Verändert sich Gott?

Historisch gesehen war eine der Eigenschaften Gottes, die vielen Menschen am meisten Trost spendete, seine unveränderliche Natur – Gott ist „derselbe, gestern, heute und morgen“. (Hebräer 13:8) Außerdem heißt es in Maleachi 3:3: „Ich bin der Herr, ich verändere mich nicht.“ und 4. Mose 23:19 erinnert uns daran, dass Gott kein Mensch ist und daher nicht „bereuen“ wird. Diese Doktrin von Gottes Unveränderlichkeit spendete denjenigen Trost, die ehrlich gesagt Angst vor einer sich verändernden Welt hatten.

Andererseits gibt es Stellen, an denen Gott „seine Meinung ändert“ (Exodus 32 / Numeri 16) und sogar „bedauert“, die Menschheit zu machen (Genesis 6:6 – übersetzt bereut in der KJV!), aber im Grunde ist die Frage diese:

Verändert und wächst der Gott der Bibel, wie ein fortschrittlicher Theologe (oder ist das ein Prozesstheologe, den ich vergessen habe!) behaupten würde, oder ist Gottes Beständigkeit sein bestimmendes Merkmal?

Interessant; Ich bin gespannt auf die Antworten. Insbesondere (nicht sicher, ob es das ist, was Sie im Sinn hatten) gibt es trotz der oft erwähnten Unveränderlichkeit einen bemerkenswerten Unterschied im Ansatz zwischen OT und NT, sowohl in Bezug auf die Bereitschaft, eine direkte (eher als indirekte) Hand zu sein, und in der Art der Botschaft (NT ist unbestreitbar weniger brutal). Auch die „(unendliche Zeit)(erschafft dann Welt)“ ist eine Veränderung. Interessantes Thema.
Ich würde mich über Hinweise auf Passagen freuen, die Ihrer Meinung nach widersprüchlich sind. Das würde einen genauen Ansatzpunkt für die Beantwortung bieten.
verwandt (aus katholischer Sicht): christianity.stackexchange.com/questions/4169/…
Ich würde jedoch nicht für den Abschluss stimmen, zumal ich nach der Begründung für eine orthodoxe Antwort gesucht habe und Sie die Frage direkt stellen. Vielleicht möchten Sie den Fokus ändern und nur nach der „progressiven“ Sichtweise fragen, da die Antworten wahrscheinlich ja und nein sein werden, je nachdem, was Sie glauben möchten.

Antworten (4)

Die historische christliche Lehre sagt, dass Gott vollkommen ist. Wenn er sich ändern würde, würde ihn das nicht perfekt machen. Oder es würde bedeuten, dass er noch nicht perfekt war und sich ändern musste, um perfekt zu werden. Wenn sich Gott also ändert, ist er nicht perfekt; wenn er perfekt ist, ändert er sich nicht. Es impliziert auch Zeit – es gab eine Zeit, in der er etwas anderes war als jetzt.

Hinweise darauf, dass Gott seine Meinung änderte, erschienen mir wie ein literarisches Mittel oder eine Art, Dinge zu erklären, die wir verstehen können. Veränderung impliziert Zeit, wie Sam feststellt, und da wir uns in der Zeit befinden, können wir die Dinge wirklich nur innerhalb der Zeit verstehen. Indem Gott so beschrieben wird, dass er seine Meinung ändert, beschreibt es ihn innerhalb der Zeit, aber auch auf eine Weise, die wir verstehen können. Das liegt nicht daran, dass er sich ändert, sondern daran, dass wir nicht verstehen können, was wirklich außerhalb der Zeit geschieht.

Betrachten Sie als weiteres Beispiel für zeitbasierte Wörter für etwas außerhalb der Zeit das Konzept, dass der Sohn vom Vater ausgeht oder der Vater den Sohn zeugt. Diese Worte implizieren Zeit und werden dennoch verwendet, um etwas Ewiges und Außerirdisches zu beschreiben.

Setzt das nicht voraus, dass Veränderung immer zum Besseren oder Schlechteren führt und dass es unmöglich ist, zwischen zwei gleich guten (oder sogar perfekten) Zuständen zu wechseln? Ich bin mir nicht sicher, ob das gegeben ist.
Dies würde auch bedeuten, dass wir uns im Himmel nicht ändern werden, was mir seltsam erscheint, da wir nicht wachsen werden. Doch selbst Jesus (der vollkommen war) wuchs an Weisheit .
Werden wir im Himmel perfekt sein? Oder nur sündlos? Jesus wuchs an Weisheit, wurde aber auch ganz Mensch und war damals an die Zeit gebunden. Natürlich hat er sich als Mensch verändert, da er vom Baby zum Erwachsenen heranwachsen musste. Ich glaube nicht, dass sündlos und unveränderlich synonym sind.
Stimme @hammar zu. Perfektion bedeutet nicht die Unfähigkeit zur Veränderung – tatsächlich ist die Unfähigkeit zur Veränderung oft (wenn nicht immer) ein Fehler an sich. Das Argument außerhalb der Zeit ist besser, aber wie Sie selbst bemerken, versetzt sich Gott manchmal in die Zeit (Leben Christi usw.).
Das Wort „Veränderung“ impliziert Zeit: Ich war damals dies und bin jetzt das. Vielleicht ist Gott mit zwei gleich guten Optionen, zwei perfekten Optionen, beides. Das ist jedoch keine Änderung.
Was ist mit Gottes Erklärung an Jeremia in Kapitel 18? „Wenn ich zu irgendeinem Zeitpunkt in Bezug auf eine Nation oder ein Königreich erkläre, dass ich es ausreißen und zerbrechen und zerstören werde, und wenn diese Nation, von der ich gesprochen habe, sich von ihrem Bösen abwendet, werde ich das Unglück, das ich und wenn ich zu irgendeiner Zeit über eine Nation oder ein Königreich erkläre, dass ich es bauen und pflanzen werde, und wenn es in meinen Augen Böses tut, ohne auf meine Stimme zu hören, dann werde ich von dem Guten ablassen Ich hatte vor, es zu tun“ (Jeremia 18:7-10, ESV).
Inwiefern ist das kein Beispiel dafür, dass Gott sich in einem Kontext zeigt, den wir verstehen können, und uns erlaubt, uns zu ändern?

Ich denke, dass die Frage nach der Unveränderlichkeit Gottes als zwei unterschiedliche Fragen betrachtet werden muss:

  • Ist das gemeinsame Konzept von Gott, das von religiösen Menschen einer christlichen Tradition (oder einer muslimischen, jüdischen oder samaritanischen Tradition) anerkannt wird, zumindest von denen, die dazu neigen, sich einig zu sein, dass sie über dieselbe Sache sprechen, eine unveränderliche Sache?
  • Ist Gott, wie in der Bibel beschrieben, die Gestalt Jahwes, eine unveränderliche Figur in Seinen Beschreibungen?

Die beiden Fragen sind nicht identisch, da die Bibel nur eine endliche Sammlung von Symbolen ist und es unmöglich ist, einen unendlich komplexen Begriff mit einer endlichen Zeichenkette zu erfassen. Ich denke, die Antwort auf die erste Frage ist „Ja“, weil die Vorstellung von Gott außerhalb von Raum und Zeit ist, als abstrakte Figur in einem externen Bereich.

Eine Analogie könnte mit dem Begriff "Ganzzahl" oder "Form" hergestellt werden. Beide sind außerhalb von Raum und Zeit, sie leben in der Welt der mathematischen Objekte. Sie werden in Euklids Elementen und in modernen mathematischen Lehrbüchern auf unterschiedliche Weise beschrieben. Bedeutet dies, dass sich der Begriff „17“ zwischen der Antike und heute verändert hat? Nicht wirklich. Es spiegelt einfach wider, dass der Begriff der Ganzzahl unendlich und unendlich reichhaltig ist, und wir entdecken mit der Zeit neue Aspekte dieses Begriffs, sodass wir sie heute anders beschreiben. Es entkräftet Euklid nicht, zu sagen, dass wir uns jetzt eine größere Welt von Formen und ganzen Zahlen vorstellen können, als Euklid es könnte.

In ähnlicher Weise hat sich die Vorstellung von Gott entwickelt. Innerhalb der katholischen Tradition sagen die Leute dasselbe, indem sie sagen, dass die Offenbarung allmählich erfolgt, dass neue Aspekte Gottes mit der Zeit offenbart werden (siehe Gregor von Nazianzus Position zur allmählichen Offenbarung der Dreifaltigkeit , von der Offenbarung des Vaters im Alten Testament bis zu dem Sohn in den Evangelien, dem im Einzelnen wirkenden Heiligen Geist, der die Fähigkeit hat, die Kirchengemeinde über neue Entwicklungen zu informieren), so dass der Gottesbegriff nach und nach bereichert wird. Das bedeutet, dass Dinge, die einst als Wort Gottes galten, wie die Regeln für Sklaven und mehrere Ehefrauen, durch andere Regeln im Kontext ersetzt werden, wie die Regeln, Sklaverei und Polygamie nicht zuzulassen.

Mir ist nicht klar, ob der Gottesbegriff im Alten und Neuen Testament mit seinem autoritären Ton der Unterwerfung unter staatliche Autorität und seiner Missachtung heidnischer Glaubenssysteme und ihrer komplexen Kunstwerke optimal für die dringendsten ethischen Anliegen ist unser Tag. Als die Taliban zum Beispiel diese Buddhas von Baminyan (http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhas_of_Bamiyan) zerstörten, behaupteten sie, im Dienst Gottes zu handeln. Aber es ist eine Sache, ein Idol zu zerbrechen, das für Menschenopfer verwendet wurde, und eine andere, ein Bild zu zerstören, das eine tiefe meditative Tradition widerspiegelt.

Ok, ich habe gerade gelesen, was Sie geschrieben haben, denn nach der Bibel hat die katholische Kirche gerade angefangen, neue Dinge zu erfinden und sie Offenbarung zu nennen (Dogmen und Visionen und Sakramente). Was, glaube ich, einer von CS Lewis' Ärgernissen mit der Kirche war. Ich denke, alle Christen würden sagen, dass der Heilige Geist im Einzelnen am Werk ist, ob er ihnen dabei hilft, einen Kanon der Heiligen Schrift aufzustellen, einen Papst zu wählen, einen Aussätzigen zu heilen, einen Gelähmten zu heilen oder zu entscheiden, wen sie heiraten sollen.
Es ist eine Sache, ein Götzenbild zu zerbrechen, das für Menschenopfer verwendet wurde, und eine andere, ein Bild zu zerstören, das eine tiefe meditative Tradition widerspiegelt “ – wobei für den Moment außer Acht gelassen wird, dass die Taliban eine islamische Regierung sind und daher überhaupt nichts mit dem Christentum zu tun haben Die „tiefe meditative Tradition“ des Buddhismus ist in Gottes Augen genauso abscheulich wie die Kinderopfer für Molech – sie sind gleichermaßen böse, da sie nicht den Einen Wahren Gott anbeten, sondern etwas, das der Mensch geschaffen hat.
Siehe meinen Kommentar zu Ihrer anderen Antwort , aber dies ist kein Ort, um allgemein über ein Thema zu philosophieren oder andere Religionen zu diskutieren. Wir suchen nach überprüfbaren Antworten (mit Links oder Zitaten zu Lehrschriften bestimmter christlicher Traditionen, die auf Anfrage gegeben werden) darüber, wie das Christentum ein Problem sieht.
@warren, wie Sie sehr gut wissen, behauptet der Islam, denselben abrahmischen Gott anzubeten - die Überschneidung mit OT-Ansichten über Gott ist nicht unvernünftig.

Offener Theismus sagt „ja“, ebenso wie ein paar andere Glaubenssysteme, an die ich mich nicht erinnern kann.

Ich sage nein." Wenn Gott sich ändern würde, dann gäbe es eine Zeitlinie (nicht unbedingt die, durch die wir altern), der er unterworfen wäre, und es gäbe einige Regeln, die Gottes Wandelbarkeit bestimmen.

Um dieses Problem aus einem anderen Blickwinkel zu betrachten: Wenn Gott sich ändert, dann gibt es ein Element der Schöpfung, das er entweder nicht kontrolliert oder dessen er sich nicht bewusst ist. Ein Wissen, das jenseits von Ihm liegt. Er hört auf alles zu sein und ist entweder ganz dieser anderen Erkenntnisquelle unterworfen oder der Gottesbegriff wird nun zwischen Gott und dem anderen Erkenntnisträger verteilt.

Ich hoffe, das ist hilfreich. Es ist ein bisschen mehr Philosophie als Exegese. :)

Was diese bestimmten Passagen betrifft, auf die Sie sich beziehen, werden sie typischerweise so interpretiert, dass Gott in menschlichen Begriffen handelt. Wenn Moses oder Abraham mit Gott streiten und Er nachgibt, sollte es so verstanden werden, wie der Autor es beabsichtigt, um Gottes Herablassung gegenüber Seiner Schöpfung zu zeigen.

Notwendigkeit ist die Mutter der Erfindung. Erfindet Gott neue Dinge?

Der Mensch hat nun herausgefunden, dass sich das Universum „ausdehnt. Wird Gott in ähnlicher Weise größer und wächst seine Weisheit?

Die Bibel sagt, dass „Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde“. Diese Aussage wirft eine Frage auf: "Am Anfang von was?" . Aber es sagt eindeutig, dass Gott etwas erschaffen hat. was bedeutet, dass es vorher nicht existierte. Gott hat etwas geschaffen, weil er ein Bedürfnis danach verspürte, was bedeutet, dass er mit der Situation vor der Schöpfung nicht zufrieden war, weshalb er sich entschied, etwas zu schaffen.

Es muss also vor und nach der Schöpfung eine Veränderung in Gott gegeben haben, denn nach jeder Schöpfung bemerkte er, „dass es gut war“.

Und später tat es Gott leid, dass Er den Menschen auf der Erde gemacht hatte, und sagte, Er sei in Seinem Herzen betrübt. „Ich werde den Menschen, den ich erschaffen habe, vom Antlitz des Landes austilgen, vom Menschen über die Tiere bis hin zu den kriechenden Tieren und den Vögeln des Himmels; denn es tut mir leid, dass ich sie gemacht habe“ (Gen. 6:6-7) .

Ich [der Herr] bedauere, dass Ich Saul zum König gemacht habe, denn er hat sich von Mir abgewandt und Meine Befehle nicht ausgeführt (1. Sam. 15:11).

Gottes Pläne schlagen also manchmal fehl, und er muss seine Pläne ändern, um sie zu korrigieren. Aber wir glauben, dass er am Ende Erfolg haben wird.

Also muss Gott, der seinen Charakter ändert, so sein, wie ein Schauspieler in einem Film eine Doppelrolle spielen und seinen wahren Charakter außerhalb der Sets bewahren kann.

Aber spielt Gott dann eine Rolle in dieser Welt?

Viele Menschen glauben, dass diese Welt nur ein Schein ist und nicht wirklich existiert. Es ist nur ein Spielzeug, das Gott für seine Kinder gemacht hat, um ihnen Werte und Wahrheiten beizubringen.

Ist die Bibel, die sagt: "Am Anfang schuf Gott den Himmel und die Erde." auch ein Märchen, das Gott für seine Kinder geschrieben hat, um ihnen Werte und Wahrheiten beizubringen?