Wie ist Nibbana bedingungslos?

Es wird oft gesagt, dass Nibbana bedingungslos ist. Aber ist Nibbana nicht durch die Praxis des Edlen Achtfachen Pfades zu erreichen (Verlangen aufgeben, Meditation, Paticcasamuppada verwirklichen usw.)? Sind diese Praktiken nicht Bedingungen für Nibbana? Was fehlt mir hier :)?

Nibbanna ist nicht konditioniert, weil du es nicht erreichst, was du „eigentlich“ erreichst, ist die Fähigkeit, es zu sehen oder zu erfahren. Nibbanna ist trotzdem da.

Antworten (8)

Die Praxis des achtfachen edlen Pfades führt zur Erfahrung von Nibbāna, genau wie die Handlung, den Geist auf die Augentür zu richten, zum Sehen von Licht führt. Licht, das Objekt des Sehens, ist saṅkhata (bedingt), aber Nibbāna, das Objekt des überirdischen Bewusstseins, ist asaṅkhata (unbedingt). Nibbāna ist also nicht das Ergebnis des achtfachen edlen Pfades, sondern die Erfahrung davon.

Danke. Wäre es richtig, Nibbana damit zu vergleichen, an einen Ort zu gehen? Der Ort existiert, ob ich mich anstrenge, dorthin zu gelangen oder nicht. Die Anstrengung, dorthin zu gelangen, ist nicht die Ursache dafür, dass der Ort existiert.
@fxam ja, das scheint passend.
Wenn Sie an einem Ort ankommen können, können Sie sicherlich einen Ort verlassen, was implizieren würde, dass die Erfahrung des Aufhörens / Nirvana bedingt und unbeständig ist.

In der materiellen Welt entstehen und vergehen alle Phänomene auf der Grundlage von Bedingungen (im Gegensatz zu völlig zufällig). In Nibbana gibt es kein Entstehen und Vergehen von Phänomenen.

Es ist wahr, dass die Verwirklichung von Nibbana das Ergebnis des Praktizierens des Pfades ist, um es zu verwirklichen. Wenn du also Nibbana verwirklicht hast, dann liegt dies daran, dass du den Pfad praktizierst.

Danke, aber Sie sagten: "... daher, wenn Sie Nibbana verwirklicht haben, dann liegt das daran, dass Sie den Pfad praktizieren". Bedeutet dieser Satz nicht, dass Nibbana durch die Praktiken bedingt (verursacht) wird?
Nibbana zu „verwirklichen“ ist etwas anderes als Nibbana zu „verursachen“. Es ist bereits da. Der Praktizierende muss es nur direkt erkennen.
@JeffWright Danke, ich glaube, ich verstehe jetzt etwas :)

Wenn es heißt, dass "Anicca vata sankhara" (unbeständig sind alle bedingten Dinge). „Uppadavaya dhammino“ (Von der Natur zu steigen und zu fallen). Es bedeutet, dass Dinge in Abhängigkeit von Bedingungen entstehen, Dinge „existieren“ aufgrund der Bedingungen, die sie unterstützen. Wir sprechen also über die charakteristische Natur der Dinge oder ihre Eigenschaft. Die oben erwähnten Eigenschaften von Nibbana sind dauerhaft und entstehen nicht in Abhängigkeit von Bedingungen.

Wiederholt diese Antwort nur die Behauptung, dass "Nibbana bedingungslos ist", ohne zu erklären, warum oder wie? Was ist alternativ an dem Verständnis im OP falsch, dass Nibbana von der Praxis abhängt (dh dass es durch diese bedingt ist)?
Das erste wird vom Buddha in Udāna 8 erklärt: Pāṭaligāmiyavaggo: „Es gibt, Mönche, ein Ungeborenes, Ungewordenes, Ungemachtes, Unbedingtes. Wenn Mönche dort nicht so ungeboren, ungezeugt, ungemacht, nicht bedingt wären, könntet ihr hier kein Entrinnen vor dem Geborenen, Gewordenen, Gemachten und Bedingten kennen. Aber weil es ein Ungeborenes, Ungewordenes, Ungemachtes, Unbedingtes gibt, kennst du einen Ausweg aus dem Geborenen, Gewordenen, Gemachten und Bedingten.“
Daher wird es bedingungslos genannt, weil der Buddha es so beschrieben hat.
Er hat es zuerst gefunden und erklärt, und andere, die es später entdeckt haben, können ihm zustimmen oder nicht, aber ich übernehme seine Autorität dafür.

Wenn wir im Theravada-Buddhismus über Bedingungen und Konditionierungen sprechen, gibt es 24 Bedingungen, die im Patthana zu finden sind

Das Patthana Dhamma ist in 24 Paccaya oder 24 Zustände verpackt. Sie sind:

1.Wurzelzustand ( Hetu Paccayo )

2. Objektzustand (Arammana Paccayo)

3. Vorherrschender Zustand (Adhipati Paccayo)

4. Nähezustand ( Anantara Paccayo ) ... etc ...

Interessant, können Sie erläutern, wie Nibbana gemäß Patthana bedingungslos ist?

Ich sehe hier zwei Unklarheiten, die für die Verwirrung verantwortlich sein könnten.

mit den sechs Sinnesgrundlagen als Bedingung, Kontakt;

– SN 12:1

Das Obige ist ein Glied der bedingten Entstehungskette, die erklärt, wie viele Dinge bedingt sind. Wäre es gemäß dem oben Gesagten richtig zu schließen, dass die sechs Sinne Kontakt verursachen (oder herstellen)? Das wäre umständlich.

Dieses Zitat bedeutet, wenn ein „Kontakterlebnis“ vorhanden ist, dann ist auch der entsprechende Sinn vorhanden. Eine ausführlichere Lesart des Obigen wäre „sechs Sinnesbasen sind eine unterstützende Bedingung für Kontakt“.

Als weiteres (nicht mit Buddhismus verbundenes und vielleicht schlecht gewähltes) Beispiel: Wenn Sie studieren, werden Sie sachkundiger. Aber Ihr Wissen besteht zu keinem Zeitpunkt aus „Studien“. Es gibt eine Mehrdeutigkeit, wie wir "konditioniert" interpretieren können. Bedingt ≠ verursacht durch.

Es handelt sich vielmehr um eine Aussage über eine „notwendige Bedingung“ als um eine Aussage über eine bestimmte Ursache.

Hier ist noch eine weitere Zweideutigkeit im Spiel. Nibbāna ist bedingungslos in dem Sinne, dass es keine unterstützende Bedingung hat. In Anlehnung an Yuttadhammos Antwort ist Nibbāna „eine Sache“ und die Erfahrung, Nibbāna zu erlangen (was die ganze sprichwörtliche Anstrengung erfordert), ist „etwas anderes“.

Durch das Zusammentreffen von Augenobjekt, Augenbewusstsein und Augenbasis entsteht Kontakt. Auch für den Rest der anderen Sinne.. je nach Berührung entsteht Gefühl...
Danke. Aber wenn sechs Sinnesbasen aufhören, hört der Kontakt auf. Der Kontakt hängt von den sechs Sinnesgrundlagen ab. Bedeutet das nicht, dass die sechs Sinnesgrundlagen den Kontakt (oder die Kontakterfahrung) verursachen?
Man könnte es auch Ursache nennen. Aber das Risiko zu sagen, dass die sechs Sinnesbasen Kontakt „verursachen“, soll die Verwirrung zurückbringen: zB. zu verstehen, dass das Vorhandensein eines Sinnes das Vorhandensein von Kontakt impliziert – „wenn der Sinn eine Ursache ist, ist er ein Agent, der etwas verursacht“. Und das ist nicht wahr: Es ist möglich, keinen Kontakt zu haben, obwohl Sinnesbasen vorhanden sind.
Die 3 müssen zusammenkommen, dh 1) Augenobjekt (kein Objekt oder im Dunkeln ist nicht gut) 2) Augenbasis (blind sein ist nicht gut) 3) Augenbewusstsein (tot sein ist nicht gut). Wenn diese 3 zusammenkommen, gibt es Kontakt.

Nibbana, wie im Patthana angegeben, mit meiner Zusammenfassung unten:

  • []eckige Klammern zeigen meine zusätzlichen Notizen an
  • *Das Sternchen zeigt an, dass ich zur englischen Wiedergabe nach Nyanamoli gewechselt bin, da es mir gefällt, eine nähere Wiedergabe zu sein, ansonsten ist es direkt aus dem Patthana.

Der Begriff Nibbana leitet sich von Nivana oder Nirwana ab. Ni bedeutet Nikkhanta oder befreit von Vana oder Bindung. Vana ist das Dhamma, das verschiedene Leben im Samsara verbindet. Nibbana bedeutet also befreit von der Bindung im Samsara. Diese Bindung ist Tanha. [Thanissaro Bhikkhu verwendet in den meisten seiner Übersetzungen das Entbinden statt Nibbana]

Vom Standpunkt der Kontemplation [zum Zeitpunkt der Befreiung] gibt es drei Arten von Nibbana. Sie sind Sunnata Nibbana [*Leere – erlangt durch Sehen von Anatta], Animitta Nibbana [*zeichenlos – erlangt durch Sehen von Anicca] und Appanihita Nibbana [*Wunschlosigkeit – erlangt durch Sehen von Dukkha]

Alle 3 sind nur ein und dasselbe Nibbana, das durch verschiedene Arten der Freisetzung wahrgenommen wird.

Nibbana ist nicht in einem der 5 Aggregate [es ist die ganze Zeit da, aber wir haben nicht die mentale Fähigkeit, es zu sehen]. Es kann ein Objekt des Geistes (arammana) sein.

Wer kann Nibbana sehen? Arahants und Anagamis nur, wenn er in Nirodha Samapatti eintritt (*den Zustand des Erlöschens des Bewusstseins).

[Sotapanas, Sakadagamis und Anagamis haben nur einen Hauch von Nibbana]

Sankhata Dhatu [*bedingte Elemente] sind solche, deren Entstehung und Existenz von einer der vier Ursachen beeinflusst werden, nämlich Kamma [*Handlung], Citta [*Bewusstsein], Utu [*Klima] und Ahara [*Nahrung]. Nibbana kann nicht durch diese vier Ursachen beeinflusst werden. Nibbana ist asankhata dhatu [*unbedingtes Element].

Ich hoffe, es macht Ihnen nichts aus: Ich habe Ihrer Antwort eine zusätzliche Formatierung hinzugefügt. Diese Hilfeseite beschreibt, wie Text formatiert werden kann. Ich finde das besonders >nützlich: Es wird verwendet, um ein direktes Blockzitat anzuzeigen / zu formatieren, damit die Leute in einer Antwort sehen können, welche Teile des Textes aus der von Ihnen zitierten Referenz zitiert werden und welche Absätze Ihre eigenen sind. Viele der besten Antworten enthalten eine Mischung aus Zitaten und Ihrer eigenen Erklärung oder Einführung in das Zitat. Vielen Dank und willkommen auf der Seite.
Danke für die Formatierung. Ich werde mich bemühen, es zu verwenden, wenn ich kann.

Nein, die Praktiken sind Ursachen für das bedingungslose Ergebnis von Nibbana. Dinge in der Vergangenheit oder Zukunft existieren nicht einmal in der ultimativen Realität. Wir können dies nicht verstehen, ohne Tugend zu praktizieren und Moment für Moment zu bezeugen, was im gegenwärtigen Moment wirklich ist (Achtsamkeit oder Vipassana).

Ich habe nicht genügend Wissen, um die Frage zufriedenstellend zu beantworten.

Daher werde ich Sie stattdessen auf einige großartige Ressourcen zu Ihrer Frage hinweisen.

Das erste ist ein Buch mit dem Titel „On the Nature of Nibbana“ von Ven. Mahasi Sayadaw.

In diesem Buch wird Nibbana diskutiert, zB „Was ist Nibbana und was bedeutet es?, Geistige Formung und Nibbana, Die Natur und Eigenschaften von Nibbana und viele weitere Dinge in Bezug auf Nibbana“ .

Die zweite Quelle ist ein großartiger Audio-Dhamma-Vortrag namens „Nibbana“ von Ven. Bhikkhu Bodhi.

Hier ist auch einiges Textmaterial über Nibbana von Ven. Bhikkhu Bodhi. Ein kurzes Zitat aus dem Abschnitt „Nibbana ist eine existierende Realität“ :

„In Bezug auf die Natur von Nibbana wird oft die Frage gestellt: Bedeutet Nibbana nur die Auslöschung der Befleckungen und die Befreiung von Samsara oder bedeutet es eine in sich bestehende Realität? Nibbana ist nicht nur die Zerstörung der Befleckungen und das Ende von Samsara, sondern a Realität, die die gesamte Welt der weltlichen Erfahrung transzendent ist, eine Realität, die alle Bereiche der phänomenalen Existenz transzendent ist.

Der Buddha bezieht sich auf Nibbana als „Dhamma“. Zum Beispiel sagt er: „Von allen dhammas, bedingt oder unbedingt, ist Nibbana das hervorragendste dhamma, das höchste dhamma“. „Dhamma“ bedeutet tatsächliche Realitäten, die bestehenden Realitäten im Gegensatz zu konzeptuellen Dingen. Es gibt zwei Arten von Dhammas, bedingt und unbedingt. Ein bedingtes Dhamma ist eine Wirklichkeit, die durch Ursachen oder Bedingungen entstanden ist, etwas, das durch das Wirken verschiedener Bedingungen entsteht. Die bedingten dhammas sind die fünf Aggregate: materielle Form, Gefühl, Wahrnehmung, mentale Formationen und Bewusstsein. Die bedingten Dhammas bleiben nicht statisch. Sie durchlaufen einen unaufhörlichen Prozess des Werdens. Sie entstehen, verwandeln sich und fallen aufgrund ihrer Bedingtheit wieder weg.

Das unbedingte Dhamma wird jedoch nicht durch Ursachen und Bedingungen erzeugt. Es hat die gegensätzlichen Eigenschaften des Bedingten: Es entsteht nicht, fällt nicht ab und erfährt keine Transformation. Nichtsdestotrotz ist es eine Tatsache, und der Buddha bezieht sich auf Nibbana als ein unbedingtes Dhamma."

Möge dies Ihnen etwas helfen.

Lanka

Danke für die Empfehlungen und das Angebot. Ich verstehe jetzt mehr von Nibbana.