Gibt es einen wirklichen Unterschied zwischen "digitalen" und "Film"-Objektiven?

Ich schaue mir gerade das Sigma 20 mm F1.8 EX DG ASP RF -Objektiv an, um es auf einer 35-mm-Filmkamera (Nikon N80) zu verwenden.

Das DG steht laut Sigma für „Digital Full Frame“, aber sie sagen nicht, was das „Digital“ wirklich bedeutet. (Verwandt, wenn Sie sich die Nikon-Website ansehen , heißt es "Alle D-SLR-Objektive anzeigen" ohne Angabe von Film)

Bedeutet das „Digital“ wirklich etwas, wenn es sich um ein Vollformat-Objektiv handelt (im Gegensatz zu einem Crop oder m43), oder ist dies nur ein Marketing-Gerede, um die Leute dazu zu bringen, neue Objektive mit ihren Digitalkameras zu kaufen?

Beachten Sie, dass Objektive für Digitalkameras aufgrund der zu berücksichtigenden Sensorstapeldicke nicht einmal für alle Körper gleich sind. Im Übrigen könnte man Film als eine bestimmte Stapeldicke sehen, und einige Objektive würden einfach nicht dazu passen.

Antworten (5)

Ja, Objektive, die für digitale Sensoren entwickelt wurden, unterscheiden sich in einigen Punkten von ihren älteren Gegenstücken zu filmbasierten Kameraobjektiven. Einer der Hauptunterschiede besteht darin, dass digitale Sensoren stärker reflektieren als Filme. Daher werden Antireflexbeschichtungen auf das hintere Element eines digitalen Objektivs aufgebracht. Dadurch werden Reflexionen vom Sensor verhindert, die zu Geisterbildern führen könnten.

Darüber hinaus erfordern digitale Sensoren, dass Licht durch eine schmale Röhre wandert, die von einem Filterstapel (Farbe, AA usw.) erzeugt wird, der direkt vor den eigentlichen Fotostellen liegt, die die auf den Sensor treffende Lichtenergie in ein elektronisches Signal umwandeln. Dadurch ändert sich die Art und Weise, wie das Licht auf den Sensor gelenkt werden muss (es muss gerader einfallen), und digitale Objektive können so konstruiert werden, dass sie dies besser handhaben.

Schließlich, wie Michael Clark betonte, lag Film im Allgemeinen nicht perfekt flach, während digitale Sensoren dies tun, so dass bei guten digitalen Objektiven mehr Wert auf ein extrem scharfes Auflösungsvermögen gelegt wird als bei Film.

Es ist im Allgemeinen kein Problem, ein altes Filmobjektiv zu verwenden, solange es mit Ihrem Kamerahalterungssystem kompatibel ist, aber es ist gut zu verstehen, dass es bei Aufnahmen mit Licht zu Geisterbildproblemen kommen kann, da es häufig eine geringere Schärfe aufweist und kann zusätzliche chromatische Aberrationen aufweisen. Sie sind auch tendenziell älter, sodass ihnen möglicherweise einige der neueren Vorteile in Bezug auf Fokusmotoren und Steuerung fehlen.

Meine allgemeine Empfehlung, wenn Sie neu kaufen und es sich leisten können, dann kaufen Sie ein modernes Objektiv, aber wenn Sie die Fähigkeiten eines teuren Objektivs (z. B. eines lichtstarken Objektivs) günstig benötigen, dann kann es sich lohnen, zu einem alten Filmobjektiv zu greifen Um die Einschränkungen zu umgehen, stellen Sie einfach sicher, dass Sie das jeweilige Objektiv, das Sie betrachten, recherchieren und wie es im Vergleich zu anderen Objektiven mit ähnlichen Preisen und ähnlicher Blende und Brennweite abschneidet.

Ich denke, Sie legen zu viel Wert auf den "digitalen" Teil der DG - Bezeichnung des Objektivs. Es scheint eher darum zu gehen, sie von "digitalen" Objektiven zu unterscheiden, die nur APS-C sind. Sigma nennt ihre aktuellen nur APS-C-Objektive "DC". Als digitale Spiegelreflexkameras zum ersten Mal auf dem Markt Fuß zu fassen begannen, hatten sie fast alle Sensoren mit APS-C- oder ähnlicher Größe. Daher wurden neue Objektive, die für den Einsatz mit APS-C-Kameras entwickelt wurden und kleiner, leichter und billiger als ihre Filmgegenstücke sein konnten, oft als „digitale“ Objektive bezeichnet. Mit der späteren Einführung und Einführung von mehr Vollformat-Kameraoptionen, von denen einige viel erschwinglicher sind als in der Vergangenheit, bedeutet „digital“ nicht mehr wie früher APS-C oder kleiner.

Obwohl dies nicht überall der Fall ist, sind die meisten Objektive, die während des digitalen Zeitalters entwickelt und eingeführt wurden , besser als ihre Gegenstücke aus der Filmzeit, insbesondere im Consumer- und Mittelklassebereich. Die Hersteller der Spitzenobjektive waren auch gezwungen, neuere Versionen alter Klassiker einzuführen. Die neuen Consumer-Objektive sind vielleicht nicht so gut wie das alte „L“-Glas (aber manchmal kommen sie nah heran), aber sie sind viel besser als die Consumer-Objektive von gestern. Besonders Zoomobjektive, die enorm von computergestütztem Design und Modellierung profitiert haben. Was früher Wochen oder sogar Monate zum Testen durch die Herstellung eines physischen Prototyps dauerte, kann jetzt in wenigen Stunden mit Supercomputer-Simulationen bewerkstelligt werden.

Benutzer von Digitalkameras neigen dazu, mehr von ihren Objektiven zu erwarten, hauptsächlich aufgrund von zwei Faktoren:

  • Digitale Sensoren sind vollkommen flach. Film ist es nicht. Einige der teuersten Filmkameras hatten tatsächlich Mechanismen, die ein Vakuum hinter dem Film erzeugten, um ihm zu helfen, so flach wie möglich zu liegen, während er belichtet wurde. Schon damals war bei Farbfilmen die Emulsionsschicht für jede Farbe etwas unterschiedlich tief. Wenn also der Fokus für eine Farbe perfekt wäre, wäre er für die anderen beiden leicht daneben!
  • Pixel Peeping hat die Erwartungen auf ein lächerliches Niveau gehoben. Nehmen Sie ein 20-Megapixel-Bild und zeigen Sie es mit 100 % (1 Pixel pro Bildschirmpixel) auf einem 23-Zoll-HD-Monitor (1920 x 1080) an, und die Vergrößerung entspricht dem Drucken mit 56 x 37 Zoll! Niemand hat erwartet, dass ein 35-mm-Consumer-Objektiv mit 56 x 37 perfekt ist! Aber viele Leute scheinen es jetzt zu tun.

Die Verwendung älterer Consumer-Objektive aus der Film-Ära an neueren Digitalkameras bedeutet normalerweise einen kleinen Leistungseinbruch im Vergleich zu den neueren Consumer-Objektiven aus der Digital-Ära. Mein Tamron SP 17-50 mm f/2.8 Di II, das 2006 als „digitales Objektiv“ der oberen Verbraucherklasse eingeführt wurde, schneidet im Vergleich zu meinem etwas älteren Design Canon EF 17-40 mm f/4 L, das 2003 während einer Zeit eingeführt wurde, sehr gut ab als die meisten nicht-professionellen Fotoenthusiasten noch Film-Spiegelreflexkameras benutzten. Gehen Sie etwas weiter zurück zum 1987 eingeführten EF 28-70 mm 1: 3,5-4,5 (das mit einer 35-mm-Kamera ungefähr das gleiche FoV liefert wie 17-50 mm mit einer APS-C-Kamera) und dem Unterschied in der Bildqualität sowie der Geschwindigkeitsunterschied, ist ziemlich auffällig!

Andererseits verringert die Verwendung neuerer Objektive der digitalen Ära mit Filmkameras in den meisten Fällen nicht die Leistung der Filmkamera im Vergleich zur Verwendung der Objektive der älteren Gegenstücke aus der Filmzeit.Aber Ihre Filmkamera (und der spezielle Film, den Sie darin aufnehmen) kann möglicherweise nicht die zusätzliche Leistung nutzen, für die Sie mit neueren Objektiven des digitalen Zeitalters bezahlen. Wenn Sie Filme mit sehr feiner Körnung (hohe Qualität, niedrige ASA-Geschwindigkeit) verwenden und mit ziemlich großen Formaten drucken oder die Negative oder Dias mit sehr hohen Auflösungen scannen, könnte es sich für Sie lohnen. Wenn Sie nur 4x6 oder 5x7s drucken, ist dies möglicherweise nicht der Fall. Wenn Sie sowohl eine Digital- als auch eine Filmkamera in derselben Halterung haben, funktionieren die "digitalen" Objektive, die Sie an Ihrer DSLR verwenden, natürlich auch mit Ihrer Filmkamera genauso gut oder besser als alle älteren Objektivdesigns derselben Objektivklasse ihre jeweiligen Epochen.

Die Fokusentfernung kann nicht für alle Farben gleich sein, da die Brechung für verschiedene Farben unterschiedlich ist. Es gibt achromatische Linsen, aber diese Kompensation ist nicht perfekt. Wissen Sie, die Farbemulsionsschichten im Film könnten wahrscheinlich so angeordnet werden, dass sie tatsächlich bei dem Problem helfen.
Ähm, geht es nicht darum, ein neues, „digitales“ Objektiv mit Film zu verwenden?
@Kaz Der Punkt ist, dass neuere Objektivdesigns im Allgemeinen besser bei der Korrektur der chromatischen Aberration sind, gerade weil sie mit flachen Sensoren in Digitalkameras mehr Vorteile bieten als mit geschichteten Farbfilmemulsionen. Wenn Ihre Vermutung richtig ist ("...die Farbemulsionsschichten im Film könnten wahrscheinlich so bestellt werden, dass sie tatsächlich bei dem Problem helfen."), dann hätten Kodak, Fuji, Agfa usw. sicher einen solchen Film eingeführt vor sehr langer Zeit. Vielleicht taten sie es. Aber wenn, dann war es auch nicht perfekt.
@bmargulies Der letzte Satz der Frage scheint mir der springende Punkt zu sein: "Bedeutet das "Digital" wirklich etwas, wenn es sich um ein Vollbildobjektiv handelt (im Gegensatz zu einem Crop oder m43), oder handelt es sich nur um Marketinggespräche Leute dazu bringen, neue Objektive mit ihren Digitalkameras zu kaufen?" Der Titel lautet : Gibt es einen wirklichen Unterschied zwischen „digitalen“ und „Film“-Objektiven? Ich habe mich entschieden, diesen Aspekt der Frage anzusprechen. Bei der Frage geht es nicht wirklich um die Verwendung eines neuen digitalen Objektivs mit Film, obwohl dies möglicherweise die Motivation für die Frage war. Die Frage ist, ob es einen wirklichen Unterschied zwischen den Objektiven gibt.
Ja, tut mir leid, dass ich unklar war. Ich möchte das "digitale" Sigma 20 mm mit meiner 35-mm-N80-Kamera verwenden, aber ich fand es sinnvoller, die allgemeine Frage zu stellen, die für alle Objektive / Kameras gilt, sodass die Antwort zu einem Filmobjektiv auf einer Digitalkamera gilt.
Mein Punkt war, dass Ihre Antwort und mehrere andere die Unterschiede beschreiben und sich dann auf Filmobjektive bei Digitalkameras konzentrieren, anstatt umgekehrt. Kein Streit mit dem ersten Teil :-)
@bmargulies Der letzte Absatz, der sich mit "digitalen" Objektiven bei Filmkameras befasst, ist länger als der vorherige Absatz, der sich mit "Film" -Objektiven bei Digitalkameras befasst.

Es gibt einen wesentlichen Unterschied zwischen Film- und Digitalsensor für Linsenoptiken - Digitalsensoren haben ein bisschen Glas und einige Filter davor.

Der Blog lensrental.com hat eine ziemlich umfangreiche Reihe von Beiträgen zum Effekt des Sensorstapels (kurze Version, es gibt einen sehr realen Effekt für Objektive mit großer Blende) - es ist also durchaus möglich, dass das Sigma 20mm f/1.8 es tatsächlich sein wird deutlich schlechter auf Film als digital bei offener Aufnahme.

Dieser Effekt ist minimal, wenn Sie auf 1:2,8 oder weniger abblenden. Wenn Sie also nicht gerne weit offen fotografieren, ist dies für Sie möglicherweise nicht relevant.

Beginnen Sie mit der Lektüre unter Sensorstapeldicke Teil III: Die Zusammenfassung

Natürlich kann es sein, dass Sie den Unterschied nie erkennen können, weil die Leute normalerweise nicht auf Film "Pixel-Peep" machen :-)

Einige "Film"-Objektive, die für 35-mm-Messsucherkameras entwickelt wurden, haben ein hinteres Element, das ziemlich nahe an der Ebene des Films oder Sensors liegt (meistens Weitwinkelobjektive). Diese funktionieren gut für Film, aber wenn sie auf einer Digitalkamera verwendet werden, verursachen sie ziemlich merkliche Farbverschiebungen nach links und rechts vom Rahmen. Dies liegt an dem extremen Winkel des Lichts vom hinteren Element zu den Rändern des Sensors.

Dies ist ein interessanter Leckerbissen, aber ich verstehe nicht, wie er die Frage des OP beantwortet. Können Sie das vielleicht näher erläutern?
Obwohl dies keine vollständige Antwort ist, ist es ein relevanter Punkt, der erwähnt werden muss, da das Design des Objektivs die spektrale Verschiebung oder Vignettierung berücksichtigen müsste, die auf eine Weise auftreten würde, die für Filme nicht erforderlich wäre.

Ein weiterer Faktor: Digitale Sensoren sind in der Regel kleiner als 35-MM-Filmrahmen. Ein Objektiv, das nur ein gutes (angemessen flaches und gleichmäßig beleuchtetes) Bild über einen kleineren Bereich erzeugen muss, kann bei gleicher Brennweite und Lichtsammelfähigkeit einfacher / billiger sein als eines, das einen größeren Bereich abdecken muss.

Daher sind einige "digitale" Objektive so als Warnung gekennzeichnet, dass sie zwar für diesen Zweck in Ordnung sind, aber für Filme suboptimal sind.

OP hat Vollbild angegeben, daher scheint dieser Punkt weniger relevant zu sein.
OP sagte "Digitales Vollbild". Ob das wirklich 35-mm-Vollformat ist ... nennen Sie mich paranoid, aber ich würde sagen, überprüfen Sie die Spezifikationen.
Vollformat bedeutet 24 mm x 36 mm.
Sigma DG -Objektive wurden entwickelt, um einen vollständigen Bildkreis für 24 mm x 36 mm-Sensoren bereitzustellen.
Der Punkt ist nicht schlecht, Marketing besteht hauptsächlich aus Lügen durch Weglassen, obwohl ich bezweifle, dass seriöse Marken (und Sigma ist seriös) das Risiko eingehen würden. In diesem speziellen Fall ist DG definitiv ein 35-mm-äquivalenter 24x36-Sensor.