Was wäre mit Saruman passiert, wenn Sauron den Einen Ring erworben hätte?

Diese Frage ist das Gegenteil einer anderen. Die andere Frage lautet: „ Was würde mit Saruman passieren, wenn er den Einen Ring bekäme? “ und diese fragt, was mit Saruman passieren würde, wenn Sauron den Einen Ring bekäme.

Saruman: Die Freundschaft von Saruman wird nicht leichtfertig beiseite geworfen. (foltert Gandalf)

Gandalf: (schreit vor Schmerz) Aaahhh!

Saruman: Eine schlechte Wendung verdient eine andere. Es ist vorbei! Umarme die Macht des Rings oder umarme deine eigene Zerstörung! (foltert Gandalf erneut)

Gandalf: (schreit vor Schmerz) Uh! Es gibt nur einen Herrn des Rings. Es gibt nur einen, der es seinem Willen unterwerfen kann, und er teilt die Macht nicht !

Gwaihir der Adler schreit in der Ferne.

Gandalf springt vom Turm von Orthanc.

Gwaihir der Adler schreit und fliegt mit Gandalf auf dem Rücken davon.

Saruman: Du hast also den Tod gewählt.

Eine der wiederkehrenden Botschaften in den Büchern und Filmen ist, dass nur Sauron den Einen Ring führen kann . Alle anderen, die es versuchen, werden davon korrumpiert. Weder Balrogs noch Galadriel hätten den Ring lange halten können, ohne davon zerstört zu werden.

Was wäre Sarumans Schicksal gewesen, wenn Sauron den Ring noch einmal kontrolliert hätte?

  • Wäre er ein Gespenst wie die Nazgul geworden?

  • Hätte Sauron ihn gefoltert, weil er dachte, er könne seinen wahren Meister herausfordern?

  • Würde Sauron ihn töten, weil böse Oberherren keine Rivalen wollen?

  • Wäre er ein Bauer geworden?

Bitte geben Sie Antworten basierend auf Tolkiens Schriften.

Ich bin mir nicht sicher, wie Sie eine Antwort wollen, da dies eine völlig erfundene Situation ist. Ich kann eines von zwei Dingen tun. Geben Sie eine Antwort, die besagt, dass Sauron den Ring nicht hätte bekommen können, da der Kurs von Arda dazu bestimmt ist, der Musik zu folgen, und Eru versicherte, dass er es nicht tun würde. Oder ich kann jeden Ihrer drei Vorschläge klären. Dabei müsste man jedoch davon ausgehen, dass Saruman überlebt hat und dass Sauron den Ring erworben hat, was übermäßig spekulativ erscheint.
@Edlothiad Ich hoffe auf eine Antwort aus einem von Tolkiens Briefen oder anderen Schriften, in denen er Einblicke in die Geschichte gibt. Tolkien hat in seinen Schriften so viele Fragen beantwortet, deshalb habe ich gesagt, ich solle Antworten aus seinen Schriften geben. Vielleicht hat er auch darauf geantwortet.
Angesichts dessen, wie spekulativ es ist, mit zwei eklatanten Annahmen, ist eine direkte Antwort unglaublich unwahrscheinlich und existiert tatsächlich (soweit ich das Legendarium durchsuchen kann) nicht.
Ich bin mir nicht sicher, ob der Balrog in dem Sinne zerstört worden wäre, wie Gandalf oder Galadriel es gewesen wären. Es wäre einfach "anders" böse geworden. Der Link, den Sie angeben, postuliert einfach, dass der Balrog die Macht gehabt haben könnte, Sauron zu stürzen (oder zumindest zu unterwerfen), wenn er sich dafür entschieden hätte . Es ist nicht klar, ob ein Balrog ein solches Verlangen haben würde. Der Ring könnte es einfach zu mächtig gemacht haben, um es unter Saurons (oder irgendjemanden anderen) Einfluss, Befehl oder Kontrolle zu bringen.

Antworten (2)

Er wäre kein Geist geworden.

Die 9 Könige der Menschen wurden zu Gespenstern, als ihr Leben über ihre natürlichen Grenzen hinaus gedehnt wurde. Saruman ist jedoch unsterblich; Während sein Istari-Körper sterben konnte, war sein Geist immer noch der einer Maia und hätte überlebt, aber nicht als Geist und schon gar nicht unter der Kontrolle des Rings, wie es die Ringgeister waren.

Es wird die Ansicht vertreten (wie später im Fall der Hobbits, die den Ring für eine Weile haben, deutlich zum Vorschein kommt), dass jede „Art“ eine natürliche Spanne hat, die integraler Bestandteil ihrer biologischen und spirituellen Natur ist. Diese lässt sich weder qualitativ noch quantitativ wirklich steigern; so dass die Verlängerung der Zeit wie das Spannen eines Drahtes ist, der immer straffer wird ...
Fußnote zu Brief 131

Sarumans „natürliche Spanne“ war unbestimmt, sogar im Körper eines Menschen.

Er kann gefoltert und zerstört worden sein, oder er ist vielleicht nur ein Bauer geworden.

Da Sauron nicht gewinnt, ist nicht viel darüber bekannt, was passieren würde, wenn er gewinnen würde, die Valar hätten höchstwahrscheinlich nicht eingegriffen . Er würde wahrscheinlich nur versuchen, ganz Mittelerde zu beherrschen. Im Gegensatz zu Melkor war Saurons Ziel nicht zu zerstören, sondern zu dominieren :

Der Feind in aufeinanderfolgenden Formen ist immer „natürlich“ mit reiner Beherrschung beschäftigt, und so ist der Herr der Magie und der Maschinen;
Brief an Mildon Waldman

Als solches gäbe es nicht viel Grund, Saruman zu foltern oder zu zerstören, da Sauron sowieso Macht über ihn hätte. Es wäre weitaus vorteilhafter, Saruman in einen Bauern zu verwandeln (was er bereits ohne den Ring getan hatte) und ihn gegen die Freien Völker Mittelerdes einzusetzen.

Saruman spekulierte tatsächlich, dass er zu Qualen gekommen sein könnte, wie groß die Stimme von Saruman auch war.

Seine Angst war groß, denn seine Hoffnung, Sauron zu täuschen oder zumindest seine Gunst im Sieg zu erlangen, war völlig verloren. Jetzt muss er entweder selbst den Ring erlangen oder zu Ruin und Qual kommen ...
Die Stimme von Saruman war immer noch so mächtig , dass selbst der Herr der Nazgûl nicht hinterfragte, was sie sagte, ob es falsch oder nicht vollständig war Wahrheit; aber sofort ritt er vom Tor und begann in Rohan nach Gandalf zu jagen.
Unvollendete Geschichten: Von der Jagd nach dem Ring

Von oben scheint es, dass Saruman zwar Qualen fürchtete, die Macht seiner Stimme jedoch groß war, so dass Saruman wahrscheinlich seine ganze Kraft einsetzen würde, um Sauron vom Gegenteil zu überzeugen und sich selbst vor Qualen zu bewahren. Obwohl, wie Gandalf spekuliert, der bloße Verlust des Rings wahrscheinlich die größte Qual von allen ist:

...wenn eine größere Qual möglich wäre, als ihrer beraubt zu werden und sie an seiner Hand zu sehen.
Fellowship of the Ring - Buch 2, Kapitel 1: Viele Begegnungen

Die Qual, von der gesprochen wird, scheint weniger physische als psychische Qual zu sein. Während Tolkien beide ziemlich großzügig verwendet, scheint es aus Gandalfs Zitat, dass die größte Qual der psychologische Schmerz durch den Verlust des Rings wäre, wenn andere Qualen verhängt würden, müsste es ein größerer psychologischer Schaden sein, wie z Saurons Macht im Gegensatz zu Sarumans Wunsch, Herr von Mittelerde zu sein.

Während Mat diese Zitate zuerst verwendet hatte, habe ich sie aufgenommen, da ich zu einem ziemlich anderen Schluss gekommen bin als sie.

Außerdem wurden die 9 Könige der Menschen zu Nazgûl , weil sie jeweils einen der neun kleineren Ringe hielten und somit vom Einen Ring untergraben wurden. Saruman hält keinen der kleineren Ringe.
Ich bin mir dessen bewusst, und deshalb habe ich gesagt, dass er kein Ringgeist werden würde. Frodo wurde jedoch auch ein „Ringgeist“, bevor Elrond ihn zurückbrachte.
Saruman setzt seine "Stimm" -Kräfte erfolgreich auf den Hexenkönig ein, nicht auf Sauron selbst. Ich bezweifle, dass es trotzdem bei Sauron funktionieren würde. Eine solche Situation würde nur entstehen, wenn Sauron offensichtlich gewinnt oder wenn Saruman gefangen genommen wird. Bei Gandalf (Maiar) funktionierte es nicht, als er Saruman nach seiner Niederlage konfrontierte; Ich glaube nicht, dass Sauron ('stärkerer' Maiar) überhaupt überzeugt wäre. Dann lachte Gandalf. Die Fantasie verschwand wie eine Rauchwolke.
So viel ist wahr. Sauron ist ein "stärkerer" Maiar, obwohl nie behauptet wird, dass er eine größere Stärke als Saruman in Voice hat, ist es eher spekulativ, da die gesamten Fragen und Antworten meiner Meinung nach sind (wie in meinem Kommentar unter der Frage skizziert), ich jedoch nicht Sehen Sie einen Grund zu der Annahme, dass Sarumans Stimme in einer so großen Not Sauron nicht von psychologischer Qual abbringen könnte (da ich nicht glaube, dass körperliche Qual gegen einen Maiar sehr effektiv wäre).
Frodo – ein „nur“ Hobbit – hatte den einen Ring gelegentlich benutzt, hatte den Ring für einige Zeit getragen und, was am wichtigsten war, war durch das Messer des Hexenkönigs verwundet worden. Keines davon trifft auf Saruman den Istari zu.
Zweck und Ziel sind nicht synonym ; Es gibt einen Grund, warum ich diese Änderung vorgenommen habe. Die Betonung war weniger wichtig, aber sie diente dazu, die Unterscheidung zwischen zerstören und beherrschen zu betonen .
@Mithrandir ja, und um zu seiner "Beherrschung von Mittelerde" zu gelangen, zerstört er nicht, er dominiert.

TL; DR Hätte Sauron den Einen Ring erlangt, wäre Saruman mit ziemlicher Sicherheit von ihm gefoltert worden, obwohl es unwahrscheinlich ist, dass er benutzt und definitiv nicht zu einem Geist gemacht würde.


Gefoltert? Saruman selbst denkt das sicherlich.

Gandalf war gerade aus Orthanc geflohen, und Sauron glaubte, dass Saruman zumindest einige Informationen über den Ring wusste. Saruman selbst verriet Sauron weniger, als er tatsächlich wusste, also begann er in Panik zu geraten, als er die Nazgûl vor seiner Haustür sah. Einer der kenntnisreichsten Wesen in Mittelerde zu sein, würde sicherlich bedeuten, dass er eine gute Ahnung davon hatte, was Sauron einem Verräter wie ihm antun würde.

Zwei Tage nachdem Gandalf Orthanc verlassen hatte, hielt der Herr von Morgul vor dem Tor von Isengard an. Dann erkannte Saruman, der durch die Flucht von Gandalf bereits mit Zorn und Angst erfüllt war, die Gefahr, zwischen Feinden zu stehen, ein bekannter Verräter für beide. Seine Angst war groß, denn seine Hoffnung, Sauron zu täuschen oder zumindest seine Gunst im Sieg zu erlangen, war völlig verloren. Jetzt muss er entweder selbst den Ring erlangen oder ins Verderben und in die Qual kommen . Aber er war immer noch vorsichtig und schlau, und er hatte Isengart gegen solch eine böse Chance befohlen.

Unvollendete Geschichten , Die Jagd nach dem Ring

Bedenken Sie auch, was Gandalf zu Frodo darüber sagt, dass er gefangen genommen wird, wenn Sauron gewinnt:

„Du wärst unter der Herrschaft des Dunklen Lords zu einem Gespenst geworden, und er hätte dich gequält, weil du versucht hast, seinen Ring zu behalten , wenn eine größere Qual möglich gewesen wäre, als ihm beraubt zu werden und ihn an seiner Hand zu sehen.“

Die Gefährten des Rings , viele Begegnungen

Frodo wäre in der gleichen Situation wie Saruman, da beide gegen Sauron waren. Eine Ähnlichkeit zwischen ihren Situationen wäre, dass Frodo den Ring hatte und Saruman Informationen über den Ring hatte, und da Saruman diese Informationen nicht mit seinem vermeintlichen Meister teilte, wäre es genauso schlimm, als würde er den Ring selbst behalten.

Realistisch gesehen würde Saruman in Saurons Augen immer noch als völliger Verräter angesehen werden, der es nicht wert ist, eine bloße psychologische Qual zu erleiden, wie den Ring an Saurons Finger zu sehen. Körperliche Qual wäre viel realistischer: Sauron war selbst im Ersten Zeitalter nicht für seine Nachsicht bekannt.

Dann lächelte Sauron und sagte: „Das ist ein kleiner Preis für einen so großen Verrat. Jetzt hätte Gorlim sich zurückgezogen, aber eingeschüchtert von den Augen Saurons erzählte er schließlich alles, was er wissen würde. Dann lachte Sauron; und er verspottete Gorlim und enthüllte ihm, dass er nur ein Phantom gesehen hatte, das von der Zauberei erfunden worden war, um ihn zu fangen; denn Eilinel war tot. „Trotzdem werde ich dein Gebet erhören“, sagte Sauron; "und du sollst nach Eilinel gehen und von meinem Dienst befreit werden." Dann tötete er ihn grausam .

Das Silmarillion , Das Lied von Leithian

Warum Gorlim einem grausamen Tod aussetzen, wenn er ihn in völligem Elend über den Tod seiner Frau (Eilinel) hätte zurücklassen können? Es stand Sauron nicht zu, milde Strafen für Verrat auszusprechen.

Mehr Gandalf-Weisheit:

„Dank der Reiter von Rohan werden keine Nachrichten über die Schlacht nach Mordor gelangen; aber der Dunkle Lord weiß, dass zwei Hobbits in Emyn Muil gefangen genommen und gegen den Willen seiner eigenen Diener nach Isengart getragen wurden. Er hat jetzt Isengart Angst sowie Minas Tirith. Wenn Minas Tirith fällt, wird es Saruman schlecht gehen.“

Die zwei Türme , Der weiße Reiter

„Er lebt jetzt in Angst vor dem Schatten von Mordor, und doch träumt er immer noch davon, den Sturm zu reiten. Unglücklicher Narr! Er wird verschlungen werden, wenn die Macht des Ostens ihre Arme nach Isengard ausstreckt. Wir können Orthanc nicht von außen zerstören, aber Sauron – wer weiß, was er kann?"

Die zwei Türme , Die Stimme von Saruman

Versklavt oder ein Geist werden? Nicht sehr wahrscheinlich.

Sowohl Saruman als auch Sauron sind Maiar. Während Sauron mit seinem Ring zweifellos das mächtigste Wesen auf Mittelerde ist, ist es höchst unwahrscheinlich, dass er in der Lage wäre, ein anderes Maiar-Wesen – Saruman – auf eine Weise zu korrumpieren, wie Morgoth (Valar) einige Maiar in die Balrogs korrumpiert hat .

Es ist ebenso unwahrscheinlicher, dass Saruman ein Gespenst von Sauron werden würde. Ein Maiar ist definitiv nicht so schwach wie ein Mensch, daher wäre Sarumans Ergebnis ganz anders als das der Nazgûl.

Mit „inkarniert“ meine ich, dass sie in physischen Körpern verkörpert waren, die zu Schmerzen und Müdigkeit fähig waren und den Geist mit körperlicher Angst plagen und „getötet“ werden konnten, obwohl sie von dem engelhaften Geist unterstützt wurden, konnten sie lange aushalten und sich nur langsam zeigen das Tragen von Pflege und Arbeit.

Die Briefe von JRR Tolkien , Brief 156

Es liegt auf der Hand, dass Saruman nicht von einem anderen Maiar versklavt werden würde oder besser gesagt nicht könnte. Welches Vertrauen Sauron auch immer in Saruman hatte, es war gebrochen, als er dessen Verrat bemerkte. Ich glaube nicht, dass Sauron ihn frei herumlaufen lassen würde, um zu tun, was er will, oder jemandem, der eindeutig nicht vertrauenswürdig ist, eine Machtposition zu erteilen (z. B. Mund von Sauron bekommt Orthanc) .

Qual und Folter scheinen zwei verschiedene Bestien zu sein, besonders wenn man bedenkt, dass die größte Qual der Verlust des Rings ist. In seinen Untergebenen umgewandelt zu werden, würde als Qual angesehen werden, aber nicht als Folter.
In diesem Fall beziehe ich mich auf körperliche Qual, die so gut wie Folter ist, wenn Sie in Saurons Händen sind. Ich bezweifle, dass Sauron sich, nachdem er den Ring gewonnen und praktisch gewonnen hat, mit einer bloßen psychologischen oder mentalen Qual für Saruman zufrieden geben würde, wenn er es verhindern könnte. Ein guter Punkt, und ich habe das perfekte Zitat, um darauf einzugehen.
Gollum wird auch gefoltert, teilweise zur Information, teilweise nur, weil er es gewagt hat, den Ring zu benutzen.