesen, dass Sie sich in einigen Punkten widersprochen haben. Vielleicht möchten Sie damit beginnen, Ihre Antwort zu bearbeiten und genau zu sortieren, was Ihre Behauptungen sind. Wenn ich Ihre aktuelle Iteration richtig verstehe, scheinen Sie zu glauben, dass der Effekt für einzelne Wasserstoffatome verschwindet, [...]
[...] und auch für beliebig große Objekte aus kondensierter Materie, aber nicht für gravitativ gebundene Systeme. Dies ist offensichtlich nicht realisierbar, wie Sie sicher sehen werden, wenn Sie ein wenig darüber nachdenken. Ihr aktuelles Argument würde implizieren, dass es nicht nur aufgrund der kosmologischen Expansion, sondern auch aufgrund eines beliebigen Gravitationsfelds eine Nullspannung gibt, was offensichtlich falsch ist, da beispielsweise der Komet Shoemaker-Levy 9 durch Gezeitenkräfte aufgebrochen wurde.
Es ist eine ziemlich einfache Übung, die Gravitationskorrekturen für verschiedene atomare Eigenschaften zu bewerten. Schreiben Sie einfach die allgemeine Dirac-Gleichung in gekrümmter Raumzeit, setzen Sie Schwarzschild-de Sitter für die Metrik ein, nehmen Sie nichtrelativistische Grenzen usw. usw. Der Effekt verschwindet nicht identisch, aber Sie werden ihn niemals messen können. Der Punkt ist, dass es berechenbar und ungleich Null ist. Kein Armwinken oder Streiten erforderlich.
Es sei denn, Sie glauben, dass die Quantenfeldtheorie in der gekrümmten Raumzeit selbst in der schwachen Feldgrenze völlig kaputt und unzuverlässig ist ...