Was wäre passiert, wenn Saruman den Einen Ring bekommen hätte?

Wenn die von Saruman geschickte Uruk-Armee Frodo gefangen genommen und Saruman den Einen Ring gebracht hätte, was hätte Saruman damit gemacht? Hätte er Sauron den Ring zurückgegeben oder hätte er den Ring behalten und Sauron um die Macht über Mittelerde gekämpft?

Hätte Saruman Sauron mit der Kraft des Einen Rings besiegen können?

Es hätte einen Peter-Jackson-Film weniger gegeben.

Antworten (4)

Brief 246 beschreibt eine hypothetische Konfrontation zwischen einem hypothetischen ringtragenden Gandalf und Sauron:

Eine Konfrontation von Sauron allein, ohne Hilfe, von Selbst zu Selbst wurde nicht in Betracht gezogen. Man kann sich die Szene vorstellen, in der Gandalf beispielsweise in eine solche Position gebracht wurde. Es wäre ein heikles Gleichgewicht. Auf der einen Seite die wahre Treue des Rings zu Sauron; andererseits überlegene Stärke, weil Sauron nicht wirklich im Besitz war, und vielleicht auch, weil er durch lange Korruption und Willensverausgabung bei der Beherrschung von Unterlegenen geschwächt war. Wenn Gandalf sich als Sieger erwiesen hätte, wäre das Ergebnis für Sauron dasselbe gewesen wie die Zerstörung des Rings; für ihn wäre es zerstört, ihm für immer genommen worden. Aber der Ring und all seine Werke hätten Bestand gehabt. Es wäre am Ende der Meister gewesen.

Früher im selben Brief sehen wir genau, wie nützlich der Ring für einen hypothetischen Ring-tragenden Saruman (oder irgendjemand anderen) gewesen wäre:

Sauron hätte den Ring nicht gefürchtet! Es war sein eigenes und unter seinem Willen. Schon aus der Ferne wirkte er auf sie ein, um sie für ihre Rückkehr zu sich wirken zu lassen. In seiner tatsächlichen Gegenwart hätten nur sehr wenige von gleicher Größe hoffen können, es ihm vorzuenthalten.

Wenn Saruman den Ring genommen und für sich beansprucht hätte, wäre Sauron dessen sofort bewusst gewesen . Wir sehen, dass dies geschieht, wenn Frodo den Ring bei Crack of Doom beansprucht, und es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass es für Saruman anders wäre.

Was als nächstes passiert, würde von Sauron selbst abhängen; ob er versuchen würde, den Ring sofort zurückzuerobern; ob er Saruman selbst besuchen oder einen geringeren Diener schicken würde. Auf jeden Fall scheint eine Konfrontation zwischen Saruman und Sauron nicht so eng umkämpft zu sein wie die oben beschriebene zwischen Gandalf und Sauron; Gandalf war in der Lage, Saruman auszutreiben, also scheint es, als ob Sauron in einem solchen Wettbewerb leichter die Oberhand gehabt hätte.

Mein eigenes Gefühl ist, dass Sauron, da es Zeit braucht, um zu lernen, den Ring zu beherrschen (auch Brief 246), sofort einen Besuch abstatten musste und bevor Saruman die Zeit hatte, diese Meisterschaft zu erlangen. Es wäre nicht nötig gewesen, eine Armee zu schicken; Dies wäre ein Einzelwettbewerb in Orthanc gewesen. Die Frage, was Saruman getan hätte, wird daher strittig, da es unvermeidlich scheint, dass Sauron der Stärkere gewesen wäre.

Es ist hier interessant, dass, da sowohl Sauron als auch Saruman ursprünglich Maiar von Aule waren, erwartet werden kann, dass sie etwas voneinander wissen und dass sie eine Vorstellung von den Stärken und Schwächen des anderen haben. Das sind Informationen, die beide möglicherweise verwenden könnten, um das Gleichgewicht zu halten, aber vielleicht hätte Saruman auch das Bewusstsein gehabt, dass ein Wettbewerb mit Sauron einer war, den er unmöglich gewinnen konnte? Oder hätte ihn seine Gier nach Macht dafür geblendet? Wir werden es wahrscheinlich nie erfahren.

Als Gandalf zurückkam und sich Aragorn, Gimli und Legolas in Fangorn offenbarte, sagte er etwas in der Art von "... in gewisser Weise bin ich jetzt Saruman, aber du kannst mich weiterhin Gandalf nennen." Es könnte sein, dass Saruman, wenn er den Ring hätte, auf Maiar-Weise auf die gleiche Weise Sauron werden würde.
Wie könnte Sauron Saruman besiegen oder ihm sogar einen Besuch abstatten, wenn er körperlos ist?
@Flamma - Sauron ist nicht körperlos: scifi.stackexchange.com/questions/27657
@JimmyShelter !!! Ich dachte immer, dass es Sauron an physischer Form mangelte, seit er den Ring verloren hat!
@Flamma - das ist eines dieser Elemente von "Tolkien Lore", das eine allgemeine Annahme zu sein scheint, aber in Wirklichkeit keine Grundlage dafür hat, was Tolkien tatsächlich geschrieben hat. Wenn Sie die Bücher noch einmal lesen (und die Filme ignorieren), werden Sie feststellen, dass es überhaupt keine Beweise für einen Mangel an körperlicher Form gibt.
Das Wichtigste ist, dass Sauron zur Zeit des Ringkrieges nicht die Fähigkeit hatte, eine faire Form anzunehmen. Überhaupt keine Form.
@JimmyShelter Oh, ich weiß es besser, als Jackson für Mittelerde-Überlieferungen zu vertrauen. Ich habe das Ding lange vor den Filmen in einem Artikel gelesen. Aber ich habe keinen Link, da die Zeit vergangen ist.
Ich wäre mir nicht sicher, ob Sauron der Sieger sein würde, da Saruman lange Jahre mit dem Studium der Ringkunde verbracht hat. Trotz eines unberechenbaren und schwachen Endes war er lange Zeit einer der Weisen und begehrte lange den Ring; er konnte Saurons Antwort unmöglich übersehen haben. Ob er richtig geurteilt hat, ist eine andere Sache, aber ich würde erwarten, dass es ein Wettbewerb wird.
Diese Antwort könnte richtig sein. Saruman machte andere grobe Fehleinschätzungen – zum Beispiel weigerte er sich, die Macht der Ents anzuerkennen, obwohl er Baumbart ziemlich gut kannte. Es scheint, dass sein übermäßiges Selbstvertrauen auch seinen Untergang im Kanon verursacht hat.
Denken Sie daran, dass Sarumans und Gandalfs Kräfte als Istari daran gebunden waren, Macht gegen Macht einzusetzen (ob dies jedoch selbst durchgesetzt wird, ist nicht klar). Sie waren auch in sterbliche Körper mit all ihren Eigenschaften gekleidet. Sauron operierte unter keiner solchen Einschränkung. Diese Dinge müssen in einem Eins-gegen-Eins-Kampf eine Rolle spielen.
@Fadecomic - es wurde eigentlich überhaupt nicht durchgesetzt. Gandalf "enttarnt" einige Male in LotR, und Tolkien beschreibt es (interessanterweise) in einer Sprache , die seiner Beschreibung des Balrog unglaublich ähnlich ist. Es gibt ein paar andere Fragen dazu zu dieser SE; siehe zB scifi.stackexchange.com/questions/48173 und scifi.stackexchange.com/questions/13403/#49580

Ich denke, Saruman hätte den Ring behalten und seine realen und symbolischen Kräfte genutzt, um mit Sauron um die Kontrolle über Mittelerde zu kämpfen, indem er sein eigenes Reich aufbaute. Sauron hätte dann seinen Feldzug gegen Minas Tirith ausgesetzt und stattdessen seine Armeen nordwestlich durch Rohan nach Isengard geschickt. Ich glaube nicht, dass wir genug Informationen erhalten haben, um zu sagen, ob Saruman oder Sauron den Kampf gewonnen hätten.

Im Kapitel "Der Weiße Reiter" (LOTR Buch 3, Kapitel 5) gibt Gandalf kurz nachdem Ugluks Beutezug besiegt wurde, eine detaillierte Analyse von Sarumans Motiven und Saurons Bedenken. Er sagt: "Sogar als Lord und Kapitän gilt Saruman als sehr stark ... Saruman hatte auch den Sinn, den Ring für sich selbst zu erobern ... [Sauron] hat jetzt Isengard zu fürchten, ebenso wie Minas Tirith ..." Das Wort „Angst“ scheint hier wichtig zu sein.

Nach einem Kommentar von Gimli fügt Gandalf hinzu: "Aber Isengard kann nicht gegen Mordor kämpfen, es sei denn, Saruman erhält zuerst den Ring. Das wird er jetzt niemals tun."

Saruman mit dem Ring hätte vermutlich versucht, das zu tun, was Tolkien sagt, Galadriel oder Gandalf hätten es getan, wenn sie der Versuchung erlegen wären, den Ring anzunehmen:

"Sie hätten ein Reich mit großen und absolut unterwürfigen Generälen und Armeen und Kriegsmaschinen aufgebaut, bis sie Sauron herausfordern und ihn mit Gewalt zerstören könnten." (Brief 246)

Galadriel und Gandalf trafen jeweils eine bewusste Entscheidung, einen solchen Kurs nicht einzuschlagen; aber Saruman hätte nicht gezögert. War er nicht bereits der Kriegsherr eines wachsenden Reiches, ein Kommandeur von Orks und Menschen?

Wie könnte der Ring Saruman beim Aufbau seines Imperiums geholfen haben?

Tolkien sagt in Brief 246, dass der Ring nicht nur mit "einer verheerenden Waffe" (die Frodo nicht zu benutzen weiß) vergleichbar ist, sondern auch mit "einem Gegenstand des Terrors in ihrem religiösen Kult, durch den sie konditioniert wurden, ihn zu behandeln einer, der es mit Unterwürfigkeit ausübte". Aus diesen Gründen, sagt uns Tolkien, hätten die Nazgul (so mächtig sie auch waren) gezögert, Frodo direkt anzugreifen, nachdem Frodo endlich den Ring für sich beansprucht hatte.

Somit ist die Macht des Rings sowohl direkt (wie die Macht einer Waffe) als auch symbolisch (wie die Macht eines Kultobjekts). Sowohl die direkten als auch die symbolischen Aspekte hätten Saruman helfen können, sein Reich zu erweitern, indem er Anhänger gewann und potenzielle Gegner erschreckte.

Ich weiß, dass Brief 246 besagt, dass Sauron selbst den Ring nicht fürchtete, nicht gezögert hätte, sich einem ringschwingenden Frodo zu stellen, und Frodo leicht hätte zwingen können, den Ring zu übergeben. Aber es gibt wichtige Unterschiede zwischen Sarumans Position, wenn er den Ring in Isengard genommen hätte, und Frodos Position, als er den Ring in Mordor beanspruchte.

Frodo war ein Hobbit mit einem Gefährten im Herzen von Saurons Reich. Saruman war ein Zauberer und Kriegsherr in einer von ihm kontrollierten Festung, die von Orks und Männern besetzt und durch Regionen, die nicht Sauron-freundlich waren, von Mordor getrennt war.

Als Sauron dachte, Aragorn habe den Ring, reagierte er mit einer schnellen Militäroffensive. In der hypothetischen Situation, in der Sauron dachte oder wusste, dass Saruman den Ring hatte, hätte er meiner Meinung nach ähnlich reagiert. Truppen von Mordor und Rhun wären ausgesandt worden, um sich durch Rohan zu kämpfen und Minas Tirith im Süden unbesiegt zu lassen.

Hätte Saruman Sauron besiegen können? Ich glaube nicht, dass wir genug Informationen haben, um dies mit Sicherheit zu beantworten. Wir wissen nicht genug über die Kräfte des Rings in den Händen eines ehrgeizigen Zauberers – wie er als „verheerende Waffe“ (Brief 246) gewirkt haben könnte, wie er als Symbol in Sarumans Händen gewirkt haben könnte Saurons Diener und Vasallen. Wir wissen auch nicht, wie lange Saruman gebraucht hätte, um die Kräfte des Rings zu beherrschen.

Ich glaube nicht, dass es Saruman unbesiegbar gemacht hätte, und schließlich hätte er immer noch zum Beispiel mit Baumbart und den Ents sowie mit Sauron kämpfen müssen. Andererseits war Sauron auch nicht unbesiegbar. Wenn er der von mir erwähnten Strategie folgen würde, müssten sich seine Kämpfer mit den resoluten Rohirrim auseinandersetzen und würden auch das Risiko eines Flankenangriffs von Gondor eingehen, bevor sie überhaupt in die Nähe von Isengart kommen könnten.

Ich denke, der eigentliche Punkt wurde verfehlt. Selbst wenn Saruman diesen hypothetischen Kampf gewinnen würde, wäre es letztendlich irrelevant. Wie beim Rat von Elrond deutlich gemacht wurde, konnte Sauron nicht vollständig zerstört werden, solange der Ring existierte. Also würde er tun, was er nach seiner Niederlage gegen Isildur tat. Sein Geist würde in irgendeinem astralen Reich fortbestehen und seine wirkliche Waffe benutzen: ZEIT. Er ist Maiar. Wie die Valar wurde Er am Anfang erschaffen. Niemand konnte auch nur die Länge Seiner Existenz begreifen. Also, was sind ein paar Jahrtausende. Er würde einfach warten und den Ring tun lassen, wofür er gemacht wurde. Wenn er die Gelegenheit dazu hätte, würde er seinen Träger verraten und seinen Weg zurück zu seinem Meister finden.

Wenn Saruman den Ring hätte und er lernte, ihn zu meistern, könnte er Saurons Armeen und Diener regieren, wie es in The Fellowship Of The Ring heißt. Außerdem heißt es in dem Buch, dass die Nazgul nach Isengard gingen und Neuigkeiten über den Ring forderten, und wenn Sauraman den Ring hätte, sagte Sauraman, wenn ich den Ring hätte, würden Sie sich vor mir verneigen und mich Lord nennen. Ich denke, Saruman hätte gewonnen, wenn er eroberte den Ring

"Saruman hätte gewonnen, wenn er den Ring erbeutet hätte" - Was gewonnen? Seien Sie spezifisch und fügen Sie Ihre Quellen hinzu, wir ziehen es vor, hier keine Spekulationen zu haben.