Hat das Auslassen von Tom Bombadil irgendwelche Handlungslöcher in The Fellowship of the Ring oder späteren LOTR-Filmen geschaffen?

Der Artikel Film vs. Buch: Fellowship of the Ring zeigt die Unterschiede zwischen Buch und Film der Fellowship of the Ring. Dies führt dazu, dass der Film 4 ganze Kapitel auslässt. Aus diesem Grund wurde Tom Bombadil komplett aus der Filmreihe gestrichen.

Hat diese Entscheidung später zu Problemen geführt, indem Handlungslöcher oder wegerklärbare Situationen geschaffen wurden, die nicht im Originaltext enthalten waren?

Die gesamte Tom-Bombadil-Szene ist fast wie ein Zwischenspiel / eine Nebenquest der Geschichte, es gibt fast nichts, was von einem Besuch bei ihm übernommen wird, außer dass die Hobbits ihre Dolche aus einer Wright-Höhle mit ihm bekommen und dass sie, glaube ich, ein Gespräch mit ihnen sind Gandalf darüber, Tom Bombadil den Ring zu geben, in dem Gandalf (oder Elrond) feststellt, dass der Ring für ihn bedeutungslos ist, Tom, und er würde ihn wahrscheinlich in eine Schublade legen und ihn vergessen.
Die Szene, in der der Baum Merry/Pippin verschlingt und Baumbart zu ihrer Rettung kommt, war das einzige Element, das aus diesen Kapiteln stammt. Aber es stellt kein Handlungsloch oder eine Erklärung dar - es war nur eine Szene, die Jackson mochte, und er benutzte einfach Baumbart als Retter anstelle von Bombadil.
@Omegacron und in den beiden Türmen anstelle der Gemeinschaft verwendet. (falls sich die Leute nicht an den Ort der Szene erinnern können)
@Himarm - und nur in der erweiterten Ausgabe IIRC.
Ich denke, alle unsere Basen sind jetzt abgedeckt.
Bombadil hätte ich auch gerne gesehen. Wie in mehreren von Tolkiens Texten erwähnt, ist Bombadil so ziemlich das älteste Lebewesen in Mittelerde, mit der möglichen Ausnahme von Fangorn, und dennoch benimmt er sich wie ein Kind, was mich wirklich dazu bringt, zu sehen, was Jackson daraus gemacht hätte ihn. Was die Barrow-Wights betrifft, so hat Turbines Herr der Ringe Online ein ziemlich interessantes Konzept für sie, das sie zu verwesenden Skeletten macht. Ich persönlich denke, Jackson hätte sie einbauen können, möglicherweise direkt vor Weathertop oder so. Wenn Sie Bombadil nicht einbeziehen, nehmen Sie zumindest einige auf
@Himarm - du hast es auf den Punkt gebracht. Bombadil ist eine interessante Ablenkung von der Haupterzählung und sehr angenehm zu lesen, hat aber wenig Einfluss auf die Geschichte. Wenn der Bombadil-Vorfall nie passiert wäre, hätte er keinen großen Einfluss auf die Geschichte als Ganzes.
@Omegacron Sie wechselten auch von Tom, der ihnen die Karrenklingen gab, zu ihnen, die ein Geschenk von Galadriel waren

Antworten (4)

Laut Tolkien selbst ist Bombadil für die Erzählung unnötig; wie er in Brief 144 feststellt:

Tom Bombadil ist keine wichtige Person – für die Erzählung.

Das einzige, was für die Handlung in der Bombadil-Episode von Bedeutung ist, ist der Fund der númenorischen Messer im Barrow, die die Filme ebenfalls auslassen. Wir werden uns also nicht bewusst, dass Merrys Angriff auf den Hexenkönig tatsächlich mit einem speziell für diesen Zweck hergestellten verzauberten Dolch ausgeführt wurde; aber das scheint für den Filmkanon kaum von Bedeutung zu sein: Wenn Sie die Tatsache ignorieren, dass ein verzauberter Dolch benötigt wurde, um dem WK Schaden zuzufügen, können Sie Merry genauso gut mit jedem alten Dolch angreifen lassen und dasselbe Ergebnis erzielen .

Brief 91 vermerkt eine Vorahnung im Bombadil-Abenteuer, die später von einiger Bedeutung ist:

Frodo wird sich ihnen anschließen und das Meer überqueren (in Verbindung mit der Vision, die er von einem fernen grünen Land im Haus von Tom Bombadil hatte).

Im Film wird die Beschreibung des "fernen grünen Landes" natürlich Gandalf (während der Belagerung von Minas Tirith) gegeben und fehlt am Ende von Frodos Reise (die nicht im Film erscheint). Ob dies groß genug ist, um als „Handlungsloch“ betrachtet zu werden, ist wahrscheinlich zu meinungsbasiert, als dass ich es weiter kommentieren könnte.

Ich fand es immer ein bisschen seltsam, dass Gandalf versuchte, Pippins Todesangst zu beruhigen, indem er seine eigenen Erinnerungen an Aman beschrieb, die Pippin (wahrscheinlich) nie sehen würde. Es schien nur irgendwie unaufrichtig: " Gandalf : 'Mach dir keine Sorgen, Pippin, der Tod ist nicht so schlimm; hör nur zu, wie schön mein Leben nach dem Tod sein wird.' Pippin: 'Cool, werde ich das sehen, wenn ich sterbe?' Gandalf: ' betretenes Schweigen '"
@JasonBaker - ah, das hast du auch bemerkt. Seltsam ist auch, dass G kürzlich Erfahrungen mit genau dem hat, worüber er spricht. "Hey, ich wurde getötet und es ist cool, aber yayy ich, ich bin zurückgekommen".
@JasonBaker: Männer (und damit Hobbits) scheinen in Aman auf ihrem Weg ins große Jenseits eine "Zeit des Wartens" zu haben. Deshalb kann Beren auferstehen, weil er auf Luthiens Geheiß dort verweilte.
Was sind das für Briefe?

Das Weglassen von Bombadil hatte mehrere Auswirkungen auf den Film:

  • Peter Jackson hätte einen neuen Deus ex machina gebraucht , um die Hobbits vor den Barrow Wights zu retten. Dies war jedoch strittig, weil PJ die Barrow Downs einfach entfernte – sehr zu meiner Bestürzung: Ich würde gerne sehen, was Jackson damit gemacht hätte. Mit seinem Genie, einen Ort heraufzubeschwören, wären die Barrow Downs ein unvergessliches Erlebnis gewesen.
  • Die Hobbits brauchten einen anderen Weg, um an ihre uralten, ganz besonderen magischen Dolche zu kommen. Wieder wurde dies weggewunken, indem Aragorn ihnen diese einfach aus dem Nichts auf Weathertop gab. Der Teil über die Dolche, die hergestellt wurden, um die Geister zu bekämpfen (was es Merry ermöglichte, beim Töten des Hexenkönigs zu helfen), ist in einem Film leicht genug zu ignorieren.
  • Bombadil und der Vorschlag, ihm den Ring zu geben, wurden einfach aus dem Rat von Elrond gestrichen. Die Beratungen des Rates wurden ohnehin so rücksichtslos zerhackt, dass dies kaum auffällt. Meine Güte, sie haben nicht einmal die Zwergenringe oder Balins Expedition nach Moria erwähnt, wo er gehofft hatte, den letzten der Sieben zu bergen – aber realistischerweise mussten für den Film Kürzungen vorgenommen werden.
  • Die Szene mit Old Man Willow musste entweder gekürzt oder verschoben werden. So wie es war, wurde es nach Fangorn verlegt, wo Baumbart sie vor einem anonymen Huorn rettet. Äh, schade, aber meiner Einschätzung nach kein großer Unterschied.

Das sind Änderungen, die durch das Entfernen von Bombadil notwendig wurden. Ich glaube jedoch nicht, dass es wirklich irgendwelche Handlungslöcher hinterlassen hat; Bombadil selbst war für die Geschichte wirklich nicht wesentlich. Wie ich bereits erwähnt habe, bedauere ich am meisten, dass PJ in den Barrow Downs keine andere Art zu arbeiten gefunden hat. Ich würde sehr gerne seine Vision davon sehen.

Ich hielt Aragorn immer dafür, dass er im Film vier Hobbit-große Schwerter mit sich herumtrug, ein bisschen wie ein Handlungsloch . (Er hielt Ausschau nach Frodo und möglicherweise Sam, aber Merry und Pippin hätte er sicherlich nicht erwartet. Warum hat er genau vier Kurzschwerter?)
Das ist eine gute Frage! Die beste Antwort, die mir dazu einfiel, war, dass die Dunedain vielleicht ein Waffenlager auf Weathertop hatte. Ich bin immer noch nicht ganz zufrieden mit dieser Erklärung, aber sie scheint plausibler als "er hat sie zufällig gefunden" oder "er hat sie irgendwie getragen, ohne dass wir sie sehen können".
@LindaJeanne Vielleicht hat er sie in Bree gekauft?
@LindaJeanne - Ein Hobbit-Schwert ist nur ein Messer für einen Menschen oder Elfen. So selten sind sie nicht.
Die Dolche, mit denen WK verletzt wurde, waren Elfenklingen, die Galadriel Merry und Pippin in den Filmen gegeben hatte. Das ist im Drehbuch vermerkt, und man sieht den Dolch. Offensichtlich waren die Dolche, die Aragorn ihnen reichte, wertlose, rostige Klingen und weder magisch noch effektiv, mögliche Überbleibsel aus einer Barrow-Blade-Schrift. Vergiss nicht, dass sie auf Weathertop nicht gegen die Nazgul eingesetzt werden konnten.
Es frustriert mich nur, dass die Leute denken, dass die "von Aragorn gegebenen Schwerter" den Verlust von Bombadil irgendwie wettmachen, auch wenn es sich wahrscheinlich gelohnt hat, letzteres für die Zeit zu kürzen. Es ist wie damals, als so viele angebliche Tolkien-Fans sagten, sie hätten die Voice of Saruman-Szenen nicht verpasst, weil „Saruman sowieso sterben sollte“ in Scouring of the Shire oder umgekehrt. Spoiler-Alarm, das war nicht der Sinn der beiden gelöschten Szenen aus dem Buch!

Ich glaube nicht, dass er irgendwelche Lücken in der Handlung hinterlässt, aber ihn herauszunehmen, lässt ein bisschen Überlieferung aus, denke ich. Die Szene, in der Tom Bombadil den einen Ring hält, war nur für seinen Hintergrund wichtig, nicht für die Suche nach der Gemeinschaft. Die Tatsache, dass der Ring keine Macht über ihn hatte, sagt ziemlich viel darüber aus, wie mächtig er selbst ist. Und doch verbringt er sein Leben in Muße. Die Frage ist also: Warum sollte ein so mächtiges Wesen seine Zeit damit verbringen, zu Bäumen zu singen (ganz zu schweigen davon, einen Geist zu schlagen)?

Ich denke, die Antwort wird durch Gandalfs Aktionen angedeutet, nachdem der Ring zerstört wurde. Gandalf war einer der Maiar, kleinere Ainur, die unsterblichen Wesen, die vor der Zeit erschaffen wurden. Gandalf galt als der weiseste der Maiar, obwohl er Olórin oder „Träumer“ genannt wurde. Er war einer von mehreren Maiar, die nach Mittelerde geschickt wurden, um Sauron zu bekämpfen. In Mittelerde waren sie als Istari oder Zauberer bekannt. Als der Rest der Gemeinschaft ins Auenland zurückkehrt, geht Gandalf und sagt, dass er Bombadil besuchen wird. Und ich glaube, er sagt etwas darüber, dass seine Arbeit erledigt ist, obwohl ich kein Exemplar des Buches habe, um es zu überprüfen. Meine Theorie ist, dass Tolkien hier eine Parallele zwischen den beiden gezogen hat. Tom Bombadil ist ein großer Geist, dessen Zeit vorbei ist oder der möglicherweise nie einen Zweck hatte. Wenn einer der Hobbits, kann' Ich erinnere mich nicht wer, fragt Goldberry, wer Bombadil sei, sie antwortet: „Er ist.“ Es gibt viele Diskussionen darüber, wer Bombadil eigentlich ist, aber meine darauf basierende Theorie ist, dass er der Geist von Ea ist, was der Name von allem ist, was existiert. Im Quenya bedeutet Ea sein, also bezieht sich Ea auf „das, was ist“, oder „die Welt, die existiert“. Also nein, es fehlt nichts, was sich auf die Haupterzählung bezieht, aber ich denke, es lässt ein bisschen von der beeindruckend umfangreichen Überlieferung aus, die Tolkien um LOTR herum aufgebaut hat.

Einige sehr gute Punkte, könnten Sie einige davon konkretisieren und Quellen angeben? zB wo steht, dass "Ea bedeutet zu sein" usw.?
@Mooz Tolkien erklärt das in The Silmarillion.

Der einzige Grund, warum ich dachte, Bombadil müsse in den Film aufgenommen werden, ist, weil ich dachte, er sei das bedeutendste Wesen in Mittelerde. Das Silmarillion deutet an, dass er einer ihrer "Götter" oder zumindest eine untergeordnete Gottheit war. Tolkien mochte seine Lieder während der ganzen Geschichte und Bombadil schien voll von vielen zu sein. Zumindest hätten die Szenen ein angenehmes Zwischenspiel geschaffen, besonders wenn die Barrow Wights-Szene auch beibehalten worden wäre. An diesem Punkt hätten die Hobbits und das Publikum eine angenehme Pause von Tod und Dunkelheit genossen.

Ja, aber hat das Weglassen von ihm Handlungslöcher geschaffen?