Gibt es eine gültige Lagrange-Formel für alle klassischen Systeme?

Kann man den Lagrange-Formalismus für alle klassischen Systeme verwenden, dh Systeme mit einer Menge von Trajektorien? X ich ( T ) Wege beschreiben?

Auf der Wikipedia-Seite der Lagrange-Mechanik gibt es eine Werbung, die besagt, dass es auch für Systeme funktioniert, für die Energie und Impuls nicht erhalten bleiben. Es ist nicht referenziert, aber es klingt nett, aber ich frage mich, ob es andere Probleme gibt, auf die man stoßen könnte. Bedeutet diese Aussage bereits, dass alle Systeme durch eine Lagrange-Funktion beschrieben werden können?

Ich habe festgestellt, dass Sie zumindest in einigen dissipativen Systemen nicht standardmäßige Lagrange-Operatoren einführen müssen, die nicht der Form entsprechen L = T v und daher gibt es keinen klaren kinetischen und potentiellen Begriff. Aus Newtons Sicht gibt es jedoch immer noch die T := M 2 X ich ' ( T ) 2 Begriff. Bedeutet das, dass Sie einen kinetischen Begriff haben, aber er ist einfach kein Teil der Lagrange-Funktion?

Wenn es möglich ist, die Lagrange-Funktion aufzuschreiben (selbst wenn es keine Energieerhaltung gibt), was bedeutet dann die Legendre-Transformation dieser Lagrange-Funktion? Normalerweise wäre es der Hamilton-Operator, aber ist es jetzt nur eine zufällige Funktion ohne Nutzen?

Ich habe übrigens nichts dagegen, etwas Differentialgeometrie zu sprechen.

Gibt es schließlich Erweiterungen davon, dh Variationsprinzipien, die weit von den Lagrange-Ideen entfernt sind?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Sie die Antwort auf diese Frage finden werden, wenn Sie das 1. Kapitel von Goldsteins klassischer Mechanik sorgfältig lesen. Aus dem Kopf kann ich es nicht wirklich sagen, weil ich nicht wirklich auf die Dinge mit der Dissipationsfunktion geachtet habe. Im Allgemeinen gehe ich davon aus, dass alles Klassische mit klassischer Mechanik modelliert werden kann. Ich meine, ist das nicht der springende Punkt, lol?
nette Antwort hier auf das "inverse Problem": physical.stackexchange.com/a/561253/226902

Antworten (3)

Grob gesagt haben sich die Physiker kurz vor den Revolutionen der Relativitätstheorie und der Quantentheorie viel darüber Gedanken gemacht. Heinrich Hertz reduzierte die gesamte klassische Mechanik auf eine Art Lagrange- und Hamilton-Rahmen und ein neues Prinzip der kleinsten Krümmung. Siehe Hertz, The Principles of Mechanics , urheberrechtlich geschützt, http://www.archive.org/details/principlesofmech00hertuoft und Whittaker, Analytical Dynamics , S. 254ff. Ihre Gedanken erwiesen sich als sehr hilfreich für die allgemeine Relativitätstheorie, die Wellenmechanik und die Quantenfeldtheorie.

Hertz' Ideen der geringsten Krümmung sind den Ideen von Lagrange sehr ähnlich .

Alle klassischen Mechaniken können in den Lagrange-Rahmen gebracht werden: Wenn die Energie nicht erhalten bleibt (z. B. wenn das System ein offenes System ist, wenn Reibung vorhanden ist usw.), passt man sich lediglich an, um einen zeitvariablen Lagrange zuzulassen.

Aber der praktische Nutzen dieser Formulierung ist manchmal gering: Fragen zur Statistischen Physik erfordern eine andere Betrachtungsweise des Phasenraums und des Systems: Seine Bewegungsgesetze sind fast irrelevant und die Art der Information über die Trajektorien der Teile des Systems die Ihnen die Lagrange-Gleichungen liefern, sind fast nutzlos, man möchte stattdessen Dinge wie ihre Autokorrelationsfunktionen wissen, die fast unabhängig von der bestimmten Trajektorie oder der gewählten Anfangsbedingung sind.

Soweit ich weiß, ist die hamiltonsche Formulierung noch allgemeiner als die lagrangesche, in dem Sinne, dass Sie möglicherweise keine lagrangesche Beschreibung für ein bestimmtes System finden, das dennoch in einem hamiltonschen Rahmen behandelt werden kann. Denken Sie daran, wie der Hamiltonsche Formalismus eingeführt werden kann: Wir definieren verallgemeinerte Impulse P k = L / Q ˙ k und merke das

L Q k ˙ = T Q k ˙ = Q k ˙ ( 1 2 A R S ( Q , T ) Q R ˙ Q S ˙ + B R ( Q , T ) Q R ˙ + C ( Q , T ) ) = A k S Q S ˙ + B k

, wo es eine Summe auf den Indizes gibt R , S und wo wir die kinetische Energie als die Summe eines quadratischen Terms in den verallgemeinerten Geschwindigkeiten, einer linearen und einer konstanten zerlegt haben (wie es immer möglich ist, wenn holonome Beschränkungen gegeben sind). Die symmetrische Matrix { A k S } ist also invertierbar Q S ˙ = ϕ S ( Q , P , T ) . All dies, um zu sagen, dass Lagrange-Gleichungen immer in Normalform gebracht werden können:

Q S ˙ = ϕ ( Q , P , T )

P S ˙ = L Q S ˙

Wir können den Hamiltonian definieren H ( Q , P , T ) über die üblichen Legendre-Transformationen und leiten Hamiltonsche Bewegungsgleichungen ab. Sobald wir den hamiltonschen Formalismus entwickelt haben, können wir vergessen, wie wir dorthin gelangen und die behandeln Q 's und die P als unabhängige Variablen. Ist es möglich, zu den Lagrange-Gleichungen zurückzukehren und zu beweisen, dass die beiden Formalismen äquivalent sind? Ja, aber nur unter einer sehr allgemeinen Bedingung: Angesichts der Hamilton- und Hamilton-Gleichungen muss es möglich sein, die auszudrücken Q ˙ als Funktionen der kanonischen Koordinaten. Wenn möglich, definieren L = P k H / P k H , wo es das jetzt verstanden wird L wird als Funktion von gedacht ( Q , Q ˙ , T ) . Von hier aus kann bewiesen werden, dass dann auch Lagrange-Gleichungen gelten müssen. Also, nein, nicht alle mechanischen Systeme haben eine Lagrange-Beschreibung, da Sie möglicherweise von einer Hamilton-Funktion ausgehen und herausfinden, dass die Beziehungen, die die ergeben, vorhanden sind Q ˙ ist in Bezug auf ( Q , P ) sind nicht invertierbar. Die Hamiltonfunktion kann eine sehr allgemeine Funktion sein, die nicht unbedingt in einen kinetischen und einen potentiellen Term zerlegbar ist. Übrigens, die totale Ableitung von H gleich seiner partiellen Ableitung nach der Zeit ist; So H ist die Energie nur dann, wenn H = H ( Q , P ) , das heißt, die Einschränkungen hängen nicht von der Zeit ab.

Kommentar zur Antwort (v1): Eine Legendre-Transformation kann in beiden Richtungen singulär sein Lagrangescher Formalismus Hamiltonscher Formalismus.

Es gibt einige klassische Systeme, die nicht im Lagrange-Formalismus beschrieben werden können, zB Teilchen mit Spin oder Polarisation. Aber für diese Systeme gibt es einen gültigen Hamiltonoperator!

Außerdem kann man von jedem Lagrange- zum Hamilton-Formalismus gehen (H könnte dann eine mehrwertige Funktion sein). Der letzte ist also der "fundamentalere".

(Für Details siehe Souriau: Structure of dynamical systems: a symplectic view of physical, Seite XXI, zB http://books.google.de/books?id=4tBrbryIKQAC&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false )

Kommentar zur Antwort(v1): Wenn man ein Wirkungsprinzip in Hamiltonscher Form hat, also schematisch S = D T ( P Q ˙ H ) , man kann es jederzeit als Wirkungsprinzip in Lagrange-Form mit doppelt so vielen Variablen uminterpretieren. In diesem Sinne ist der Lagrange-Formalismus allgemeiner als der Hamilton-Formalismus. Souriau scheint das Gegenteil zu behaupten. Leider bietet Google keinen freien Zugang zu allen relevanten Teilen von Souriaus Buch. Könnten Sie bitte in Ihre Antwort aufnehmen, wie Souriau den Lagrange- und den Hamilton-Formalismus definiert?