Ist diese 3-Jahres-NCA angemessen für einen 3-Monats-Vertrag?

Ich bin ein frischgebackener Absolvent im Bundesstaat Michigan und habe ein Angebotsschreiben mit 65 % des Marktgehalts erhalten, zusammen mit einer Vertraulichkeits- und Wettbewerbsverbotsvereinbarung, die ich unterschreiben muss. Die Position ist Softwareentwickler für ein Startup-Unternehmen, wo sie an ihrer ersten mobilen Anwendung arbeiten. Die Anwendung ist eine Kalenderanwendung und das Unternehmen ist sehr klein (4 Eigentümer + 1 Mitarbeiter). Die Vereinbarung besagt wörtlich Folgendes, worüber ich Bedenken habe:

3(a) Während ich engagiert oder beschäftigt bin und für einen Zeitraum von drei Jahren nach Beendigung, erkläre ich mich damit einverstanden, keine Beschäftigung, Beratung, Programmierung, Marketing, Werbung, Eigentum oder andere Aktivitäten im Zusammenhang mit mobiler, Web- oder anderer Software auszuüben Anwendung, die intelligente Terminplanung, Zeitmanagement, soziale Netzwerke ermöglicht oder als solche fungiert oder die anderweitig mit den Geschäften, Waren oder Dienstleistungen von CompanyName konkurrieren würde.

4(a) Beide Parteien stimmen darin überein, dass die Dauer von Abschnitt 3 angemessen ist, wenn man die typische Zeit berücksichtigt, die erforderlich ist, um Konzepte zu entwickeln und in Softwareanwendungen zu integrieren.

Ich glaube, 3(a) bedeutet, dass ich, wenn ich für sie arbeite, nichts für ein anderes Unternehmen tun darf, das Anwendungen für soziale Netzwerke oder Zeitmanagement oder intelligente Terminplanung entwickelt.

Als Programmierer sind 3 Jahre kein Standard und Begriffe wie Social Networking sind ein großer Karrierekiller.

Ist diese 3-Jahres-NCA angemessen für einen 3-Monats-Vertrag? Und gilt eine NCA, wenn ich gefeuert werde, sagen wir, nachdem ich die Anwendung erstellt habe?

Ich will den Job, aber ich will einen sicheren und geschützten Ansatz.

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Antworten (6)

Bedeutet das nicht auch, dass ich, wenn ich für sie arbeite, nicht für andere Unternehmen arbeiten kann, die Anwendungen für soziale Netzwerke oder Zeitmanagement oder intelligente Terminplanung entwickeln?

Sie können drei Jahre lang für kein anderes Unternehmen arbeiten, das so etwas tut (mögliche Klagen). Dies ist nicht ungewöhnlich, aber möglicherweise nicht sinnvoll für Sie.

  • Zum Beispiel ist es sehr üblich , dass ein Handelsunternehmen ein Angebot macht wie:

    "Sie dürfen nach Ihrer Beschäftigung bei uns 1 Jahr lang nicht für ein anderes Handelsunternehmen arbeiten."

  • In ähnlicher Weise haben viele Top-Management-Positionen nach ihrer Einstellung eine Probezeit.

Aber ... Es gibt kein kostenloses Mittagessen, diese Positionen sind gut bezahlt ( weit über dem durchschnittlichen Volkseinkommen). Bist du einer von denen?

Sie unterschreiben nur einen 3-Monats-Vertrag. Glaubst du, es lohnt sich? Mir wurde so etwas angeboten, aber das war eine Vollzeitstelle und meine Wettbewerbspause war nur ein Jahr. Mein Gehalt lag über dem Marktpreis.

Denken Sie daran, dass es absolut keine Garantie gibt, dass Ihr Vertrag verlängert wird. Die Suche nach einem Anwalt ist teuer, lohnt sich nicht für einen 3-Monatsvertrag.

Zusammenfassung

Dies ist sehr verbreitet, aber normalerweise mit sehr gutem Geld verbunden. Wenn Sie keiner von denen sind und das Unternehmen darauf besteht, sollten Sie vielleicht eine andere Gelegenheit in Betracht ziehen. Tun Sie es nicht, wenn Sie nur zum Marktpreis bezahlt werden. Drei Jahre sind lang . Ihre Fähigkeiten sind sehr gefragt, also möchten Sie sich nicht drei Jahre lang einschränken.

Bitten Sie das Unternehmen, es aus dem Vertrag zu streichen. Betrachten Sie eine andere Gelegenheit, wenn das nicht funktioniert.

BEARBEITET

OK. Es klingt nicht so, als ob der Job irgendetwas wie wettbewerbsfähig oder hochbezahlt ist. 3 Jahre für so etwas sind definitiv Abzocke, insbesondere läge dein Gehalt unter dem Marktwert. Jetzt müssen Sie sich nur noch ein Urteil bilden. Wollen Sie es versuchen und könnten später in Schwierigkeiten geraten ? Ein Startup hätte keine Ressourcen, um Sie vor Gericht zu bringen, nur weil es das könnte. Sie würden für so einen Job keinen Anwalt finden (sehr teuer und Sie haben keine Zeit). Verhandeln Sie bessere Konditionen im Vertrag. Wenn Sie bessere Alternativen haben, lehnen Sie das Angebot ab.

BEARBEITET

Sie sollten die Informationen hinzugefügt haben, als Sie den Beitrag zum ersten Mal erstellt haben. Ihre Formulierung in Ihrer ursprünglichen Frage war wie " Ich darf drei Jahre lang keine Programmierung für mobile Apps vornehmen ... ". Jetzt ist es wirklich wie " Ich kann einfach nicht drei Jahre mit der Firma konkurrieren. ". Das macht einen großen Unterschied (in meinem Szenario durfte ich für keine verwandten Positionen arbeiten, Konkurrent oder nicht). Wer sind diese Konkurrenten? Sie sollten wirklich mit dem Unternehmen sprechen und die Konkurrenz definieren.

Wir können Ihnen keine genauen Ratschläge geben, da wir das Geschäft nicht kennen. Wenn es sich nur um einen Nischenmarkt handelt, sollte das kein Problem sein.

Sie könnte für Unternehmen arbeiten, die diese Dinge tun, würde aber gegen den Vertrag verstoßen. Ob sie es herausgefunden haben, entschieden haben, dass es Zeit wert ist, es zu verfolgen, und Schäden ohne vernünftigen Zweifel nachweisen können, ist die einzige Möglichkeit, wie es eine materielle Bedeutung hat.
@BrianTopping Sie könnte. Aber macht das Sinn? Für einen 3-Millionen-Vertrag? Zahlen Sie nicht unbedingt über dem Marktpreis? Warum sich in eine solche Situation begeben? Mobile Entwickler sind sehr gefragt...
Ich möchte nur betonen, dass Ihre Aussage "Sie können drei Jahre lang für kein anderes Unternehmen arbeiten, das so etwas tut" Nuancen von Unrichtigkeit enthält, wenn Sie es absolut so sagen. Es ist auch eine Möglichkeit, sich der persönlichen Haftung zu öffnen.
@BrianTopping Nein. Wenn du so einen Vertrag unterschreibst, darfst du nicht für einen Konkurrenten arbeiten. Wenn Sie darauf bestehen, brechen Sie die Verträge. Das ist wie "Ich kann Menschen ermorden, weil ich es könnte . Ob die Polizei es herausfindet, ist eine andere Frage.". Nein das ist verboten.
Tatsächlich kann man Menschen ermorden, auch wenn es moralisch und rechtlich verwerflich ist und mit Kapitalhaftung für sich selbst geahndet wird. Dies verstößt gegen zivilrechtliche Verträge, an die wir als Teil unseres Wohnsitzes gebunden sind. Ihre Aussage "wird nicht können" - niemand hält sie auf, außer sie selbst. Sie kann alles tun, was sie will, auch wenn die Auswirkungen nicht ratsam sind, daher bleiben meine Kommentare hier richtig.
@BrianTopping Ich habe "(potenzielle Klagen)" hinzugefügt. Macht dich das glücklicher?
Die Zahlung über dem Marktpreis ist eine mögliche Entschädigung, eine andere wäre, wenn das Unternehmen anbietet, Ihnen jeden Monat während des Wettbewerbsverbots einen bestimmten Geldbetrag zu zahlen. Natürlich nicht das volle Gehalt, aber einen bestimmten Prozentsatz davon.
@JoeStrazzere 3 Jahre sind für einen Programmierer lächerlich. Ich glaube, du wirst für deinen Job ziemlich gut bezahlt.
@JoeStrazzere Ich sehe keinen Grund, warum OP als Programmierer mit einer 3-jährigen wettbewerbsfreien Vereinbarung für ein Startup arbeiten sollte. Gute Programmierer sind teuer und sollten entlohnt werden. Das wäre für so etwas wie die nationale Sicherheit sinnvoll, aber nicht für die Entwicklung einer neuen mobilen App.
@SmallChess Bitte sehen Sie sich meine Bearbeitung zu OP an, da Sie meiner Meinung nach wussten, wovon Sie sprachen
@SandraK Okay. Ich habe meinen Rat bearbeitet.
@SandraK Ich habe mein EDIT gemacht. Wir können Ihnen nicht wirklich sagen, was Sie tun sollen, aber Sie sollten versuchen, Ihre potenzielle Konkurrenz zu verstehen.

Bedeutet das nicht auch, dass ich, wenn ich für sie arbeite, nicht für andere Unternehmen arbeiten kann, die Anwendungen für soziale Netzwerke oder Zeitmanagement oder intelligente Terminplanung entwickeln?

In der Tat bedeutet es das.

Da Sie von einem rechtsgültigen Vertrag sprechen, muss ich Ihnen zunächst sagen, dass ich kein Anwalt bin und was ich hier schreibe, kann nicht als irgendeine Art von Rechtsberatung ausgelegt werden. Verschiedene Gerichtsbarkeiten haben unterschiedliche Gesetze, einschließlich einiger Gerichtsbarkeiten, die Verträge mit dieser Art von Sprache nicht einmal einhalten (was bedeutet, dass Sie sie unterzeichnen könnten und sie Sie nicht an die nicht durchsetzbaren Klauseln halten könnten). Am besten bauen Sie zu Beginn Ihrer Karriere eine Beziehung zu einem teuren Anwalt auf und lassen ihn jeden einzelnen Vertrag lesen, den Sie unterschreiben. Weitermachen...

Diese Art von Verträgen werden von Opportunisten entwickelt. Die Denkweise ist "Mal sehen, ob sie es unterschreiben, es gibt nichts zu verlieren".

Ich glaube, dass schriftliche Verträge eine Erinnerung an mündliche Diskussionen sind. Wenn Sie vorher keine solche mündliche Diskussion hatten, können Sie auch erwarten, dass sie andere unverbalisierte Erwartungen haben oder schaffen, sobald Sie ankommen. Sie können weiterhin so "ködern und wechseln" mit Erwartungen, von denen Ihre Amtszeit abhängt. Dies ist besonders problematisch, wenn Sie mit Aktienoptionen, die für einige Zeit nicht unverfallbar sind, stark motiviert sind. Die meisten neuen Mitarbeiter verstehen das Arbeitsrecht nicht, und diese Unternehmen wissen, dass sie mit unappetitlichem Verhalten davonkommen können, das wiederum möglicherweise nicht einmal technisch illegal ist. Das ist einer der Gründe, warum Unternehmen überhaupt unerfahrene Leute einstellen!

Das Schlaue in solchen Situationen ist, sich Zeit zu nehmen. Zeit ist Geld für jedes Unternehmen, und wenn sie Ihnen ein Angebot unterbreiten, bedeutet dies, dass Sie ein besseres Angebot präsentieren als jeder andere, dem sie dasselbe Angebot unterbreiten würden. Nutzen Sie dies zu Ihrem Vorteil. Sie möchten, dass Sie gestern anfangen. Sie warten darauf, dass sie Klauseln für die Zukunft nach dem Ende der Beziehung entfernen, für die sie Sie nicht entschädigen.

Wenn Sie ihnen diese Probleme präsentieren, werden sie sagen: "Oh, unsere Anwälte haben das geschrieben, das ist Standard". Nichts ist Standard. Jeder Anwalt schickt ein Word-Dokument, das von jeder Führungskraft bearbeitet werden kann.

Ihr Weg sollte der einer freundlichen Geduld sein und abwarten, bis sie (zum Beispiel) entweder „Social Media“ entfernen oder die Laufzeit auf ein Jahr verkürzen. Es gibt viele andere Möglichkeiten, um anzuzeigen, dass dies nicht fliegt (z. B. ein "goldener Fallschirm"), aber diese sind schwierig zu handhaben. Wenn sie sich weigern, sich zu rühren, bieten Sie ihnen an, darüber nachzudenken und Sie zurückzurufen. Wenn sie Sie nicht zurückrufen, haben Sie wahrscheinlich viele zukünftige Bedenken vermieden.

Denken Sie daran, dass Zeit alles ist, was wir jemals wirklich auf der Welt besitzen. Der Rest ist nur geliehen. Wenn Sie gerade Leute haben, die Sie anrufen, werden sicherlich in kurzer Zeit weitere folgen. Glückwunsch zur Nachfrage!

@brian Es tut mir leid, dass ich mehr bearbeiten musste, aber +1 für " In diesen Situationen ist es klug, sich Zeit zu nehmen. " Da stimme ich voll und ganz zu
@ Joe: natürlich. Und das Thema dessen, was ich hier geschrieben habe, steht immer noch. Es hängt nur davon ab, welche Art von Beziehung Sie zu den Menschen haben, mit denen Sie zusammenarbeiten, und was Ihr Wertversprechen an das Unternehmen ist. Wenn ich mit jemandem Verträge abschließe, gehe ich die Bedingungen aus Höflichkeit durch. Manche Menschen behandeln andere nicht mit dieser Art von Respekt und die langfristigen Ergebnisse leiden darunter. Manchmal aus Nachlässigkeit, manchmal aus Vorsatz. Es ist eine große Welt.
@JoeStrazzere und?

Das ist ein extrem schlechtes Geschäft für Sie.

Ihnen wird ein deutlich unter dem marktüblichen Gehalt liegendes Gehalt angeboten, das nur für die drei Monate Ihrer Vertragslaufzeit garantiert ist. Sie werden als Auftragnehmer arbeiten.

Wenn Sie diese Vereinbarung akzeptieren, werden Sie nach Abschluss des Dreimonatsvertrags effektiv von einem erheblichen Teil des Webentwicklungsmarkts ausgeschlossen. Die NCA-Begriffe sind auch ziemlich allgemein gehalten. Beinhaltet es alle Unternehmen, die das Start-up weltweit als Konkurrenz betrachtet? Nur in Ihrem Land? In Ihrem Bundesland? Andere Staaten? Es sagt nicht. Sie können also davon ausgehen, dass es sich um ein weltweites pauschales Verbot handelt.

Es legt auch fest, dass Sie bei Kündigung an die Bedingungen gebunden sind. Wenn sie sich entscheiden, Sie nach Ablauf des Dreimonatsvertrags nicht zu behalten, was dann? Was ist, wenn Sie es vermasseln und einen schwerwiegenden Fehler machen, der dazu führt, dass Sie in den ersten Wochen Ihren Job verlieren? In dieser Situation müssen Sie einen erheblichen Teil des Arbeitsmarktes ausschließen.

Die Fristen und die Dauer der Fristen sind völlig inakzeptabel und gelten auch für einen viel zu langen Zeitraum.

Sie sollten versuchen, für die NCA entschädigt zu werden, eine NCA sollte ein Geben-Nehmen sein. Sie sind nicht nur eine „Standard“-Klausel, sie sind für ein Unternehmen äußerst wertvoll, da sie Mitarbeiter daran hindern, ihre Dienste woanders in Anspruch zu nehmen.

Sie sollten versuchen, den marktüblichen Satz oder etwas darüber zu erhalten, und einen kürzeren Zeitraum auf der NCA. Da Ihr Vertrag im Wesentlichen befristet ist, sollten Sie sogar erwägen, sie darüber zu informieren, dass Sie nicht bereit sind, gebunden zu sein, es sei denn, Sie sind fest angestellt.

Darüber hinaus sollten Sie damit einverstanden sein, dass Sie nicht mehr an die Bedingungen gebunden sind, wenn das Unternehmen Sie unverschuldet gehen lässt (z. B. wenn die Inbetriebnahme fehlschlägt).

Sie sagen: „Ich glaube, 3(a) bedeutet, dass ich, wenn ich für sie arbeite, nichts für ein anderes Unternehmen tun darf, das Anwendungen für soziale Netzwerke oder Zeitmanagement oder intelligente Terminplanung entwickelt.“

Sie vergessen, dass "oder das anderweitig mit dem Geschäft, den Waren oder Dienstleistungen von CompanyName konkurrieren würde".

Gibt der Vertrag Konkurrenten an oder was macht einen Konkurrenten aus?

Wie auch immer, bringen Sie sie dazu, Sie auf halbem Weg zu treffen, und am wichtigsten, bringen Sie sie dazu, Sie für die NCA zu entschädigen.

Schließlich wollen Sie nicht, dass das Damoklesschwert über Ihnen hängt, wenn Sie nichts dafür bekommen. Soweit Sie wissen, könnte das Unternehmen Ihre Dienste nutzen, um Ihnen eine Vollzeitstelle anzubieten, ohne Ihnen im Gegenzug eine angemessene Vergütung anzubieten, wohl wissend, dass Sie in dem Bereich, in dem Sie Ihre Fähigkeiten entwickelt haben, für sie arbeiten müssen , die Sie gesetzlich drei Jahre lang nicht an einem anderen Ort einnehmen dürfen.

Wenn ich an Ihrer Stelle wäre, würde ich versuchen zu verhandeln und die Rolle ablehnen, wenn sie nicht bereit sind zu verhandeln.

Die Wettbewerbsverbote, die ich unterzeichnet habe, waren 6 Monate oder ein Jahr, ich denke, das ist ziemlich typisch in der Softwarebranche. Ich habe für ein Verteidigungssimulationsunternehmen gearbeitet und bin ohne Auswirkungen direkt zu einem anderen Verteidigungssimulationsunternehmen gegangen. Ich denke, es muss ein sehr ähnliches Produkt sein, damit es sich für sie lohnt, Sie zu verfolgen, selbst wenn Sie technisch gegen das Wettbewerbsverbot verstoßen ... sie brauchen einen Grund für den Verdacht, dass Sie ihre Technologie mitnehmen könnten. Es ist nicht wirklich in ihrem Interesse, viel Geld auszugeben, um Sie böswillig arbeitslos zu machen.

Etwas anderes, aber ähnliches, auf das man achten sollte: Ich ging zur Arbeit für eine Firma, die versuchte, mich dazu zu bringen, ein Papier zu unterschreiben, in dem sie Anspruch auf alle von mir entwickelte Software erhob, die für sie + 6 Monate später arbeitete. Selbst wenn ich diese Software in meiner Freizeit auf meinen eigenen Computern zu Hause entwickelt habe. Ich weigerte mich, das zu unterschreiben und wurde trotzdem eingestellt. Verhandeln.

Ihnen werden von einem Startup 65 % des Marktwerts plus ein lächerliches Wettbewerbsverbot angeboten.

Das Wettbewerbsverbot könne nur von einem Startup ohne jegliche Erfahrung stammen. Es ist etwas, das kein vernünftiger Mensch unterschreiben würde. Und deshalb würde kein erfahrenes Unternehmen danach fragen. Jemand hält dieses 3-Jahres-Wettbewerbsverbot für eine gute Idee und hat dies aus Arbeitnehmersicht völlig übersehen.

Was ist für dich drin? In Deutschland gilt ein Wettbewerbsverbot nur, wenn dem Arbeitnehmer eine angemessene Entschädigung angeboten wird. Ich würde ein Gegenangebot vorschlagen, bei dem sie beispielsweise 2/3 des Gehalts zahlen, das Ihnen aufgrund der Nichtkonkurrenz entgeht.

Ich bin mir nicht sicher, warum die Ablehnung

Klingt das nicht sehr allgemein und lang? Vor allem, dass der Vertrag, den ich jetzt unterschreibe, nur für drei Monate gilt und danach verlängert werden muss.

Drei Jahre klingen für mich ziemlich lang. Ich habe normalerweise nur 1-Jahres-Wettbewerbsverbote in meinem Gebietsschema gesehen.

Die Dauer des Wettbewerbsverbots hat in der Regel überhaupt nichts mit der Vertragsdauer zu tun.

Bedeutet das nicht auch, dass ich, wenn ich für sie arbeite, nicht für andere Unternehmen arbeiten kann, die Anwendungen für soziale Netzwerke oder Zeitmanagement oder intelligente Terminplanung entwickeln?

Dies bedeutet jedoch (für den Zeitraum, in dem Sie für sie arbeiten, und für die drei darauffolgenden Jahre).

Sie entscheiden, ob diese Bedingungen akzeptabel sind.

Wenn dies der Fall ist, unterschreiben Sie es einfach und planen Sie, sich an die Bedingungen zu halten. Wenn sie nicht akzeptabel sind, können Sie versuchen, sie bis zur Akzeptanz auszuhandeln. Es ist unwahrscheinlich, dass sie die Bedingungen nur für Sie ändern, es sei denn, Sie bringen etwas sehr Begehrenswertes auf den Tisch.

Wenn diese Bedingungen belastend klingen oder wenn Sie wirklich innerhalb der nächsten drei Jahre für ein konkurrierendes Unternehmen arbeiten möchten, unterschreiben Sie dieses Formular nicht. Mach einfach weiter und such dir einen anderen Job.

Ich habe 3 Jahre Wettbewerbsverbot in meiner Branche (Verteidigung) gesehen (und unterschrieben), wo jeder jeden kennt, es sehr wettbewerbsorientiert ist und es eine sehr Nischenbranche ist. Diese Art von Zeitrahmen ist in bestimmten Fällen üblich, und ich ging mit offenen Augen hinein, da ich genau wusste, was ich unterschrieb und warum. In diesem Fall erscheinen 3 Jahre sehr übertrieben.
@JoeStrazzere Bitte sehen Sie sich meine Bearbeitung zu OP an