Wer oder was ist das älteste fühlende Wesen in Tolkiens Überlieferung?

Eru erschuf die Ainur und sie sangen die Welt ins Leben, vermutlich einschließlich Tom Bombadil, also ja, die Ainur wären die ältesten nach Eru. Da Bombadil im Wesentlichen ein Erdelementar ist und eng mit Mittelerde verbunden ist, konnte er nur so alt sein wie die Welt selbst und so jünger als die Ainur (und die Maia wie Gandalf).

Ein weiterer Anwärter wäre Ungoliant , dessen Herkunft unklar ist. Das Silmarillion besagt (Hervorhebung von mir):

Die Eldar wussten nicht, woher sie kam, aber einige haben gesagt, dass Melkor in Ewigkeiten, lange bevor sie aus der Dunkelheit um Arda herabstieg , zum ersten Mal neidisch auf das Königreich Manwë hinabblickte, und dass sie am Anfang eine von ihnen war die er zu seinem Dienst verdorben hat.

Dies deutet darauf hin, dass sie irgendwie von außerhalb der Welt stammte und vielleicht sogar unabhängig vom Lied der Ainur (oder sogar von Eru selbst?) war. Ich habe die Lost Tales vor Jahren gelesen und erinnere mich nicht, aber laut folgendem :

In The Book of Lost Tales ist die Geschichte von Ungoliant noch mysteriöser als das, was in der veröffentlichten Ausgabe von The Silmarillion angedeutet wird. Hier wussten nicht einmal die Valar von ihrer Herkunft, und sie wurde als urzeitlicher Nachtgeist dargestellt, von dem angenommen wurde, dass er eine Kreatur ist, die aus der Dunkelheit der Leere gezüchtet wurde.

Dies deutet darauf hin, dass sie tatsächlich unabhängig von den Ainur (den Valar) ist und möglicherweise älter ist als sie. Schließlich habe ich diese Seite gefunden, auf der es heißt:

"Innerhalb dieser Struktur gibt es wie fast immer sehr viele Unterschiede zwischen der ersten Geschichte und den späteren Versionen." „In der Geschichte ist ihr Ursprung unbekannt, und obwohl gesagt werden kann, dass dieses Element im Silmarillion (‚Die Eldar wusste nicht, woher sie kam‘, ebd.) verbleibt, mit dem Mittel ‚Einige haben gesagt…‘a Tatsächlich wird eine klare Erklärung gegeben: Sie war ein Wesen von 'vor der Welt' , pervertiert von Melkor, der ihr Herr gewesen war, obwohl sie ihn verleugnete.

und

"Vielleicht wurde sie aus Nebel und Dunkelheit an den Grenzen der Schattenmeere gezüchtet, in dieser völligen Dunkelheit, die zwischen dem Umsturz der Lampen und dem Anzünden der Bäume kam, aber eher so, wie sie es immer war ; ..."

Also scheint sie zumindest so alt zu sein wie die Ainur, könnte aber noch älter sein.

Die beste Antwort, die man geben kann, ist "es kommt darauf an". Erste Frage: Zählen wir ab Beginn der Serie oder ab Ende? Oder suchen wir nach dem langlebigsten Charakter, unabhängig davon, ob er zum Zeitpunkt der Bücher noch lebt oder nicht?

Wenn wir alle zählen, die in der Trilogie oder im Silmarillion erscheinen, dann wäre es Eru (dh der Schöpfer) oder möglicherweise Tom Bombadil. Aber Eru erscheint nicht direkt in der Trilogie, und es ist schwer vorstellbar, dass Tom Bombadil hier gewinnt, es sei denn, er ist Eru: eine Theorie, die von einigen Fans vertreten wird, obwohl Tolkien selbst sie nicht gemocht haben soll.

Wenn wir Eru als unfair weglassen, dann geht es an Melkor (der Morgoth wurde) oder einen der Valar oder möglicherweise Tom Bombadil. Aber diese wurden vor Arda erstellt, als die Zeit keine Bedeutung hatte, also müssen wir vorsichtig sein, wo wir anfangen zu zählen. Wenn wir uns ansehen, wann sie in Arda ankamen, dann ist es wahrscheinlich entweder Melkor oder Manwe. Wenn wir jedoch davon ausgehen, dass Morgoths Exil nach Draußen bedeutet, dass er nicht mehr zählt (obwohl er technisch noch am Leben ist), dann gewinnt Manwe so ziemlich standardmäßig. Nichts davon kommt jedoch in der Trilogie an sich vor.

Wenn wir nur Silmarillion-Charaktere weglassen, dann wäre es, je nachdem, wie wir ein paar Dinge definieren, meistens ein Unentschieden zwischen den verschiedenen Maiar: Saruman und die anderen Zauberer, Sauron und möglicherweise Tom Bombadil (fangen Sie an, hier ein Thema zu bemerken?) Die spirituelle Natur dieser Kreaturen erfordert jedoch, dass wir einige Dinge definieren. Curunir (der Saruman wurde) wird als der „Älteste“ der Istari bezeichnet, aber die Maiar haben ein ähnliches Problem wie die Valar: Sie wurden erschaffen, als die Zeit keine Bedeutung hatte. Ist „ältester“ vor diesem Hintergrund wirklich ein wörtliches Maß für das Alter oder bezieht es sich auf eine andere Art von Rangordnung? Betrachten wir stattdessen nicht ihre tatsächliche Erschaffung, sondern die Zeit, als sie Arda oder möglicherweise Mittelerde betraten, in welchem ​​​​Fall wir die Reihenfolge kennen müssten, in der sie ankamen? Zählt Sauron am Ende der Serie als "lebendig", obwohl er keine Form mehr annehmen kann, und spielt das überhaupt eine Rolle für die Frage?

Wenn wir die „Geister“ – die Ainur und ähnliche Wesen – weglassen, bleiben uns Lebensformen übrig : Elfen, Menschen und ihresgleichen und, ja, möglicherweise Tom Bombadil. Aber Elfen verkomplizieren die Sache, weil sie unsterblich sind: Einige sterben tatsächlich, aber sollten wir diejenigen, die in die Unsterblichen Lande gereist sind, für diese Frage als „tot“ ansehen? Auf jeden Fall ist Cirdan wahrscheinlich der älteste Elb außerhalb der Unsterblichen Länder: Er gehörte möglicherweise zur ersten Generation von Elben, und der einzige andere Elb, von dem wir hören, der ihm im Alter auch nur nahe kommt – Galadriel – ist seine Großnichte.

Wenn wir die Unsterblichen auslassen, haben wir es mit Wesen zu tun, die eine begrenzte Lebensdauer haben : Ents, Adler, Menschen und so weiter. Die Ehre hier geht wahrscheinlich an Baumbart, Old Man Willow oder möglicherweise – Sie haben es erraten – Tom Bombadil. Baumbart ist der älteste lebende Ent und einer der ersten Generation, die ungefähr zur gleichen Zeit wie die Elben auftauchte (obwohl wir wissen, dass die Elben zuerst kamen). Old Man Willow könnte sogar älter sein als er, besonders wenn wir die Zeit als bloßen Baum zählen, bevor wir Bewusstsein erlangen. Aber Tom Bombadil behauptet, sich sogar an Dinge wie "die erste Eichel" erinnern zu können, also wenn er für diese Form der Frage noch zählt, muss er sogar Old Man Willow schlagen.

Und hier liegt das Problem: Wenn man sich mit Tolkiens ältesten Charakteren beschäftigt, beginnt das Konzept des „Alters“ zusammenzubrechen. Ihre Frage könnte viele Antworten haben, je nachdem, was genau Sie fragen wollen.

Und jeder von ihnen könnte Tom Bombadil sein.

Tom Bombadil wird von den Elfen Iarwain Ben-adar genannt , was „Ältester und Vaterloser“ bedeutet, was impliziert, dass er zumindest das älteste Wesen ist, von dem die Elfen wissen. Da wir selbst so wenig über Bombadil wissen, ist es schwierig, die Genauigkeit zu beurteilen.

Abgesehen von der Jokerkarte von Bombadil waren die Ainur die ersten Wesen, die von Eru Iluvatar erschaffen wurden. Da wir meines Erachtens nichts über die Reihenfolge ihrer Erschaffung wissen, müssen alle Ainur als gleich alt angesehen werden.

Cirdan ist der älteste benannte Elf am Ende von Herr der Ringe, der an Veranstaltungen teilnimmt.

HoME 12 stellt fest, dass sein ursprünglicher Name "Nowe" war, was eine archaische Form mit ungewisser ursprünglicher Bedeutung ist. Es behandelt auch seine Vorrangstellung als Schiffsbauer, selbst während des Aufenthalts der Teleri an den Ufern des Meeres von Rhun während des Großen Marsches. Diese, zusammen mit seiner Beziehung zu Elwe und Olwe, machen es fast sicher, dass er mit Cuivienen datiert, obwohl ungewiss ist, ob er einer der ersten oder einer späteren Generation angehörte.

Die ersten drei (männlichen) Elfen, die erwachten, hießen Imin , Tata und Enel , die jeweils mit ihrem designierten Ehepartner aufwachten (wie alle Ersten). Im Gegensatz dazu waren die Anführer der drei Clans der Eldar Ingwe , Finwe und Elwe .

Ingwe ist wahrscheinlich nicht Imin

Dies geht aus Schriften in HoME 10 hervor, wo Indis von den Vanyar als Ingwes Schwester vermerkt ist (daher hatten sie Eltern und konnten nicht unter den Ersten gewesen sein). Diese wurden nicht in das veröffentlichte Silmarillion aufgenommen.

Finwe ist nicht Tata

• Finwe heiratete Miriel
• Miriel hatte einen Mutternamen
• Deshalb hatte Miriel eine Mutter
• Daher war Miriel keine der Ersten
• Daher kann Miriel nicht Tatas designierte Ehefrau gewesen sein

Elwe ist nicht Enel

• Elwe hatte zwei Brüder: Olwe und Elmo
• Deshalb hatte Elwe (und seine Brüder) Eltern
• Außerdem heiratete Elwe Melian
• Daher hatte Elwe keinen designierten Ehepartner

Finwe und Elwe gehören auch nicht zu den Ersten (nach den Kriterien für den designierten Ehepartner), aber Ingwe könnte es sein, wenn wir Indis als seine Schwester ablehnen.

Wenn wir Indis als Ingwes Schwester akzeptieren, dann ist Ingwe keine der Ersten, selbst wenn wir die Definition von "Schwester" erweitern, da Indis sonst auch ihren eigenen designierten Ehepartner gehabt hätte und daher Finwe nicht hätte heiraten können.

Der gesamte erste Clan wurde Eldar, daher wurde Imin entweder von Melkor gefangen genommen oder er ging nach Aman. Die Hälfte des zweiten Clans und etwa zwei Drittel des dritten Clans wurden Eldar, der Rest blieb Avari. Tata und Enel könnten Eldar oder Avari geworden sein; es ist nirgends angegeben. So oder so (und es sei denn, sie wurden von Melkor gefangen genommen – was auch möglich ist) sind sie zur Zeit von LotR immer noch da; sie kommen einfach nicht in die Geschichten.

Es ist davon auszugehen, dass Ingwe und Olwe noch am Ende von HdR leben und daher zusammen mit Cirdan zu den ältesten lebenden fühlenden Wesen zählen würden. Ingwe war einer der drei Elben, die Valinor mit Orome besuchten und zurückkehrten, um die Elben davon zu überzeugen, zu gehen; Olwe war einer der beiden Anführer (mit seinem Bruder Elwe) der Teleri auf dem Marsch nach Westen (siehe Silmarillion, Of the Coming of the Elves and the Captivity of Melkor). Am Ende des Silmarillion waren sowohl Ingwe als auch Olwe die Könige ihres jeweiligen Volkes in Valinor.

Galadriel ist von den Anführern der Noldor die einzige, die an der Rebellion teilgenommen hat (Brief 297). Glorfindel und Gildor Inglorion werden natürlich auch als Noldor bezeichnet. Es gibt abweichende Geschichten über die Geschichte von Celeborn , aber veröffentlichte Schriften weisen ihn als einen Verwandten von Thingol aus, der in Doriath lebte. Er kann auf den Großen Marsch oder sogar auf Cuivienen zurückgehen oder auch nicht. Thranduil geht auch auf Doriath zurück, und Legolas könnte sogar von ähnlichem Jahrgang sein (er erkennt den Balrog sofort, und Tolkien bemerkt in Brief 144, dass "es zu beobachten ist, dass nur der Elb weiß, was das Ding ist" - dünne Beweise, aber Beweise nichtsdestotrotz ).

Unter den Zwergen sollten die verschiedenen Reinkarnationen von Durin berücksichtigt werden, obwohl sie nicht direkt an Ereignissen von LotR teilnehmen. Wenn die Zwergenmythen jedoch wahr sind, könnte man argumentieren, dass Durin ursprünglich (von Aule, dann von Iluvatar) vor den Elben inkarniert wurde.

Baumbart behauptet, einer der ersten Ents zu sein, die von den Elfen erweckt wurden:

Von den ersten Ents, die vor der Dunkelheit durch die Wälder gingen, sind nur noch drei übrig: nur ich selbst, Fangorn und Finglas und Fladrif ( Zwei Türme ) .

Das macht ihn in der Tat ziemlich alt, zumindest vergleichbar mit Cirdan. Er stellt jedoch auch fest, dass es in der Umgebung andere Bäume gibt, die noch älter sind als er:

Aber es gibt hohle Täler in diesem Land, wo die Dunkelheit nie aufgehoben wurde, und die Bäume sind älter als ich. ( Zwei Türme )

Schließlich ist es bei der Diskussion über Baumbart immer wichtig, Tolkiens Warnung in Brief 153 zu beachten:

Baumbart ist eine Figur in meiner Geschichte, nicht ich; und obwohl er ein großartiges Gedächtnis und etwas irdische Weisheit hat, gehört er nicht zu den Weisen, und es gibt ziemlich viel, was er nicht weiß oder versteht.

Gwaihir und Landroval stammen aus dem Ersten Zeitalter; Das Silmarillion von 1937 nennt sie als zwei der Adler, die Beren und Luthien aus Angband gerettet haben, aber Christopher Tolkien unterdrückte die Namen im veröffentlichten Silmarillion auf der Grundlage von Beweisen, die er seitdem abgelehnt hat. Dies alles wird in HoME 5 besprochen.

Es gibt keinen Hinweis darauf, ob Thorondor noch lebt oder nicht. Er könnte der Herr der Adler im Hobbit sein; Wir wissen, dass der Herr nicht Gwaihir ist, weil Gwaihir Gandalf nur zweimal vor der Zerstörung des Rings getragen hatte (" Zweimal hast du mich getragen, Gwaihir, mein Freund " - RotK - aus Isengard und Zirak-zigil), doch der Herr hatte getragen Gandalf im Hobbit.

Ungoliant ist alt, aber wahrscheinlich nicht so alt, wie eine andere Antwort andeutet. Lassen Sie uns das Silmarillion-Zitat noch einmal haben, aber mit anderer Betonung:

Die Eldar wussten nicht, woher sie kam; aber einige haben gesagt , dass es lange bevor sie aus der Dunkelheit herabgestiegen ist, die um Arda liegt ...

Es sollte offensichtlich sein, dass diese Geschichte ihrer Herkunft daher eine Legende der Eldar ist und keine Autorenaussage von Tolkien. Ihr wahrscheinlichster Ursprung ist ein verdorbener Naturgeist, wie in Of Aule und Yavanna beschrieben :

Wenn die Kinder erwachen, dann wird auch der Gedanke an Yavanna erwachen, und er wird Geister aus der Ferne beschwören, und sie werden zu den Kelvar und Olvar gehen, und einige werden darin wohnen und in Ehrfurcht gehalten werden, und ihr gerechter Zorn wird es tun gefürchtet sein.

Shelob stammt mindestens aus dem frühen Zweiten Zeitalter: „ Aber sie war immer noch da, die vor Sauron und vor dem ersten Stein von Barad-dur da war “ (Zwei Türme) – wobei „dort“ Mordor ist und Barad-dur beginnt in SA 1000 (RotK Anhang B).

Nicht zu vergessen:

Da war Eru, der Eine, der in Arda Ilúvatar genannt wird; und er machte zuerst die Ainur, die Heiligen, die die Nachkommen seines Gedankens waren, und sie waren bei ihm, bevor irgendetwas anderes gemacht wurde.

Und Sie können Bombadil da hineinwerfen, wo es am besten zu Ihrer eigenen bevorzugten Theorie darüber passt, wer oder was er ist.

Ich glaube, es muss Tom Bombadil sein? So alt, dass selbst der Ring keine Macht mehr über ihn hat? Leider lesen wir so wenig von ihm.

"Ältester, das bin ich ... Tom erinnert sich an den ersten Regentropfen und die erste Eichel ... Er kannte die Dunkelheit unter den Sternen, als sie furchtlos war - bevor der Dunkle Lord von Draußen kam." – Tom Bombadil (Der Herr der Ringe)

Und er ist älter als Sauron

Tom Bombadil war auf der Welt, als die Elfen nach Westen zogen, bevor die Meere sich bogen. Er kannte die Dunkelheit unter den Sternen, als sie furchtlos war – bevor der Dunkle Lord von Draußen kam.

Sogar Elrong stimmt zu, dass er der Älteste ist

"Aber ich hatte Bombadil vergessen, falls das tatsächlich noch derselbe ist, der vor langer Zeit durch die Wälder und Hügel ging und selbst dann älter war als der Alte." – Elrond, Die Gefährten des Rings

Sie können diese Bücher lesen: „Die Briefe von JRR Tolkien“ und „Die Abenteuer von Tom Bombadil“ oder fühlen Sie sich faul? Überprüfen Sie sein Wiki . Lesen Sie auch Theorien über ihn

Der älteste Charakter in Herr der Ringe ist entweder Saruman oder Sauron. Sie sind beide Maiar, Ainur, die Aman ganz am Anfang der Zeit betraten. Sie sind im Wesentlichen Halbgötter. Sie ähneln den Valar, den Ainur, die an der Erschaffung des Universums beteiligt waren, aber sie sind wahrscheinlich weniger mächtig.

Beachten Sie, dass ich Gandalf nicht als Möglichkeit einbeziehe, da das Silmarillion klarstellt, dass Curunir (Saruman) der älteste der Istari (Zauberer) war:

Von diesen war Curunir der Älteste und kam zuerst, und nach ihm kamen Mithrandir und Radagast und andere Istari, die in den Osten von Mittelerde gingen und in diesen Geschichten nicht vorkommen.

Über Tom Bombadil ist nicht genug bekannt. Es gibt viele Theorien, dass er ein Eru oder vielleicht ein Valar oder sogar nur ein Naturgeist wie die Elfen sein könnte. Aber er ist ein riesiges Fragezeichen und es ist unmöglich, sicher zu sein.

Wenn Sie fragen, wer die älteste Nicht-Gottheit in den Büchern ist, ist es mit ziemlicher Sicherheit Cirdan the Shipright. Er war so alt, dass er an der Großen Reise der frühesten Elfen von Mittelerde nach Valinor ("Der Westen") teilnahm, obwohl er und seine Mitelben aus Sindarin sich von der Reise abwandten, bevor sie Mittelerde verließen. Das war irgendwann im frühen Ersten Zeitalter, was ihn in Herr der Ringe wahrscheinlich mindestens 7.500 Jahre alt macht . Er wurde in den Filmen nicht namentlich erwähnt, aber er war im Hintergrund der letzten Szene, als Frodo und die anderen ein Schiff besteigen, um abzureisen.

Es besteht auch die Möglichkeit, dass Glorfindel ungefähr so ​​alt ist wie Cirdan. Tolkien machte einige Aussagen, die darauf hindeuteten, dass er Glorfindel (der in den Büchern als der mächtige Elf erscheint, der Frodo nach Bruchtal bringt – anstelle von Arwen) als denselben Elfen mit demselben Namen ansah, der während des Ersten Zeitalters im Silmarillion aktiv war . Das LotR Wikia hat eine Menge Diskussionen .

Außerhalb der Ainur, die vor Beginn der Welt entstanden sind, leben im Dritten Zeitalter noch einige Konkurrenten in Aman oder Mittelerde:

• Galadriel. Tochter von Finarfin, Sohn von Finwe. Sie überquerte Helcaraxe, als die Noldor nach Mittelerde zurückkehrten, vor der Erschaffung der Sonne oder des Mondes.

Älter als sie sein mag

• Cirdan. Er ist ein Teleri, der Aman nie gesehen hat. Ich bin mir seiner Abstammung nicht bewusst, und er könnte sehr wohl einer der Elfen sein, die in Cuivienen erwachten.

Dokumentierter als Cirdan

• Ingwe. Er ist der König der Vanyar und gilt als Hochkönig der Elfen. Er erwachte mit ziemlicher Sicherheit in Cuivienen, kehrte aber nie nach Mittelerde zurück.

Wie beim Schöpfungsmythos der Zwerge erwähnt, war Eru eifersüchtig auf alle (Nicht-Ainu-) Wesen, die vor den Elben auf die Welt kamen. Es scheint also, dass ein lebender Elf, der in Cuivienen erwacht ist, der älteste ist, den man bekommen kann.

Die Antwort hängt davon ab, was mit dem Ältesten bezeichnet wird. Wenn Sie mit dem Ältesten den Ältesten in ihrer Existenz auf der Welt meinen, dann qualifizieren sich Tom Bombadil und andere Wesen seinesgleichen dafür, als die Ältesten in Arda bezeichnet zu werden. Dies waren die ältesten Wesen in Arda

• Ungoliant
• Tom Bombadil
• Möglicherweise der Wächter im Wasser
• Viele andere namenlose Wesen lauern in den Tiefen von Arda.

Tatsächlich stellt Tom Bombadil aus seiner Sicht eindeutig fest, dass er vor dem Dunklen Lord (Morgoth) in Arda war.

" Ältester, das bin ich ... Tom erinnert sich an den ersten Regentropfen und die erste Eichel ... Er kannte die Dunkelheit unter den Sternen, als sie furchtlos war - bevor der Dunkle Lord von Draußen kam ."—

Tom Bombadil (Gefährten des Rings)

Wie könnte eine Kreatur oder ein Wesen in Mittelerde älter sein als einer der Ainur, von denen wir wissen, dass sie Geister sind, die von Eru vor der Erschaffung der Welt geschaffen wurden? Dies wäre nur möglich, wenn Tom und andere Wesen wie er mit Ea erschaffen wurden und in den Gedanken von Eru Iluvatar untrennbare Teile der Welt wären. Daher würden Melkor und die anderen Ainur für ihn Außenseiter sein, die später auf Arda auftauchten.

In Tolkiens Universum sind die Ainur jene Geister, die vor der Schöpfung bei Eru, dem Schöpfer, waren und am Lied der Schöpfung teilnahmen. Sie sollten aktiv an der Entstehung und Gestaltung der Welt teilnehmen. Aber nicht alle Spirituosen in Arda könnten zur Kategorie der Ainur gehören. Arda wird von verschiedenen anderen Geistern bevölkert, die nicht Ainur waren, sondern mit der Erschaffung der Welt entstanden sind. Diese Wesen nahmen nicht am Lied der Ainur teil, weil sie vor der Erschaffung der Welt nicht existierten. Sie waren Wesen, die mit der Welt als Verkörperung bestimmter Archetypen geschaffen wurden.

Obwohl die Ainur Produkte von Eru Iluvatars Gedanken sind, die außerhalb der erschaffenen Welt als Ausdruck verschiedener Aspekte Seines Geistes existierten, treten sie (Ainur) erst nach der Erschaffung von Ea in Zeit und Schöpfung ein. älter" im Vergleich zu den Wesen, die mit der Welt geschaffen wurden und schon immer ein Teil von ihr waren.

Ungoliant , der sich mit Melkor verbündet, um die beiden Bäume zu zerstören, ist einer dieser anderen Geister.

Einige haben gesagt, dass sie (Ungoliant) lange Zeit, bevor sie (Ungoliant) aus der Dunkelheit herabstieg, die um Arda liegt, […] am Anfang eine von denen war, die er für seinen Dienst verdorben hatte. Aber sie hatte ihren Meister verleugnet

– Das Silmarillion, 'Von der Verdunkelung von Valinor'; Kapitel 8

Sie ist der Archetyp der ursprünglichen Dunkelheit und der Leere, und ihr Versuch, Melkor zu verschlingen, ist eine Vorahnung von Melkors endgültigem Schicksal, in die Leere geworfen zu werden.

Der Wächter im Wasser , die Kreatur, der die Gefährten vor den Toren von Moria begegnen, war ein weiterer ursprünglicher „anderer“ Geist war ein Wächter für die Seen unter dem Berg.

„Ich fühlte, dass etwas Schreckliches nahe war, seit mein Fuß das erste Mal das Wasser berührte“, sagte Frodo. „Was war das für ein Ding, oder waren es viele?“

»Ich weiß es nicht«, antwortete Gandalf; „aber die Waffen wurden alle von einem Zweck geleitet. Etwas hat sich eingeschlichen oder ist aus dunklen Wassern unter die Berge getrieben worden. In den Tiefen der Welt gibt es ältere und üblere Wesen als Orks.' Er sprach seinen Gedanken nicht laut aus, dass, was auch immer im See hauste, Frodo als erster von der ganzen Gesellschaft ergriffen hatte.“

-Die Gefährten des Rings, Kapitel 4 „Eine Reise im Dunkeln“

Die Existenz anderer Wesen als der Ainur in den "tiefen Orten der Welt" wird auch von Gandalf in seinen Worten an seine Gefährten angedeutet.

Und das

Weit, weit unter den tiefsten Höhlen der Zwerge wird die Welt von namenlosen Dingen zernagt. Selbst Sauron kennt sie nicht. Sie sind älter als er. Jetzt bin ich dorthin gegangen, aber ich werde keinen Bericht bringen, der das Licht des Tages verdunkelt.

-Die zwei Türme, Buch III, Kapitel 5: „Der weiße Reiter“

Daher können wir aus den im Text verstreuten Beispielen schließen, dass es tatsächlich Wesen gab, die älter als die Ainur in Arda waren, die „Naturgeister“ waren, deren bloße Existenz mit der Welt verbunden war.

Laut der Aussage von Elrond, als sie darüber diskutierten, was mit dem Einen Ring zu tun sei, sagt er, dass Tom Bombadil (was auch immer Tom war) als Erster fallen würde, wenn Sauron den Ring bekommt. Ich interpretiere das so, dass Tom das älteste fühlende Wesen war – zumindest in Mittelerde. Wie andere bereits betont haben, wäre Eru laut Silmarillion die offensichtliche Wahl, wenn man streng sein will – gefolgt natürlich von den Ainur und Maia. Die Kommentare über Ungoliant sind faszinierend, aber die Dinge sind so düster, dass es schwierig ist, festzustellen, wo sie tatsächlich hinpasst.

Cirdan hatte im Ersten Zeitalter eindeutig eine viel längere Geschichte als Galadriel. Er war eindeutig viel älter als Galadriel. Cirdan sagte Gandalf angeblich, er würde am Ufer warten, bis das letzte Schiff segelte. Die Rückkehr des Königs, Anhang II "Die Geschichte der Jahre", das dritte Zeitalter.

In Return of the King Buch VI Kapitel 6 „Viele Trennungen“ sagte Celeborn zu Baumbart „Ich weiß es nicht, Ältester.“ Dies impliziert, dass Baumbart das älteste lebende Mitglied der Gruppe war (ohne Gandalfs Alter als Maiar vor der Inkarnation zu zählen) und möglicherweise das älteste Lebewesen damals auf Mittelerde (da Tom Bombadil möglicherweise nicht vollständig ein Lebewesen war).

Baumbart und die beiden anderen ältesten Ents könnten jedoch im vierten Zeitalter gestorben sein und Cirdan oder Celeborn als älteste Lebewesen auf Mittelerde zurückgelassen haben. Die Anmerkung zu den Shire-Aufzeichnungen im Prolog zu The Fellowship of the Rings besagt, dass es keine Aufzeichnungen über das Datum gibt, an dem Celeborn endlich nach Valinor segelte "und mit ihm die letzte lebende Erinnerung an die älteren Tage in Mittelerde ging". Dies impliziert, dass Celeborn oder einer seiner Gefährten wie Cirdan zu dieser Zeit die älteste lebende Person in Mittelerde war und nachdem Celeborn gegangen war, war niemand mehr auf Mittelerde, der im ersten Zeitalter gelebt hatte.

Tom ist das älteste Lebewesen Mittelerdes. Er war schon da, bevor die Valar ankamen. Auch wenn die Valar älter als Tom sind, ist er immer noch das älteste Wesen auf Arda, da er von Anfang an dort war.

Zur Verdeutlichung wäre Ungoliant die älteste, denn sie ist / war zeitlos böse, wurde aber angeblich von Earendel getötet, existiert also nicht mehr, ich weiß nicht, wie ich Bombadil klassifizieren soll, also ist Galadriel für dieses Argument der älteste Herr des Rings -Charakters, aber Gandalf (in Form von Olorin) und Sauron existierten wahrscheinlich lange vor ihr in Maia-Form und Manwe war der älteste und erste der Ainu.

Also hier ist mein Ding. Eru war nicht das erste Wesen, die Leere der Dunkelheit war es, der Ungolian war eine Repräsentation der Dunkelheit, ein für immer verzehrendes Wesen, das die großen Bäume des Lichts verzehrte und die Welt in Dunkelheit stürzte.

Eru, ich würde sagen, ist das zweite Wesen oder vielleicht etwas mehr Interesse. Schatten können nicht allein im Dunkeln liegen, es muss Licht geben, damit sich ein Schatten bilden kann. Vielleicht sind Eru und der Ungoliante zur gleichen Zeit entstanden, als Licht und Dunkel begannen.

Drittens würde ich Melkor / Morgoth sagen, ich habe vergessen, als Tolkien es erwähnte, aber ich erinnere mich, dass Melkor das erste und neugierigste Erus-Kinder war. Zusammen mit der Tatsache, dass Eru das irgendwie vermasselt hat, indem er Melkor ihm ähnlich gemacht hat. Neugierig mit einem Talent zum Singen und dem Versuch, andere Wesen zu erschaffen.

Danach wird es ziemlich fragwürdig. Aber ich würde Manwë sagen, als er König der Ainur wurde oder vielleicht der Ainur des Todes, des Liedes, des Lebens usw. Alles, was wir wissen, ist, dass Tolkien einige sehr lange Bücher geschrieben hat und leider nie die Chance hatte, sie fertigzustellen