Wenn Sauron gewonnen hätte, hätten die Valar eingegriffen?

Im ersten Zeitalter, als die Elfen zum ersten Mal erwachten und von Morgoth terrorisiert wurden, kamen die Valar, um zu helfen, sobald sie davon erfuhren, besiegten und eroberten Morgoth.

Als die Noldor gegen den Willen der Valar gingen und Morgoth nach Mittelerde folgten und schließlich von ihm besiegt wurden, hörten die Valar Earendils Bitten und begannen den Krieg des Zorns, besiegten und eroberten Morgoth.

Wenn also Gandalf und Frodo versagt hätten, hätte Sauron wirklich für immer die vollständige Dominanz gehabt? Oder hätten die Valar erneut eingegriffen? Wenn nicht, warum? Liegt es daran, dass die Valar in Arda Marred nicht mehr in der Lage und / oder bereit sind, direkt einzugreifen, und das Senden der Istari alles war, was sie tun konnten?

Gibt es diesbezüglich Aussagen in Tolkiens Schriften?

Sie können nicht versagt haben, die Geschichten von Mittelerde spielen sich nach der Musik der Ainur ab.

Antworten (6)

Nein. Die Antwort der Valars an Sauron war die Entsendung der Istari. Was jedoch sehr bedeutsam ist, ist die Wahrscheinlichkeit, dass Sauron NICHT hätte gewinnen können.

Sauron glaubte (laut Tolkien selbst), dass Eru Arda nach dem Untergang von Númenor verlassen hatte. Seine Positionierung als Herrscher von Mittelerde (und möglicherweise ganz Arda nach seiner Einschätzung) basierte darauf. Wenn er gewusst hätte, dass Eru selbst Gandalf nach seinem Tod zurückgeschickt hatte, wäre er vielleicht mehr als nur ein bisschen besorgt gewesen. Es gibt auch die Implikation in der gesamten Geschichte, dass die Zeit für übernatürliche Helden und Schurken schnell zu Ende geht und es Zeit für Männer ist, die Kontrolle über ihr eigenes Schicksal in der Welt zu übernehmen.

Auch der sehr verdächtige Zufall, dass Bilbo "den Ring finden soll und NICHT von seinem Hersteller" ist ein deutlicher Hinweis darauf, dass die Istari nicht die einzige Intervention gegen Sauron waren. Die Valar und Eru operierten an mehreren Fronten
@WOPR woher stammt das Zitat? Ich hatte den Eindruck, dass der Ring seine vorläufigen Besitzer auswählt, alles mit dem ultimativen Ziel, den Weg zurück zu seinem wahren Besitzer zu finden, dem Wesen, dessen Essenz jetzt den Ring durchdringt. Ist es nicht so, dass der Ring einen eigenen Willen hat, weshalb er Gollum verlassen hat, als Bilbo auftauchte, damit er in die Oberflächenwelt zurückkehren kann, wo die Erfolgsaussichten wahrscheinlicher sind?
Die Gefährten des Rings Kapitel 2. „Als sein Meister nun wieder wach war und seine dunklen Gedanken aus dem Düsterwald aussandte, verließ es Gollum. Nur um von der unwahrscheinlichsten Person, die man sich vorstellen kann, abgeholt zu werden: Bilbo aus dem Auenland! Dahinter es war noch etwas anderes am Werk, jenseits aller Pläne des Ringmachers. Ich kann es nicht deutlicher ausdrücken, als zu sagen, dass Bilbo dazu bestimmt war, den Ring zu finden, und nicht von seinem Hersteller. In diesem Fall sollten Sie ihn haben. Und das mag ein ermutigender Gedanke sein."

Höchst wahrscheinlich nicht.

Die Valar haben nicht wirklich direkt eingegriffen, seit sie die Elfen nach Valinor gebracht und Melkor zum ersten Mal erobert hatten. Sie waren während der Ereignisse, die zur Gefangennahme der Silmarils und der Flucht der Noldor führten, im Wesentlichen machtlos, sie schickten einen geringeren Repräsentanten (Eönwë), um den Krieg des Zorns zu führen (das entsprechende Kapitel des Silmarillion erwähnt sehr sorgfältig immer „die Wirt der Valar" und nicht "der Valar" und hat Eönwë eine ganz bestimmte Entscheidungs-/Urteilsrolle zugewiesen), und selbst der Untergang von Númenor war keine Intervention von ihnen - es war ein Fall von "für diese Zeit die Valar legte ihre Regierung von Arda nieder".

Es gab auch die Kleinigkeit der Musik der Ainur – insbesondere die Tatsache, dass die anfängliche Vision vor dem Ende weggenommen wurde: „und einige haben gesagt, dass die Vision aufhörte, bevor die Herrschaft der Menschen erfüllt wurde und das Verschwinden der Erstgeborene; daher haben die Valar, obwohl die Musik über allem ist, die späteren Zeitalter oder das Ende der Welt nicht mit bloßem Auge gesehen. Mit anderen Worten, es wird ganz klar geschlussfolgert, dass die Valar zu dem Zeitpunkt, an dem wir das Ende des Dritten Zeitalters und des Ringkrieges erreichen, höchstwahrscheinlich einfach nicht wissen, was Erus Absicht tatsächlich ist- Ein Eingreifen ihrerseits wäre ein großes Risiko gewesen; Sie könnten gegen das beabsichtigte Schicksal der Welt vorgehen, und nach allem, was sie wussten, war ein Sieg für Sauron möglicherweise sogar das Ereignis, das den Dagor Dagorath auslöste. Großer Fehler, das zu verhindern!

(Alle Verweise auf das veröffentlichte Silmarillion.)

Es sei daran erinnert, dass Eönwë ein Name ist, der von Christopher Tolkien eingeführt wurde. Die früheren Texte hatten Fiönwë, der als Sohn von Manwe und Varda vielleicht nicht so sehr ein "kleinerer Repräsentant" war. Ein Großteil seiner Rolle ist ein Überbleibsel dieser Geschichte. Wenn JRRT die späteren Kapitel des Silmarillion neu geschrieben hätte, um sie an die mittleren Kapitel anzupassen, wäre es gut möglich, dass Fiönwë/Eönwë in Funktion oder Attributen erheblich verändert worden wären. Es gibt keine Möglichkeit, sicher zu sein.

Es war vielleicht nicht nötig.

Der Stolz eines siegreichen Sauron wäre schließlich so weit gewachsen, dass er die Valar herausgefordert hätte. Das wäre für ihn nicht gut ausgegangen.

Andererseits könnte es sein, dass er, als er versuchte, einen ständig wachsenden Anteil des Lebens der Menschen zu kontrollieren, seine Macht zerstreut hätte, indem er seinen Willen in seine Knechte getrieben und sich im Laufe der Jahrhunderte so weit geschwächt hätte, dass ein Balrog oder ein außergewöhnlich begabter Mann hätte ihn stürzen können. Im Silmarillion heißt es, Morgoth sei durch die aufgewendete Kraft schwächer geworden, und es macht durchaus Sinn, dass Sauron den gleichen Effekt erleidet.

Es ist nicht klar, dass Sauron zu diesem Zeitpunkt in der Geschichte mehr Möglichkeiten hatte, Mittelerde zu verlassen, um die Valar herauszufordern, als die Menschen. Elfenschiffe konnten mit ausdrücklicher Erlaubnis der Valar den geraden Weg nach Aman nehmen.

Das Ausmaß der Intervention würde darin bestehen, Botschafter über das Meer zu schicken, um zu versuchen, die von Sauron korrumpierten Männer zu beeinflussen. Sie würden Sauron wahrscheinlich nicht direkt angreifen; Wenn sie es wollten, warum sollten sie es nicht tun, bevor er Númenor zerstörte oder die Ringe schmiedete? Wenn Sauron nun einen Angriff auf das Gesegnete Reich starten würde, würden die Valar mit all ihrer Herrlichkeit angreifen und Sauron würde zerstört werden, seine Orks hätten keine Chance gegen die Elben, die das Licht gesehen haben.

Es ist nicht klar, wie Sauron einen Angriff auf das Gesegnete Reich starten würde, da es ohne ausdrückliche Erlaubnis der Valar nicht mehr von Mittelerde aus erreichbar war.

Ich glaube nicht. Die Valar überließen die Menschen in Mittelerde größtenteils ihrem Schicksal.

Ja, sie haben ein paar ihrer am wenigsten mächtigen Mitglieder als Istari dorthin geschickt, aber als einer von ihnen (Saruman) sie verriet, und die Blauen Zauberer und (wahrscheinlich) Radagast aufgaben, wozu sie dorthin geschickt worden waren (und nur Gandalf zurückließen) , sie taten immer noch so gut wie nichts. Selbst als Gandalf selbst getötet wurde, schickten sie ihn nur mächtiger zurück (anscheinend gleichwertig mit Saruman, bevor alles begann). Abgesehen davon rührten sie kaum einen Finger, um Sauron zu besiegen, und die freien Völker Mittelerdes gewannen nur um Haaresbreite.

Im Wesentlichen haben die Valar die Menschen in Mittelerde im Stich gelassen; Ich bezweifle, dass sie eingegriffen hätten, wenn Sauron den Ringkrieg gewonnen hätte.

Hallo und willkommen. Einige Zitate aus den Büchern oder so machen die Antwort wesentlich ...
Zwei Spitzfindigkeiten, die in Briefen von Tolkien erläutert werden. Erstens war es Eru selbst, der Gandalf zurückschickte. Es war auch Eru, der bewirkte, dass Gollum beim Crack of Doom ausrutschte und fiel. Es lag vom ersten Moment an alles in Erus Händen; im Silmarillion wird ziemlich deutlich gemacht, dass selbst die rebellischsten der Ainur immer noch auf Schritt und Tritt in Erus Hände spielen.
Du hast Recht, EvilSnack, zumindest was Gandalf zurückgeschickt hat. Seit ich meine Antwort geschrieben habe, habe ich erfahren, dass es Eru war, der Gandalf zurückgeschickt hat, also habe ich mich geirrt, dass die Valar dahinter stecken. Ich wusste nicht, dass Eru Gollum zum Abrutschen brachte; das wäre typisch für Eru, und ja, es ist auch ganz typisch für Tolkiens Vorstellung von Eru, dass er jeden gemäß Seinem Plan manipulieren würde.
Siehe meine Antwort hier . Eru hat Gollum nicht "stolpern" lassen. Es war viel subtiler als das.

Ich denke, dass Eru den Valar verboten hat, wieder direkt in die Angelegenheiten von Mittelerde einzugreifen, nachdem Númenor niedergeschlagen worden war. Sie durften nur kleinere Abgesandte, die Istari, entsenden. Aber Gandalf allein reichte aus, um das Gleichgewicht gegen Sauron zu kippen, er leistete Frodo die wertvolle Hilfe, die er brauchte, um bei seiner Suche erfolgreich zu sein. Eru wollte, dass die freien Völker alleine siegen, ohne die Hilfe der Valar. Und das gelang ihnen.

Können Sie diese kühnen Aussagen belegen?
Willkommen bei SF&F! Da dies eine Q&A-Seite und keine Diskussionsseite ist, sollten die Antworten Antworten mit Beweisen sein (normalerweise aus den Büchern selbst oder anderen Dingen, die vom Autor geschrieben oder gesagt wurden).