Wie groß waren die Armeen von Saruman und Sauron?

Wie von Richard in den Kommentaren angemerkt, gibt es keine endgültige Zahl für Saurons Armee, aber wir könnten aufgrund dieses Textteils, der Richards Link hier entnommen ist, irgendwo über 50.000 raten :

Mordors Truppen bestanden aus etwa 18.000 Ostlingen und Haradrim, [2] mehreren Haradrim-Kriegs-Oliphaunts und Zehntausenden von Orks.

Auch hier wird Sarumans Armee in der Schlacht von Hornburg nicht angegeben, sondern nur eine Armee "von großer Größe". Die Filme erwähnen jedoch 10.000 Uruk-hai. Es wird nicht viel darüber gesagt, was nach dieser Schlacht von der Armee übrig ist, und Saruman selbst flieht mit einer Gruppe von Männern in der Nähe nach Hobbiton und gründet eine Schlägerbande, die sich "Sharkey" nennt.

Erweiterte Analyse:

Das Wichtige, was Sie hier anmerken müssen, was Sie in der Frage berührt haben, ist, dass Tolkien Technologie, Fortschritt und Militärregime als schlecht und böse impliziert. Die natürlicheren Elfen und Hobbits werden letztendlich als gut und unschuldig dargestellt, und der Mensch fällt irgendwo dazwischen, was meiner Meinung nach sehr passend für die Welt nach 1900 ist.

Die Idee einer riesigen „Militärmaschine“ ist sehr stark die Darstellung des Bösen, das Tolkien als Soldat im Ersten Weltkrieg miterlebt hat, und sein Miterleben der Industrialisierung der Welt, des Fällens von Bäumen und Wäldern für den „Fortschritt“, ist ein direkter Einfluss darauf seine Schriften.

Obwohl es ziemlich offensichtlich ist, dass groß + aggressiv = schlecht in Tolkiens Welt und klein + mutig und mutig = gut ist, ist es dennoch interessant, es auseinander zu nehmen und seine Wurzeln zu theoretisieren.

Es gibt keine kanonischen Zahlen zu den relativen Stärken von Sarumans vs. Saurons Armeen. Aber wie dieses Zitat zeigt, hat sich Saruman selbst getäuscht, wenn er dachte, er sei etwas anderes als Saurons Werkzeug.

TLOTR, Buch III, Kap. 8:

Ein starker und wunderbarer Ort war Isengart, und seit langem war es schön gewesen; und dort hatten große Herren gewohnt, die Wächter von Gondor im Westen und weise Männer, die die Sterne beobachteten. Aber Saruman hatte es langsam zu seinen wechselnden Zwecken geformt und es besser gemacht, wie er dachte, getäuscht – denn all diese Künste und subtilen Kunstgriffe, für die er seine frühere Weisheit aufgab und die er liebevoll für seine eigenen hielt, kamen nur noch aus Mordor; so dass das, was er machte, nichts war, nur eine kleine Kopie, ein Kindermodell oder die Schmeichelei eines Sklaven, dieser riesigen Festung, Waffenkammer, dieses Gefängnisses, Hochofens großer Macht, Barad-dûr, des Dunklen Turms, der keinen Rivalen ertrug, und lachte auf Schmeicheleien, auf seine Zeit wartend, sicher in seinem Stolz und seiner unermesslichen Stärke.

Laut TolkienGateway.net bestanden Mordors Truppen nur für die Schlacht auf den Pelennorfeldern aus etwa 18.000 Ostlingen und Haradrim, mehreren Haradrim-Kriegs-Oliphaunts und Zehntausenden von Orks . Schätzungen für die Zahl der Orks liegen bei über 50.000, wobei die volle Armeegröße bei 75.000 liegt.

Sauron hatte in Mordor über 60.000 Orks, Trolle, Bestien und Ostlinge in Reserve. Diese Kräfte wurden in der Schlacht von Morannon durch das Schwarze Tor entfesselt .

Dies summiert sich auf eine vollständige Armeezahl von mindestens 135.000.

Aber warte! Es gibt mehr!

Während der Schlacht auf den Pelennorfeldern schickte Sauron auch viele Ostlinge in die Schlacht von Dale .

Sauron verlor auch mehrere tausend Orks beim Fall von Dol Goldur , ein paar hundert bei der Belagerung von Gondor und ein paar hundert beim Angriff auf Osgiliath .

Wenn man diese zusammenzählt, hatte Sauron wahrscheinlich mindestens 140.000 Soldaten unter seinem Kommando.

Die Leute überschätzen hier die Größen gewaltig. Ich werde in der Reihenfolge der Schlachten vorgehen und dann eine Schlussfolgerung ziehen.

Bei der Schlacht von Amon Hen sehen wir einen großen Spähtrupp von nicht mehr als 100 Uruk-hai; ungefähr 20-30 entkamen mit Merry und Pippin. Nachdem sie sich den Orks angeschlossen hatten, wuchsen sie wahrscheinlich auf 50 Orks und Uruk-hai an. Sie wurden getötet, als die Rohirrim sie überfielen.

Bei der Schlacht an der Hornburg sind 10.000 die am häufigsten herumgeworfene Zahl. Ich stimme zu, dass im Film stark angedeutet wird, dass dies Isengard mit voller Kapazität war, da sie die Industrie in den Fangorn-Wald ausdehnen mussten und, wie im Film angegeben, Probleme hatten, die Uruks zu bewaffnen. Ich würde schätzen, dass nicht mehr als ein paar Dutzend Ents Isengart angriffen und die Garnison (einschließlich Orks in den Gruben) etwa 10.000 betrug, was Isengarts vollständige Armee auf 20.000 brachte.

Was Mordor betrifft. Die Hauptstreitmacht, die Minas Tirith in den Pelennorfeldern angriff, kam entgegen der landläufigen Meinung nicht aus Mordor, sondern aus Minas Morgul, und wurde vom Hexenkönig angeführt. Durch Pixelmessungen und Schätzungen betrug die Hauptarmee der Orks in Minas Tirith etwa 30 bis 40.000. Ich würde sagen, die Hauptstreitmacht, die aus Minas Morgul herausmarschierte, betrug etwa 45 bis 50.000, da Männer in Osgiliath verbraucht wurden. Also Minas Morgul 50.000 Orks.

Die Haradrim, vorausgesetzt, sie brachten ihre volle Kraft an Olifanten zu den Pelennorfeldern, haben ungefähr 10-20 und sagen, dass jeder 2 Dutzend Männer trug. Das sind 20 mal 24, also 480 Mann auf den Olifanten. Was ihre Landarmee betrifft, habe ich gehört, dass etwa 3000 Mann am Schwarzen Tor waren, also werde ich großzügig sein und sagen, dass weitere 6000 auf den Pelennor-Feldern gekämpft haben. Zusammen mit den Reservekräften in Mordor würde ich sagen, dass die Haradrim etwa 10.000 Mann und 10-20 Olifanten hatten.

Die Ostlinge waren härter, da die meisten ihrer Streitkräfte am Krieg im Norden teilnahmen, jedoch eine bedeutende Streitmacht am südlichen Kriegsschauplatz teilnahm. Es wurde erwähnt, dass 5.000 Ostlinge bei der Schlacht am Schwarzen Tor in Mordor waren. Da dies nur eine Reserve war, würde ich sagen, dass mindestens 20.000 an der Schlacht auf den Pelennor-Feldern teilgenommen haben, da wir wissen, dass Rhûn über enorme Arbeitskräfte verfügt und der einzige Grund, warum es in Mordor nur 5.000 geben würde, wäre, wenn die Hauptarmee auf den Pelennor-Feldern getötet würde . Also würde ich die Ostlinge auf mindestens 25-30.000 setzen.

Als nächstes kommen die Korsaren. Es wurde erwähnt, dass sie Süd-Gondor mit 50 Schiffen plündern würden. Unter der Annahme, dass diese Schiffe alle die gleiche Größe wie die im Film haben und berechnet, dass jedes Schiff 200 bei voller Kapazität aufnehmen könnte, sind 200 x 50 10.000, also würde ich dort die Stärke der Korsaren maximieren.

Schließlich Mordor; Im Film heißt es, dass es 10.000 Orks in den Ebenen von Mordor gibt. Ich würde sagen, das ist viel zu wenig, wenn man bedenkt, dass Minas Morgul eine kleine Stadt ist und 45-50.000 Einwohner hatte, während Mordor eine ganze Region ist. Ich würde sagen, Mordor könnte mindestens 100.000 Orks aufstellen, aber während des Krieges der letzten Allianz wurden 600.000 Orks von Sauron eingesetzt. Dies war jedoch vor erheblichen Verlusten wie dem Verlust der Orks der Nebelberge und von Dol Goldur, also würde ich sagen, dass Mordor zum Zeitpunkt der Rückkehr des Königs 300.000 Orks, Trolle und Uruk-hai mit voller Kapazität aufstellen konnte.

Damit bringen wir unsere Summen auf die volle Kapazität:

Isengard: 20.000
Minas Morgul: 50.000
Die Haradrim: 10.000 mit 10-30 Olifanten
Die Ostlinge: 30.000 (mindestens)
Die Korsaren: 10.000 Männer und 50 Schiffe
Mordor: 300.000

Um Ihre Frage zu beantworten, Isengart könnte 20.000 kämpfende Orks mit voller Kapazität aufbieten, während Mordor und ihre Verbündeten auf etwa 500.000 Männer, Orks usw. zurückgreifen könnten.

In der Schlacht am Schwarzen Tor 60 000 Soldaten aus vielen Regionen Mordors. Von Mordor . Nicht die Umgebung; Tatsächlich wird aus dem Kapitel, in dem Sam und Frodo durch Mordor wandern, angedeutet, dass Sauron nur hastig eine Streitmacht zusammengestellt hat, um alle Widerstände in der Schlacht von Morannon zu zerschlagen. Die gesamte Armee von Mordor und all seine Verbündeten muss also mindestens hunderttausend gewesen sein. Und die Armee von Isengart hätte bei voller Kapazität wahrscheinlich nicht 20.000 erreichen können. Ich denke, nicht mehr als 17.000, wenn er nicht weiter Orks züchtete und sie bewaffnete, dann hätte er 20.000, wahrscheinlich einschließlich der Dunlendings.

In Die Rückkehr des Königs , Kapitel 3:

In diesem Tal hinter dem Morannon befanden sich die Tunnel und tiefen Waffenkammern, die die Diener Mordors zur Verteidigung des Schwarzen Tors ihres Landes gebaut hatten; und dort sammelte ihr Herr jetzt in Eile große Streitkräfte, um dem Ansturm der Kapitäne des Westens entgegenzutreten.

Ich denke, das hatte etwas mit Saurons Niederlage bei Minas Tirith zu tun. Wie in, seine Streitkräfte sind zerstreut, die Kapitäne des Westens kommen auf seine Türschwelle zu (er überwachte sie mit seinen anderen Schwarzen Reitern), und der Hexenkönig war tot. Also ruft er schnell einen weiteren Finger seiner ultimativen Streitmacht (dazu später mehr) dazu bestimmt, die Kapitäne des Westens für immer zu vernichten, also tat er es. Also über diesen Finger. Um Denethor in „ Die Rückkehr des Königs “, „Die Belagerung von Gondor“ zu zitieren:

Für ein wenig Platz können Sie einen Tag lang auf dem Feld triumphieren. Aber gegen die Macht, die sich jetzt erhebt, gibt es keinen Sieg. Dieser Stadt ist bisher nur der erste Finger ihrer Hand entgegengestreckt worden. Der ganze Osten bewegt sich.

Denken Sie daran, dass selbst Sauron Denethor nicht dazu bringen kann, Dinge zu sehen, die nicht da sind, also muss Denethor die wahre Größe von Saurons großer Armee kennen. Da Denethor Saurons Streitkräfte selbst durch den Palantír gesehen hat, nehme ich an, dass das bedeutet, dass ich etwas Mathe machen muss. Es wird also gesagt, dass die Streitkräfte der südlichen Krieger dreimal so groß sind wie die ursprüngliche Streitmacht von Rohan; aus Die Rückkehr des Königs , „Die Schlacht auf den Pelennorfeldern:

Und wenn die Rohirrim zu Beginn allein von den Haradrim zahlenmäßig dreimal unterlegen waren, verschlimmerte sich ihr Fall bald;

Ich zitiere kein weiteres Zitat, aber die Rohirrim zählten zu Beginn 6.000, also zählte die Streitmacht von Mordor in der Stadt mindestens 20.000, ich würde sagen, um die 40.000. Also, wenn diese Streitmacht nur ein Finger ist von Saurons Hand, und Sauron hat 9 Finger (neun Finger, das beeinflusst also seine gesamte Armeegröße. das ist ... was auch immer ) ... nun, Sauron hat mindestens 500 000 Truppen. Das ist mehr als die gesamte römische Armee. Und sie brauchten nicht einmal alles, um ganz Griechenland, Ägypten, Italien und mehr zu übernehmen, was ehrlich gesagt keinen wirklichen Widerstand leisten konnte.

Nun, um zum Schluss zu kommen, ich denke, Saruman hätte 20.000 Soldaten sammeln können. Warum? Nun, du hast es kommen sehen; ein Zitat von Theoden; Die zwei Türme , "Der Weg nach Isengard":

"Aber es gibt nicht genug Männer in der Mark, nicht wenn sie alle versammelt und von Wunden und Müdigkeit geheilt wären, um die Festung von Saruman anzugreifen."

Theoden sagt hier, dass selbst wenn er weiß, dass mindestens 10.000 von Sarumans Orks und Männern vor einer Weile besiegt wurden, Saruman immer noch die Kraft hat, jeden Angriff zu stoppen. Er sagt, selbst wenn sich alle Männer in der Mark zusammenschließen würden, würde es immer noch nicht ausreichen, um einen Angriff zu starten. Und diese Zahl kann bis zu 14.000 betragen. Außerdem bedeutet Theoden wahrscheinlich auch Arbeitskraft, es ist offensichtlich, dass Sie den Turm von Orthanc nicht nehmen können, weil er unzerbrechlich ist. Aber später ist er auch überrascht, wie Sarumans gesamte Streitmacht zerstreut ist, als er in Orthanc ankommt. (Nun, eigentlich war es jeder in der Kompanie, einschließlich Gandalf.) Alles in allem bedeutet dies, dass Saruman immer noch eine gewisse Macht in Isengard haben muss, nachdem er die meisten seiner Truppen weggeschickt hat. Das ist also mein Fazit. Und auch meine Gehirnerschütterung, ich bin sehr nervös.

Zusatzbearbeitung: was? die 60K? Nun, ja, mindestens 60.000, aber ich bezweifle stark, dass es so viel mehr ist. vielleicht 62 000, aber nicht mehr.

Dies ist nur eine Vermutung.

Saruman hatte die kleinere Armee bei Isengard. Wir wissen, dass er Orks und Uruk-hai hatte. Wir wissen auch, dass 10.000 Helms Deep angegriffen haben. Als die Ents zurückschlugen und Isengard zerstörten, können wir in der gesamten Szene etwa 5.000 bis 10.000 auf dem Bildschirm sehen. Angenommen, es waren mehr in der Grube, können wir davon ausgehen, dass die Armee 25.000 hatte.

Sauron hatte, wie wir wissen, eine viel größere Streitmacht in und aus Mordor. Wir können sagen, dass wir ungefähr 50.000 sehen, wenn Sam, Frodo und Gollum in der Stadt der Toten ankommen. Das sind Orks und die Nazgûl. Aber als Minas Tirith angegriffen wird, sagt das VFX-Team hinter den Kulissen, dass es 200.000 erstellt hat. Bei der Schlacht auf den Pelennorfeldern sehen wir Orks, Uruk-hai, die Haradrim und Ostlinge mit Mûmakils. Gemessen an der Anzahl der Zeichen auf dem Bildschirm können wir mindestens weitere 100.000 - 150.000 sehen.

Endlich in Mordor. In der Blu-ray Extended Edition sehen wir ein Lager mit weiteren 200.000 und das über die gesamten 40 Minuten von Frodo und Sam in Mordor. Bei der Schlacht am Schwarzen Tor sehen wir weitere 200.000 - 300.000.

Damit bleibt die gesamte Armee von Sauron bei 825.000, aber es könnte möglicherweise mehr sein, wenn ich seine Verbündeten des Nordens und die Kobolde einbeziehe.

Dies sind die Schätzungen:
Orks – 525.000
Uruk Hai – 200.000
Haradrim – 18.000
Ostlinge – 50.000
Wilde Menschen, Mûmakil und Höhlentrolle – 7000

In The Hobbit wissen wir von Saurons Armee in Dol Guldur, die eine Größe von 100.000 - 375.000 hatte. Schließlich können wir seine Armee vom zweiten Zeitalter bis zum Ende des dritten Zeitalters auf über 1,2 Millionen schätzen.