Die Kamelerie ist angekommen

Dies ist eine Reihe von Karten der Reiche der Alten Welt:

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Und nun schauen Sie sich die präkolumbianischen Reiche der Neuen Welt an:

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Wir sind uns nicht hundertprozentig sicher, warum die Imperien der Alten Welt so groß und die Imperien der Neuen Welt so klein waren, aber eine gute Vermutung ist, dass die Alte Welt ein Säugetier namens Equus ferus – das Pferd – ausnutzte. Pferde wurden als Zugtiere, Langstreckenträger und Kriegswaffen eingesetzt.

Das Pferd war einst ein Triumph der Evolution der Neuen Welt, aber das Klimachaos der Jüngeren Dryas vor 13.000-11.000 Jahren trieb das Westliche Pferd zum Aussterben, sodass das Pferd keine Quelle der Kavallerie der Neuen Welt sein konnte. Die jüngeren Dryas trieben auch eine andere amerikanische Originalität zum Aussterben – das Kamel.

In diesem alternativen Geschichtsszenario passierte die jüngere Dryas immer noch, und sie trieb die amerikanischen Pferde immer noch zum Aussterben, Antilopen – echte und Gabelböcke – existierten nie, aber Kamele gediehen immer noch in Nordamerika. Es folgen Fragen:

  • Würden die amerikanischen Ureinwohner sie immer noch als Nahrung ansehen oder würden sie wie Pferde domestiziert?
  • Würde die Kamelkavallerie das Fundament der Kultur der amerikanischen Ureinwohner verändern? Wenn ja, in welchem ​​Umfang?
Ich möchte darauf hinweisen, dass all diese großen Imperien Metallverarbeitung haben, während die kleineren, glaube ich, noch aus der Steinzeit stammen.
Diese Frage fragt nach "allen Auswirkungen von X auf Y". Das ist keine Frage, die in diesem Format beantwortet werden kann. Fast alle derartigen Fragen sind per Definition „zu breit“. Offensichtlich würde Golgatha eine Zivilisation beeinflussen – das geschah viele Male in der Geschichte. Wie? Das konnte niemand beantworten. Als Autor steht es Ihnen frei, Ihre Meinung in einer Geschichte oder einem Text zu äußern, aber das ist außerhalb des Geltungsbereichs von WorldBuilding. Fragen Sie nach einer bestimmten Änderung. Die Community kann Ihnen dabei helfen, diese zu überprüfen.
Ich denke, die Frage beruht auf einem Irrtum auf der Angebotsseite. Wie Mormacil betont, war es die Metallurgie, die den Handel in der Bronzezeit vorangetrieben hat, und zwar über Boote, nicht über Pferde. Zink und Kupfer kamen von zwei verschiedenen Orten, aber zusammen stellten sie Unobtanium her. Mesoamerikanische Imperien reisten nicht einmal, um zu erobern. Zur Zeit der Konquistadoren hatten sie noch nicht einmal ein System entwickelt, um ein stehendes Heer mit Nahrung zu versorgen, daher war ihnen ein kleiner Feind mit der Reichweite von Pferden ein Rätsel. Sie fanden Pferde schnell genug heraus, aber sie hatten gerade erst begonnen, den Bronzehandel zwischen Peru und Mexiko zu erforschen. Siehe Link: bit.ly/2oeA1GI
@wetcircuit" Bronze ist eine Legierung aus Kupfer und Zinn, nicht aus Zink. Wenn Sie sich die europäische Geschichte ansehen, haben mediterrane Kulturen - Phönizier, Griechen, frühe Römer - Jahrhunderte lang Zinn aus Großbritannien durch den Handel mit den Eingeborenen erhalten, bevor die Römer ihr Reich erweiterten so weit.
Ich habe ein Video oder so etwas gelesen oder angesehen, das besagt, dass die alten Imperien die horizontale Ausbreitung ausnutzten. sie könnten die gleichen landwirtschaftlichen Techniken und Pflanzenarten auf der ganzen Breite des Kontinents mit ähnlichen Klimazonen verwenden, während die vertikale Ausbreitung aufgrund der sehr unterschiedlichen Klimazonen eine dramatischere Veränderung der landwirtschaftlichen Stile erfordert. Ich sage nicht, dass die horizontale Ausbreitung keine Klimaverschiebungen hat, nur dass sie weniger dramatisch ist als die vertikale Ausbreitung! Wenn Sie sich die Ausbreitung des mongolischen Reiches auf Wikipedia ansehen, sehen Sie, dass es schnell horizontal beginnt und dann langsam vertikal zunimmt.
@Mormacil, wie oben erwähnt, waren die amerikanischen Imperien gerade dabei, aus der Steinzeit aufzutauchen, als sie ihrem Schicksal begegneten. Es geht nicht so sehr um Ressourcen, es geht mehr darum, von der Mainline-Geschichte isoliert zu sein und völlig unvorbereitet zu sein; Sie hatten nicht einmal Radfahrzeuge, geschweige denn irgendwelche Schwerter ...
Ein kleiner Punkt - Pferde wurden bis zum Mittelalter nicht als Zugtiere verwendet. Wenn Sie ein Pferd mit einem normalen Ochsenjoch verbinden, drückt es auf seinen Hals und würgt es. Bis zur Erfindung des Pferdehalsbandes im mittelalterlichen Europa hat niemand herausgefunden, wie dieses Problem gelöst werden kann.
@EveryBit hilft - Sie meinen Ost-West- oder Längsstreuung vs. Nord-Süd- oder Breitenstreuung anstelle von horizontaler vs. vertikaler Streuung. Es ist eine Konvention, und nur eine Konvention, die meisten (aber nicht alle) Karten so auszurichten, dass Ost nach West horizontal und Nord nach Süd vertikal ist. Das wichtige Konzept ist, in den gleichen Breiten und Klimazonen zu bleiben, um die gleichen Pflanzen anzubauen.

Antworten (3)

Kamelkavallerie wurde in der Vergangenheit viele Male eingesetzt, wobei eine der bekanntesten von Mohammed und seinen Anhängern eingesetzt wurde, die mit ihnen einen Großteil der arabischen Halbinsel eroberten. Während Kamele als Kavallerie einen gewissen Nachteil haben (sie sind nicht ganz so schnell wie Pferde und ihr schwingender Gang macht es schwierig, Pfeile vom Kamelrücken abzufeuern), weshalb sie historisch hauptsächlich auf den Einsatz in Wüstenklima beschränkt waren (und gelegentlich auch). speziell gegen Pferdekavallerie; Pferde, die nicht an Kamele gewöhnt waren, flohen oft bei ihrem Anblick), sie sind immer noch ein schweres, schnelles Tier, mit dem Menschen über lange Strecken reiten und Feinde angreifen können. In Abwesenheit von Pferden würden Kamele wahrscheinlich zu einem primären Kavallerietier.

Wenn das Fehlen des Pferdes tatsächlich der Grund dafür ist, dass sich die Reiche der Neuen Welt nicht im gleichen Maße wie die der Alten Welt ausdehnten, ist es wahrscheinlich, dass die Anwesenheit von Kamelen ihre Geschichte erheblich verändern würde.

Dschingis Khan hatte Pferde, er hatte auch die riesige asiatische Stufe, auf der er sie reiten konnte, aber schauen Sie sich diese südliche Grenze an, wo sie um den Rand des indischen Subkontinents verläuft. Berge.

Alexander hatte Pferde und Schiffe, er reiste um das Mittelmeer herum und bis zum indischen Subkontinent, dann hielt er an fast genau der gleichen Grenze wie die Goldene Horde, in den Bergen. Auch seine nördliche Grenze bei Armenien, Berge.

Die Römer waren ein Mittelmeer- und Küstenreich. Alle Wege könnten nach Rom führen, aber mit dem Boot geht es schneller, ihr Eindringen ins Landesinnere von den Küsten ist im Vergleich zu den anderen relativ begrenzt.

Werfen Sie nun einen Blick auf die Geographie rund um die amerikanischen Imperien, sie haben das gleiche einschränkende Merkmal, sie stecken in den Bergen fest. Sie erreichen ihre Berge einfach viel früher, viel näher an ihrem Zuhause. Wenn sie die Berge überquert hätten, wären sie in den Regenwald geraten, ebenfalls keine Umgebung, die für schnelles Reisen geeignet ist. Es gäbe Potenzial für ein nordamerikanisches Imperium mit Pferden, wieder über die Ebenen, aber Südamerika ist ein toter Verlust, bis Sie die Berge überqueren und den Wald roden können.

Kamele werden diese Berge nicht besser überqueren können als Pferde. Der Transport ist kein einschränkender Faktor, bis Sie tatsächlich auf die Ebene hinausfahren können.

Die südlichen Grenzen des mongolischen Reiches liegen weit südlich der Berge und Hochebenen Tibets nördlich von Indien, also waren diese Berge nicht das, was die Mongolen daran hinderte, Indien zu erobern. Alexander übernahm den größten Teil des Persischen Reiches, aber nicht alles, die nördlichen Berge Armeniens hinderten die Perser nicht daran, Armenien zu einem Teil des Persischen Reiches zu machen. Das Inka-Reich hatte sein Zentrum in den Bergen und breitete sich entlang der Berge aus. Berge haben es nicht aufgehalten. Einige Regionen des Römischen Reiches umfassten Berge, die Hunderte von Kilometern vom Mittelmeer entfernt waren.
Hoppla! ein Duplikat. Die südlichen Grenzen des mongolischen Reiches liegen weit südlich der Berge und Hochebenen Tibets nördlich von Indien, also waren diese Berge nicht das, was die Mongolen daran hinderte, Indien zu erobern. Alexander übernahm den größten Teil des Persischen Reiches, aber nicht alles, die nördlichen Berge Armeniens hinderten die Perser nicht daran, Armenien zu einem Teil des Persischen Reiches zu machen. Das Inka-Reich hatte sein Zentrum in den Bergen und breitete sich entlang der Berge aus. Berge haben es nicht aufgehalten. Einige Regionen des Römischen Reiches umfassten Berge, die Hunderte von Kilometern vom Mittelmeer entfernt waren.

Imperium benötigt 1: Intensive Landwirtschaft 2: Zentrale Autorität 3: Bevölkerungsüberschuss

Intensive Landwirtschaft erfordert Zugtiere und man könnte argumentieren, dass ein Zugtier wie ein Kamel viel hilfreicher wäre als die Verwendung eines Kamels als Kriegstier.

Einige Kulturen hatten mangels geeigneter Nutzpflanzen keine intensive Landwirtschaft (z. B. australische Ureinwohner). Mais eignet sich durchaus für die intensive Landwirtschaft, ebenso Kartoffeln, die mittlerweile weltweit mit Hilfe von Zugtieren angebaut werden. Warum also keine Zugtiere? Man liest, dass Tiere der amerikanischen Ureinwohner wie Büffel und Elche nicht zähmbar sind (wie afrikanische Elefanten und Kapbüffel). Aber es ist für mich schwer zu verstehen, warum die Inkas keine Lamas benutzten, um Pflüge zu ziehen. Nicht stark genug? Warum haben die Hügelbauer keinen Elch verwendet? Ich vermute, dass keines von beiden ein starkes, handhabbares und optimales Zugtier wie ein Ochse oder ein Esel ist und die Aktivierungsenergie zu hoch war. Unter Umständen, in denen Menschen mit Zugtieren wie Ochsen vertraut waren, könnten sie motiviert sein, andere Tiere wie einen Wasserbüffel auszuprobieren. Aber wie sonst auch:

Eine andere Sache über Imperien: Diese vorindustriellen eurasischen Imperien konsolidierten fortschrittliche, ressourcenreiche Zivilisationen. Diese Reiche schlossen die Skythen oder Subsahara-Afrika nicht ein, weil es dort keine fortgeschrittenen Zivilisationen gab und der Gewinn aus der Eroberung daher den Aufwand dafür und den laufenden Aufwand der Verwaltung nicht wert war. Wenn diese Leute etwas hatten, was die Imperien wollten, konnten sie es durch Handel bekommen.

Büffel sind niemals Amerikaner.
Verzeihung. BISON.
Sie vergessen, dass es Reiche in der Neuen Welt gab und das Inka-Reich ziemlich beeindruckend war. In einigen neuen Weltgesellschaften gab es sogar ohne Zugtiere oder Metallwerkzeuge eine intensive Kultivierung, daher sind Zugtiere für eine intensive Landwirtschaft oder Imperien nicht notwendig. PS - Afrikanische Elefanten sind zähmbar.