No-Hair-Theoreme des Schwarzen Lochs vs. Entropie und Oberfläche

Ich habe mir vor einiger Zeit einige alte populärwissenschaftliche Bücher angesehen, und zwei Aussagen erschienen mir als unvereinbar.

  • No-Hair-Theoreme: Ein Schwarzes Loch wird vollständig durch nur wenige Zahlen (Masse, Spin usw.) beschrieben, unabhängig von der Art oder Konfiguration der Materie/Energie innerhalb des Ereignishorizonts.

  • Die Oberfläche misst die Entropie: Sie können die Gesamtentropie des Universums nicht verringern, indem Sie eine Kiste mit heißem Gas in ein Schwarzes Loch werfen, seine Größe / Entropie wird um den erforderlichen Betrag zunehmen.

Angenommen, ich habe zwei Schwarze Löcher, A und B. Sie sind identisch und austauschbar, haben dieselbe Masse, denselben Spin, dieselbe Ladung...

Ich habe zwei Schachteln, Schachtel A und Schachtel B. Schachtel A enthält ein Kilogramm Salz in Form eines Einkristalls und Schachtel B enthält ein Kilogramm Salz als loses Pulver. BoxA hat weniger Entropie als Box B , ist aber ansonsten identisch.

Ich werfe Kiste A in A und Kiste B in B.

Die No-Hair-Theoreme scheinen zu implizieren, dass A und B um den gleichen Betrag an Größe zunehmen. Die Entropiesätze scheinen zu implizieren, dass B am Ende größer als A wird.

Was fehlt mir hier?

Der Entropieunterschied zwischen den Kisten ist vernachlässigbar – das Schwarze Loch ist maximale Entropie für eine gegebene Masse-Energie, also werden sie durch das Einwerfen der Kisten Teil des ultimativen maximalen Entropiezustands, ihre Entropie steigt auf das maximal mögliche an Schwarzes Loch beruhigt sich, und das Ergebnis hat die gleiche Entropie, unabhängig davon, welche Box Sie hineinwerfen. Übrigens hat Ihr Beispiel eines Einkristalls gegenüber einem Pulver nur den kleinsten, nicht messbaren Entropieunterschied, Sie sollten einen Salzblock verwenden und ein etwas wärmerer unendlich kleiner Salzblock mit der gleichen Gesamtmasse-Energie.

Antworten (3)

Hier ist meine Antwort. Ich sollte davor warnen, dass dies ein Thema ist, das intensive Diskussionen hervorrufen kann, und ich bin sicher, dass es Physiker gibt, die dem widersprechen würden. Sie sollten sich bewusst sein, dass ich ein Experte für Thermodynamik bin, aber nicht für allgemeine Relativitätstheorie.

Aber im Grunde ist, soweit ich es verstehe, der Prozess der Umwandlung von Materie in Schwarze-Loch-Stoff im üblichen makroskopischen Sinne ein irreversibler Prozess. Das Werfen Ihrer Salzkisten in identische Schwarze Löcher ist in gewisser Weise analog zu dem, was passieren würde, wenn Sie sie in zwei identische Wasserbottiche entleeren würden. Sie würden am Ende zwei identische Bottiche mit Salzwasser haben, mit der gleichen Masse, Temperatur und Salzkonzentration und der gleichen Entropie.

Das No-Hair-Theorem für Schwarze Löcher ist asymptotisch. Es besagt, dass, wenn Sie etwas Zeug in ein Schwarzes Loch werfen und lange genug warten, das Schwarze Loch eine beliebig gute Annäherung an ein „ideales“ Schwarzes Loch (d. h. eine Schwarze-Loch-Lösung von Einsteins Gleichungen) wird, was möglich ist durch Masse, Ladung und Spin vollständig beschrieben werden. Es sagt auch (glaube ich), dass diese Konvergenz ziemlich schnell geschieht. Aber auf etwas zuzulaufen ist nicht dasselbe, wie es jemals tatsächlich zu erreichen. In Wirklichkeit kann von außen gesehen nichts den Ereignishorizont überschreiten (siehe meine Antwort auf diese Frage ), es wird nur sehr schwer zu erkennen, weil sein Licht zu extrem langen Wellenlängen rotverschoben ist.

Meiner Ansicht nach kommt der offensichtliche Informationsverlust daher, dass angenommen wird, dass das Schwarze Loch tatsächlich ein ideales wird, anstatt sich ihm nur sehr anzunähern. Es ist der Frage sehr ähnlich, wie die Entropie eines isolierten Bottichs mit Salz + Wasser zunehmen kann, wenn sich das Salz auflöst, obwohl die Gesetze der Physik auf mikroskopischer Ebene Informationen zu bewahren scheinen. Die Auflösung besteht darin, dass Sie beim Wechsel zu einer makroskopischen Beschreibung (in Bezug auf Temperatur, Druck usw.) einige Informationen über den mikroskopischen Zustand wegwerfen. Nachdem sich das Salz aufgelöst hat, ist die Information über seinen vorherigen Zustand (Kristall oder Pulver) immer noch vorhanden, aber sie ist in feinen Korrelationen zwischen den Bewegungen der Moleküle verborgen. Wenn Sie sich dafür entscheiden, den Endzustand als Gleichgewichtsensemble zu beschreiben, Wir geben im Grunde zu, dass diese feinen Korrelationen praktisch nie gemessen werden können, und entscheiden uns daher dafür, sie zu ignorieren. Wenn Sie sich entscheiden, ein echtes Schwarzes Loch als ideales anzunähern, entscheiden Sie sich im Grunde dafür, alle Informationen darüber zu ignorieren, welche Art von Salz in der Vergangenheit hineingeworfen wurde, auf der Grundlage, dass es keine praktische Möglichkeit mehr gibt, sich zu erholen es. In beiden Fällen ist der grundlegende Grund für die Zunahme der Entropie derselbe.

Beachten Sie, dass ich nicht sage, dass die Entropie der Box zunimmt, wenn sie den Ereignishorizont passiert. Ich sage eigentlich, dass die Box von außen gesehen nie den Ereignishorizont überschreitet. Das würde unendlich viel Zeit in Anspruch nehmen. Der äußere Beobachter würde jedoch sehr schnell feststellen, dass das Kästchen aufgrund der Rotverschiebung sehr schwer zu sehen ist. Irgendwann könnten Sie als Beobachter in Annäherung entscheiden, dass die Box genauso gut den Ereignishorizont überschritten haben könnte, da Sie sie im Grunde nicht mehr erkennen können. Wenn Sie dies tun, hat Ihre Annäherung eine höhere Entropie als das "echte" Schwarze Loch, und daher kommt die Entropiezunahme.

Das mag wie ein seltsames Konzept erscheinen. Aber tatsächlich sind alle Entropiezunahmen auf Annäherungen der einen oder anderen Art zurückzuführen. Im Prinzip könnten Sie immer die Geschwindigkeiten jedes Teilchens umkehren, aus dem ein System besteht, und beobachten, wie es "in der Zeit rückwärts läuft" in seinen Anfangszustand (ein Ei entschlüsselt oder was auch immer). Die Information über die Anfangsbedingungen ist also immer noch da. Wir behandeln Dinge einfach als irreversibel (dh Informationen zerstörend oder Entropie erzeugend), weil es eine sehr nützliche Annäherung ist, die uns hilft, Vorhersagen über makroskopische Systeme zu treffen.

Natürlich möchte der Beobachter, der mit der Salzkiste hineinfällt, nicht die gleiche Annäherung vornehmen wie der außenstehende Beobachter. Aus der Sicht des einfallenden Beobachters wäre es eine schlechte Annäherung, da er die Kiste immer noch vollkommen klar sehen kann. (Wenn es ein ausreichend großes Schwarzes Loch ist, wird es nicht einmal auseinandergerissen.) Aber das ist in Ordnung - obwohl wir es oft als eine beobachterunabhängige physikalische Größe behandeln, ist die Entropie tatsächlich beobachterabhängig, sogar für alltägliche Dinge wie Gase. Sehen Sie sich dieses ziemlich wunderbare Papier von Edwin Jaynes an. (Jaynes, ET, 1992, „The Gibbs Paradox“, in Maximum-Entropy and Bayesian Methods, G. Erickson, P. Neudorfer und CR Smith (Hrsg.), Kluwer, Dordrecht).

+1: Ich glaube nicht, dass jemand damit streiten würde. Die Analogie zum Auflösen des Salzes ist goldrichtig.
@RonMaimon Nun, Stephen Hawking hätte vor ein paar Jahren vielleicht damit argumentiert;)
Sie scheinen zu sagen, dass die Salzkiste einen Zustand maximaler Entropie erreicht, sobald sie den Ereignishorizont überschreitet. Ein Beobachter, der damit hinübergeht, könnte anderer Meinung sein. Ein außenstehender Beobachter, selbst wenn er das Auseinanderreißen der Schachtel miterleben könnte, würde sehen, dass es unendlich viel Zeit in Anspruch nimmt, oder?
Nein, ich sage, dass die Box von außen gesehen niemals den Ereignishorizont überschreitet. Das würde unendlich viel Zeit in Anspruch nehmen, wie Sie sagen. Der äußere Beobachter würde jedoch sehr schnell feststellen, dass das Kästchen aufgrund der Rotverschiebung sehr schwer zu sehen ist. Irgendwann könnten Sie als Beobachter in Annäherung entscheiden, dass die Box genauso gut den Ereignishorizont überschritten haben könnte, da Sie sie im Grunde nicht mehr erkennen können. Wenn Sie dies tun, hat Ihre Annäherung eine höhere Entropie als das "echte" Schwarze Loch, und daher kommt die Entropiezunahme.
Das mag wie ein seltsames Konzept erscheinen. Aber tatsächlich sind alle Entropiezunahmen auf Annäherungen der einen oder anderen Art zurückzuführen. Im Prinzip könnten Sie immer die Geschwindigkeiten jedes Teilchens umkehren, aus dem ein System besteht, und beobachten, wie es "in der Zeit rückwärts läuft" in seinen Anfangszustand (ein Ei aufbricht oder was auch immer). Die Information über die Anfangsbedingungen ist also immer noch da. Wir behandeln Dinge einfach als irreversibel (dh Informationen zerstörend oder Entropie erzeugend), weil es eine sehr nützliche Annäherung ist, die uns hilft, Vorhersagen über makroskopische Systeme zu treffen.
Natürlich möchte der Beobachter, der mit der Salzkiste hineinfällt, nicht die gleiche Annäherung vornehmen wie der außenstehende Beobachter. Aus der Sicht des einfallenden Beobachters wäre es eine schlechte Annäherung, da er die Kiste immer noch vollkommen klar sehen kann. (Wenn es ein ausreichend großes Schwarzes Loch ist, wird es nicht einmal auseinandergerissen.) Aber das ist in Ordnung - obwohl wir es oft als eine beobachterunabhängige physikalische Größe behandeln, ist die Entropie tatsächlich beobachterabhängig, sogar für alltägliche Dinge wie Gase. Siehe bayes.wustl.edu/etj/articles/gibbs.paradox.pdf
@spraff Entschuldigung, ich habe vergessen, Sie oben zu markieren.
Sie erwähnen die Rotverschiebung zu Gammastrahlen, aber das ist die falsche Richtung, da das von der Box emittierte Licht, wie es von einem Beobachter im Unendlichen gesehen wird, mit der Zeit zu niedrigeren Frequenzen übergeht.
@Robotbugs behoben. (Ich bin mir nicht sicher, was dort passiert ist.)

Ich bin mir nicht ganz sicher, ich scheine es irgendwo gelesen zu haben. Kommentare sind willkommen.

Die Entropie des Box-Black-Hole-Systems muss nicht gleich bleiben. Es kann zunehmen (denken Sie daran, es ist kein isoliertes System – Gravitationswellen können austreten).

IIRC, die Entropie eines Schwarzen Lochs ist im Grunde die "Anzahl der Möglichkeiten, wie es gebildet werden kann, um die gleiche Masse / Ladung / L zu ergeben". Ein schwarzes Loch, das gerade die Kiste verschluckt hat, enthält beide Kistenhüllen in seiner "Anzahl von Möglichkeiten". So bleiben keine Haare erhalten.

Nur diese Entropie des Systems steigt bei beiden Prozessen unterschiedlich stark an.

Ich finde.

Ja, das ist auch richtig, aber der Unterschied ist für dieses Beispiel winzig, weil das Pulverisieren eine vernachlässigbare Entropieerhöhung ist, und in einigen Spezialfällen, in denen die Oberfläche mit einer anderen Oberfläche für eine bestimmte Korngröße in Kontakt sein möchte, kann dies eine sein Abnahme der Entropie. Der Begriff der Entropie ist atomar, und makroskopisch sichtbare Unordnung ist im Vergleich zu Unordnung im atomaren Maßstab vernachlässigbar.
@ Ron hmm, ja .. Ist mir nicht in den Sinn gekommen (obwohl die Frage immer noch besteht, egal wie klein der Unterschied ist)

Nathaniels Antwort ist ausgezeichnet, aber ich möchte nur einen noch grundlegenderen qualitativen Unterschied zwischen dem No-Hair-Theorem und der Aussage erwähnen, dass die Oberfläche die Entropie misst. Ersteres ist ein rein klassisches Ergebnis der Allgemeinen Relativitätstheorie; Grob gesagt bezieht es sich auf eine Situation, in der Sie so weit herausgezoomt haben, dass Sie keine Quanteneffekte sehen können. Das letztere Ergebnis gilt für die Quanten- (oder wirklich halbklassische) Gravitation; Die Entropieformel des Schwarzen Lochs enthält einen Faktor von .

Sie sind also grundlegend unterschiedliche Bestien: Die Bekenstein-Hawking-Entropie eines Schwarzen Lochs zählt ungefähr die Anzahl der Quantenmikrozustände , während das No-Hair-Theorem klassische Makrozustände beschreibt.