Warum wurden Sauron und Saruman nicht als Balrogs betrachtet?

Balrogs sind Maiar, die von Melkor korrumpiert wurden, um böse zu werden. Sauron war auch eine Maia, die von Melkor korrumpiert wurde und böse wurde, und Saruman war eine Maia, die von Sauron korrumpiert wurde, um böse zu werden. Allerdings habe ich keine Ahnung, ob sie selbst Balrogs sind. Wenn ja, warum sind sie es? Wenn nicht, was sind die spezifischen Unterschiede zwischen diesen beiden Individuen und Balrogs?

Vielleicht hilft dies, das Problem zu verstehen: Schweden sind Menschen, die im Norden leben. Finnen sind auch Menschen, die im Norden leben. Sind Finnen Schweden? Wenn sie es nicht sind, warum gelten sie dann nicht als Schweden?
Weil die Schweden von einem germanischen Stamm abstammen, der einige Zeit zwischen dem Römischen Reich und der Wikingerzeit im heutigen Schweden siedelte, während die Finnen Teil einer früher dort ansässigen finno-ugrischen Volksgruppe sind. Sie sprechen auch eine andere Sprache und haben ihren eigenen Nationalstaat. Nichts davon gilt jedoch für Sauron und die Balrogs, da sie eine gemeinsame Geschichte haben (sie sind beide ehemalige Maiar, die für Melkor gearbeitet haben) usw.
Entschuldigung, ich hätte klarer sein sollen - es war ein Vergleich, um den folgenden Punkt zu verdeutlichen: Es gibt keinen Grund, Saruman oder Sauron Balrogs in Betracht zu ziehen, nur weil sie einige Merkmale gemeinsam haben, genau wie mit den Schweden und den Finnen.
Ah, ich verstehe, worauf Sie jetzt hinauswollen, und mir wurde klar, dass ich meine Frage klarer hätte formulieren sollen. Ich werde das jetzt bearbeiten.
Selbst nach Ihrer Bearbeitung ist immer noch nicht klar, dass Sie @PhilippFlenkers Standpunkt verstanden haben – versuchen wir es mit einer Analogie. Halten Sie diese Frage für sinnvoll -> „Orangen sind Früchte. Äpfel sind Früchte. Sind Orangen Äpfel? Wenn sie es nicht sind, was sind die spezifischen Unterschiede zwischen ihnen?“ ? Saruman und Sauron sind keine Balrogs. Sie unterscheiden sich speziell von Balrogs darin, dass sie ... keine Balrogs sind.
Antwort auf diese Frage: Nein, es waren keine Balrogs. Eine bessere Frage wäre: "Warum wurden sie nicht zu Balrogs, als sie fielen?", eine Frage, die ich nur allzu gerne beantworten würde
Balrogs waren nicht nur böse Maiar, sie sind ursprüngliche Feuergeister wie Arien. Da Sauron und Saruman keine Affinität zum Feuer hatten, waren sie keine Balrogs. Es gibt viele andere Maiar, die Morgoth dienten, die ebenfalls keine Balrogs waren, einige nahmen die Form von Orks an usw.
@Tom Dacre: Vielleicht eine Spitzfindigkeit, aber es gibt schwedische Finnen (oder meine ich finnische Schweden?), Menschen im südwestlichen Teil Finnlands, die ethnisch und sprachlich schwedisch sind.

Antworten (2)

Balrogs waren eine bestimmte Art von Maia - Geister des Feuers -, während sowohl Sauron als auch Saruman als nicht von dieser Art erwähnt wurden.

Die einzige andere Maia dieser Art, die in den Texten erwähnt wird, ist Arien, der Führer der Sonne:

... und sie wurde ausgewählt, weil sie die Hitze von Laurelin nicht gefürchtet hatte und von ihnen unverletzt war, da sie von Anfang an ein Geist des Feuers war, den Melkor weder getäuscht noch in seinen Dienst gezogen hatte .

( The Silmarillion, Of the Sun and Moon and the Hiding of Valinor, mit meiner Betonung )

Wenn Arien korrumpiert worden wäre, wäre sie zweifellos ein Balrog geworden; Da Sauron und Saruman keine Feuergeister waren, werden sie nicht zu Balrogs.

Tolle Antwort - nicht weil Sauron "größer" als die Balrogs war, sondern weil er sich von Natur aus von den Balrogs unterscheidet.
Das ist richtig. Außerdem gibt es in Sarumans Fall eine weitere Unterscheidung - zu der Zeit, als er böse wird, ist er physisch in einem menschenähnlichen Körper eines Istari inkarniert.

Balrogs standen vor der Zeit im Dienst von Morgoth

Mairon war ein Diener von Aule, nicht von Melkor

Obwohl VoC behauptet, Balrogs seien ein "Geist aus Feuer", werden nur zwei Charaktere in Tolkiens Schriften jemals als solche beschrieben. Aus The Complete Tolkien Companion erhalten wir jedoch Folgendes

„In ihren Ursprüngen, als Teil der Gedanken von Ilúvatar, waren dies MAIAR der Gefolgschaft oder Dienste von Melkor , dem Mächtigsten der Ainur. Sie hatten die Gestalt von Feuergeistern. Zu Beginn der Tage dienten sie Melkor und wurden schnell für seine Zwecke verdorben, und erschienen Elben und Menschen für immer als dämonische Wesen von großer Größe, feuerverhüllt, die als ihre Hauptwaffe eine Peitsche aus vielen Riemen trugen. ”

Dies scheint darauf hinzudeuten, dass die Balrogs während der Musik der Ainur Teil des Dienstes von Melkor waren. Diese „Feuergeister“ standen vor der Zeit im Dienst von Melkor und wurden für seine Zwecke verdorben, nachdem sie nach Ea gekommen waren. Dies bedeutet, dass Sauron und Saruman als Maiar of Aule keine Balrogs waren, da sie während der Musik nicht von Melkor stammten.

Andere Dinge, die das Argument stützen, dass Sauron kein Balrog war, sind, dass Sauron separat von den Balrogs erwähnt wurde

Denn von den Maiar wurden viele in den Tagen seiner Größe von seinem Glanz angezogen und blieben in dieser Treue bis in seine Dunkelheit; und andere korrumpierte er später mit Lügen und verräterischen Geschenken zu seinem Dienst. Schrecklich unter diesen Geistern waren die Valaraukar, die Geißeln des Feuers, die in Mittelerde die Balrogs, Dämonen des Schreckens, genannt wurden. Unter seinen Dienern mit Namen war der größte der Geist, den die Eldar Sauron oder Gorthaur der Grausame nannten .
Das Silmarillion: Valaquenta

Gothmog war der Herr der Balrogs, doch Sauron war Melkors Stellvertreter, wäre er ein Balrog gewesen, wäre er der "Lord" gewesen.

Diese Festung wurde von Sauron, Leutnant von Melkor, kommandiert; und es wurde Angband genannt.
Das Silmarillion: Kapitel 3, Vom Kommen der Elfen und der Gefangenschaft Melkors

An allen Taten von Melkor dem Morgoth auf Arda, an seinen gewaltigen Werken und an den Täuschungen seiner Gerissenheit hatte Sauron einen Anteil ...
Das Silmarillion: Valaquenta

Und Legolas bezeichnete den Balrog von Moria als einen Balrog und behauptete, er sei der zweittödlichste aller Elbenfluche. Wenn Sauron ein Balrog wäre, wären die Balrogs nicht die tödlichsten?

Es war ein Balrog von Morgoth“, sagte Legolas; „von allen Elbenfluchen war er der tödlichste, abgesehen von dem Einen, der im Dunklen Turm sitzt.
Die Gefährten des Rings: Buch 2 - Kapitel 7, Der Spiegel von Galadriel

Curumo gehört zu den Istari

Ähnlich wie Sauron ist Curumo eine Maia von Aule und wurde daher während der Musik nicht von Melkor korrumpiert. Obwohl Saruman in Ungnade gefallen ist. Er gehört zu den Istari. Er wurde durch den Ring korrumpiert, um die Kontrolle über das zu übernehmen, was er nicht konnte. Nur weil er böse wurde, macht ihn das nicht zu einem Balrog. Obwohl ich das nicht wirklich unterstützen kann, außer der Tatsache, dass Sharkey, als sie ihn im Auenland sahen, wie Saruman aussah und nicht so:

Balrog

Sie sollten vielleicht "nur die schrecklich gewordenen Balrogs" ändern, weil das für die Beweise zu stark erscheint. Ihr Zitat - "Schrecklich unter diesen Geistern waren die Valaraukar, die Geißeln des Feuers, die in Mittelerde Balrogs genannt wurden" - sagt nicht, dass die schrecklichen Geister zu Balrogs wurden: Es sagt, dass Valaraukar - die schrecklich waren - Balrogs genannt werden in Mittelerde. Es bedeutet nicht einmal unbedingt, dass sich ihre Natur geändert hat – nur ihre Treue zu Morgoth und wie sie genannt wurden.
@Edlothiad "er sah aus wie Saruman und nicht so" Ich denke, Saruman sah dem Typen auf dem Bild, das Sie gepostet haben, ziemlich ähnlich. Sogar Aragorn und Co. verwirrten diese beiden. ;)
Kleine Spitzfindigkeit: Saruman wurde von Machtgier korrumpiert. Er war dem Ring nicht mehr ausgesetzt als jeder andere, der von seiner Existenz wusste.
„Balrog“ ist auch nur der Sindarin-Verwandte von Quenya „Valarauka“. Es bedeutet keinen besonderen Unterschied zwischen denen, die die Namen tragen.
Ich sage, die schrecklichen Geister namens Valarauka waren die Balrogs.
Gutschrift/Zitat für die Kunst? +1 für die Verwendung anstelle von schrecklichen Film-Screenshots.
@R .. Kredite an Himarm und Axelord
Ihr Zitat aus Valaquenta scheint Ihrem Vorschlag zu widersprechen, dass Tolkien die Balrogs nicht wirklich als Feuergeister beschreibt ("Geißeln des Feuers" ist im Grunde dasselbe, da wir wissen, dass sie Geister sind). Es wird auch angedeutet, dass viele Feuergeister in den Dienst von Morgoth gezogen werden, wenn Arien als „Geist des Feuers, den Melkor weder getäuscht noch in seinen Dienst gezogen hat“ beschrieben wird ( Quenta Silmarillion , „Von Sonne und Mond“). .
Ich habe nicht gesehen, dass du die 10.000-Marke überschritten hast, gute Arbeit! Ihr Beitrag ist von höchster Qualität und wir alle wissen die Zeit zu schätzen, die Sie dafür aufwenden. Vielen Dank!
@CodesInChaos Ah, der alte SciFi.SE Switcheroo!
Ich glaube nicht, dass wir sagen können, dass alle Balrogs ursprünglich notwendigerweise Melkors Gefolgschaft waren (falls er überhaupt eine hatte - wissen wir, dass die Maiar den verschiedenen Valar "zugewiesen" wurden, bevor sie Arda betraten?). Der Valaquenta-Abschnitt, den Sie oben zitieren, erwähnt sowohl Geister, die „in den Tagen seiner Größe“ von ihm angezogen wurden, als auch „andere, die er danach korrumpierte“, und sagt dann, dass die Balrogs „schrecklich unter diesen“ waren – was leicht bedeuten könnte, dass die Balrogs gezogen wurden von sowohl die frühe als auch die späte Gruppe.