Warum fliegen Flugzeuge dann nicht noch höher, für noch mehr Effizienz? [Duplikat]

Nachdem ich hier verschiedene hervorragende Qualitätssicherungen gelesen habe, sehe ich jetzt, dass Flugzeuge (im Grunde genommen) in größeren Höhen pro Passagiermeile effizienter sind.

Warum gehen wir nicht noch höher als die derzeitige Reiseflughöhe eines typischen Verkehrsflugzeugs?

Was ist das Problem?

Wenn es einen Effizienzwandel gibt, haben wir ihn erreicht?

Wirklich würde ich nicht sagen, dass es eine doppelte Situation ist. Auf der Website gibt es viele interessante QA zu "den verschiedenen Problemen der Flughöhe" (nicht besonders nur die im Dupe-Vorschlag verlinkte). Dieser (besondere) (es gibt viele andere) befasst sich damit, warum "eine bestimmte Höhe gut ist". Die hervorragenden Antworten hier erklären "warum nicht höher". (Beachten Sie, dass beispielsweise "Decke" in der verlinkten QA nicht einmal erwähnt wird.) Ich denke wirklich nicht, dass die Site die vielen Fragen zu (den vielen Aspekten von) Höhe, Effizienz usw. schließen sollte.
Warum fragst du?
Ich habe das nicht erwähnt, aber ich erinnere mich, dass es vor etwa 20 oder 30 Jahren einen Zeitraum von etwa einem Jahr gab, in dem Verkehrsflugzeuge oft in Höhen unter 40.000 flogen. Dann gingen sie zurück auf die niedrigen bis mittleren 30.000er.
Niemand hat die wirkliche Antwort gepostet, Piloten tragen keine Masken (erforderlich über 41000'). In einer Umfrage befolgten nur 20 % der Piloten die „über fl350“-Regeln.
Ich stimme TomMcW zu. Die verknüpfte Frage enthält (unter anderem) eine hervorragende Antwort von Peter Kämpf, in der erklärt wird, warum Flugzeuge nicht höher fliegen.
Hallo @PeteBecker , das ist faszinierend - mehr Infos dazu ?
@Fattie - nein, tut mir leid. Ich erinnere mich nur, dass die angekündigte Höhe 42.000 oder 44.000 Fuß war, und dachte, das ist neu. Dann ging es weg.
Vielleicht bringt jemand mehr Informationen dazu, @PeteBecker

Antworten (6)

Einige tun es (oder hatten es in der Vergangenheit), aber sehr große Höhen bringen ihre eigenen Probleme mit sich. In der Vergangenheit fuhr die Concorde überall zwischen FL550 und FL600 und durfte dort oben nach eigenem Ermessen auf- und absteigen, da sie von jeglichem Verkehr frei waren . Der Anstieg des Druckunterschieds an der Flugzeugzelle sowie der Überschallflug bedeuteten jedoch, dass die Flugzeugzelle pro Zyklus viel stärkerem Verschleiß ausgesetzt war als ihre Freunde in geringerer Höhe.

Irgendwann nähern Sie sich der Sargecke einem Punkt, an dem, selbst wenn Sie genug Schub haben, Ihre Stallgeschwindigkeit Ihre kritische Machzahl überschreitet (effektiv kann Ihr Flügel nicht richtig funktionieren). Das Spionageflugzeug U2 kann genau an dieser Kante fliegen .

Einer der großen praktischen Begrenzungsfaktoren ist auch die Anforderung des schnellen Abstiegs für die Zertifizierung von Flugzeugzellen. Die FAA verlangt, dass das Flugzeug im Falle einer Druckentlastung in 10 Minuten auf 10.000 Fuß (keine Sauerstoff-Höhe erforderlich) herunterkommen kann, wie hier besprochen . Je höher Sie gehen, desto schneller muss der Notabstieg sein, schließlich wird dies zu einem technischen Problem und die Flugzeugzelle wird zum begrenzenden Faktor, da Sie Vne im Tauchgang nicht überschreiten möchten.

und nicht nur Vne, sondern G schränkt Besatzung und Passagiere ein. Während in einem Notfall 2G vielleicht nicht allzu schlimm ist, können ungeschulte Menschen, sobald sie viel höher werden, ohnmächtig werden und für diejenigen mit bestimmten medizinischen Problemen kann der Tod eintreten.
Andere Beispiele, die Sie einbeziehen könnten, sind Business-Jets wie die Citation X, Bombardier Global 8000 oder Gulfstream G650, die alle eine maximale Betriebsobergrenze von 51.000 Fuß haben und regelmäßig mit FL400 und höher fliegen.

Bitte beachten Sie die Deckenhöhe .

Oberhalb dieser Höhe kann das Flugzeug nicht schnell genug fliegen, um genügend Auftrieb zu erzeugen, um in der Luft zu bleiben.

Dies wird beeinflusst durch:

  • Gewicht (mehr Gewicht braucht mehr Auftrieb)
  • Motorleistung (mehr Auftrieb bedeutet mehr Luftwiderstand, der durch Motorleistung überwunden wird)
  • L / D-Verhältnis (wenn Sie bei gleichem Auftrieb weniger Luftwiderstand haben können, können Sie etwas höher fliegen, der Rest ist gleich)

Insgesamt werden die Motoren also besser, aber Sie fliegen etwas tiefer, bei Ihrer idealen Reisegeschwindigkeit, und verbrauchen somit weniger.

ahh! kann nicht schnell genug fliegen, um genug Auftrieb zu erzeugen! lahme Frage, aber könnten sie die Flügel einfach größer machen, nein ?? tolle infos...
@Fattie Wie alles in der Technik muss ein Gleichgewicht gefunden werden. größere Flügel verursachen andere Probleme
Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
@Fattie Das erinnert mich an mein zweites Jahr Luft- und Raumfahrttechnik, wo wir ein Flugzeug entwerfen mussten. Da das Designziel darin bestand, ein Ultra-Langstreckenflugzeug für mittlere bis schwere Nutzlast zu entwickeln, entschieden wir uns für eine höhere Deckenhöhe zusammen mit einer hohen Streckung für mehr Effizienz: Es stellte sich heraus, dass nicht alles auf der Flugleistung basiert; Als wir die Strukturkomponenten des Flügelkastens konstruierten, betrug die Dicke des Aluminiums in der Nähe der Flügelwurzel aufgrund der enormen Momente fast 2 cm.

Ich möchte nur mit einer Antwort (und nicht mit einem Kommentar) einspringen, da anscheinend mehr als eine Antwort darauf hindeuten möchte, dass die maximale Obergrenze für aktuelle Flugzeuge von der (verfügbaren) Triebwerksleistung bestimmt wird.

Fliegen in größeren Höhen: Ja, Sie verlieren an Dichte, ja, Sie verlieren dadurch etwas Auftrieb, und ja, Sie müssen schneller fliegen, um diesen Auftrieb zu erzeugen. Dem Flugzeug ist es jedoch egal: Diese höhere Geschwindigkeit geht mit einer Abnahme der Dichte einher. Das bedeutet, dass der Flügel den gleichen dynamischen Druck und die gleichen aerodynamischen Kräfte erfährt wie am Boden . Deshalb gibt es überhaupt einen Unterschied zwischen IAS und TAS. Das gleiche L/D-Verhältnis bedeutet, dass Sie den gleichen Auftrieb und den gleichen Luftwiderstand (ok, fast) wie auf Meereshöhe erzeugen.

Und während es für ein Kolben-/Propellertriebwerk einen Unterschied machen kann, liefert ein Düsentriebwerk keine konstante Leistung, sondern einen konstanten Schub. Das bedeutet , dass Triebwerke die gleiche Kraft auf das Flugzeug übertragen, unabhängig davon, wie schnell wir uns bewegen .

Wo ist also der Haken für die Flugzeugdecke? Kompressibilität . Sobald Sie beginnen, die Kompressibilität zu berücksichtigen (die in großen Höhen wichtig wird), wird IAS zu EAS, und der Flügel kann sogar bei einer angezeigten Fluggeschwindigkeit von 300 kt beginnen zu stagnieren. Steigen Sie hoch genug und ziemlich bald wird Ihr Flügel sogar bei Überschallgeschwindigkeit abwürgen. Höchstgeschwindigkeit und Mindestgeschwindigkeit treffen aufeinander und Sie befinden sich in der gefürchteten Sargecke.

Beachten Sie, dass das Problem fast ausschließlich aerodynamisch ist und durch bessere Flügel gelöst werden kann, die nichts mit Motoren oder Leistung zu tun haben.

(.. dann werden Ihre Motoren natürlich irgendwann nach Sauerstoff streben, was meinen Punkt überflüssig macht, aber das ist nicht der Grund, warum Flugzeuge der aktuellen Generation im Moment nicht höher fliegen können.)

"Beachten Sie, dass das Problem fast ausschließlich aerodynamisch ist und durch bessere Flügel gelöst werden kann, die nichts mit Motoren oder Leistung zu tun haben." Diese späte Antwort scheint eine der aufschlussreichsten zu sein! faszinierend ..

Sie haben recht, wenn Sie verstehen, dass Fluggesellschaften hauptsächlich höher fliegen, um einen effizienteren Flug zu haben, da der Luftwiderstand aufgrund der dünner werdenden Atmosphäre deutlich geringer ist.

Erläuterung:

Es gibt jedoch ein paar Probleme, die mit zunehmender Höhe zunehmen. Ihre Flügel und Triebwerke sind bei der Bereitstellung von Auftrieb bzw. Schub in geringeren Höhen effizienter. Die Flügel erzeugen Auftrieb durch den Luftdruckunterschied, der über und unter den Flügeln fließt. Wenn Sie Ihre Höhe erhöhen, werden Ihre Flügel weniger effizient, denn während der Luftwiderstand geringer ist, müssen Sie jetzt die Luftgeschwindigkeit erhöhen, die an Ihren Flügeln vorbeiströmt, um den gleichen Druck beizubehalten, der dann den gleichen Auftrieb erzeugt.

Der Überschallflug (Flug über Mach 1) unterscheidet sich erheblich vom Unterschallflug. Die Luft wird sich vom Flügel lösen, wenn sie die Schallmauer durchbricht, und Sie dadurch an Auftrieb verlieren. Wie im vorherigen Absatz erwähnt, müssen Sie mit zunehmender Höhe Ihre Geschwindigkeit erhöhen. Wenn Sie sich dann Mach 1 nähern, steigt der Luftwiderstand exponentiell an. Der durchschnittliche Jetliner fliegt mit 0,75 Mach, Sie können also sehen, dass wir dieser Barriere bereits nahe genug sind, um uns wohl zu fühlen.

Die Triebwerke selbst sind auch darauf angewiesen, dass Luft durch sie strömt, um Schub zu liefern, und werden in größeren Höhen weniger effizient.

Zusamenfassend:

Kurz gesagt, es wird wirklich zu einem Balanceakt, bei dem Sie feststellen müssen, ob die zusätzliche Höhe und Geschwindigkeit die drastische Erhöhung des Kraftstoffs wert sind, der zum Antreiben der Motoren erforderlich ist, um Sie auf eine für Ihre Höhe angemessene Geschwindigkeit zu bringen. Mit der heutigen Technologie wird es nicht als kosteneffektiv angesehen.

Zum Vergleich: Der Überschalljet „Concorde“ erreichte eine Höhe von etwa 60.000 Fuß, während der Unterschalljet „747“ eine Höhe von etwa 45.000 Fuß erreichte.

Concorde

Ich glaube, diese Antwort könnte ein falsches Bild vermitteln. Es sind nicht Motorbeschränkungen, die Flugzeuge daran hindern, höher zu steigen. Während L/D konstant bleibt (ohne Kompressibilität), ist der erforderliche Auftrieb bei 60.000 Fuß der gleiche wie bei 100 Fuß, und der Luftwiderstand ist absolut gleich. Erst wenn Sie Mach in die Gleichung und Komprimierbarkeit einbeziehen, wird der Luftwiderstand ein Faktor sein.
@ Radu094 Ich habe nicht geschrieben, dass das Fliegen in größerer Höhe mehr Auftrieb erfordern würde - ich schrieb, dass das Fliegen in größerer Höhe eine höhere Geschwindigkeit erfordert, um den gleichen Auftrieb beizubehalten. Ich habe auch nicht geschrieben, dass der Luftwiderstand mit der Höhe zunimmt – ich habe geschrieben, dass der Luftwiderstand mit der Geschwindigkeit zunimmt. Wenn Sie diese beiden unbestreitbaren Tatsachen argumentieren wollen, können Sie die NASA anrufen.
Ich spiele im Moment nur Devil's Adv, aber der Luftwiderstand WIRD mit zunehmender Fluggeschwindigkeit konstant bleiben, solange IAS konstant ist. Was für unsere Diskussion es ist.
Ich habe nicht IAS gesagt, ich habe geschrieben, dass der Luftwiderstand mit der Geschwindigkeit (oder TAS) zunimmt. Dies bezog sich auf den Überschallflug. Sie können die Kompressibilität für Überschallflüge auch nicht "ignorieren".
das ist richtig. Es ist nur so, dass die Formulierung möglicherweise missverstanden wurde. Und so viele Antworten auf dieser Seite schienen auch darauf hinzudeuten, dass ich die Waffe springen musste.

Wenn Flugzeuge deutlich höher fliegen würden als heute, würden sie in der Stratosphäre fliegen. Die Umweltverschmutzung in der Stratosphäre hat eine viel größere globale Auswirkung als in der Troposphäre, da Schadstoffe dort viel länger verbleiben (längere Verweildauer). Wenn Flugzeuge keine anderen Gründe hätten, die Stratosphäre zu meiden, wären Umweltbelastungen ein sehr guter Grund, sie von dort fernzuhalten.

Obwohl es einen gewissen Luftaustausch zwischen der Troposphäre und der Stratosphäre gibt, ist dieser viel geringer als der Luftaustausch innerhalb der Troposphäre, der aufgrund des Wetters ständig stattfindet. Die Europäische Umweltagentur erklärt, wie Schadstoffe, wenn sie in die Stratosphäre gelangen, dort jahrelang oder sogar Jahrzehnte bleiben können. Schadstoffe in der unteren Troposphäre können nur Tage oder Wochen verbleiben.

Vor einigen Jahrzehnten gab es Befürchtungen, dass weit verbreitete Flüge in die Stratosphäre zu einer erheblichen Verschmutzung der Stratosphäre, einschließlich Ozonabbau, führen würden. Da eine weit verbreitete Luftfahrt in der Stratosphäre nie zustande kam, gibt es nicht viele neuere Quellen zu diesem Thema:

Eine Flugart durchquert jedoch immer die Stratosphäre: Weltraumstarts. In der Raumfahrtindustrie wurde die Stratosphärenverschmutzung spezifischer angegangen. Zum Beispiel:

Der größte Teil der vom Menschen verursachten Verschmutzung konzentriert sich auf oder nahe der Erdoberfläche, sei es an Land, im Meer oder in der Troposphäre, der untersten Schicht der Atmosphäre. Raketen emittieren jedoch eine Vielzahl von Gasen und Partikeln direkt in alle Ebenen der Stratosphäre, die einzige industrielle Aktivität, die dies tut. Die Stratosphäre erstreckt sich etwa 10 bis 50 Kilometer über der Erdoberfläche und enthält die Ozonschicht der Erde. Die globale zivile Luftfahrtflotte kreuzt im Allgemeinen in der Troposphäre und verschmutzt nur gelegentlich direkt die Stratosphäre.

Einzelheiten zu diesen Prozessen erhalten Sie bei Earth Science Stack Exchange .

Whoa - das ist ein erstaunlicher Punkt. Heiliger Strohsack!
PS, während absolut fantastische Referenzen - und danke dafür - sie ~ 30 Jahre alt sind. Vielleicht hat ja jemand noch neuere Referenzen. Gut.
@Fattie Ich habe einen neueren Artikel hinzugefügt, der sich zwar auf die Raumfahrtindustrie konzentriert, aber auch erwähnt, dass die Luftfahrt dieses Problem nicht teilt.

Die maximale Höhe für wirtschaftliches Cruisen wird durch die Motortechnologie festgelegt. Alle luftatmenden Triebwerke verlieren mit zunehmender Höhe an Leistung, was die Fähigkeit der Triebwerke zur Aufrechterhaltung des Fluges einschränkt. für jede gegebene Triebwerksklasse (Kolbenmotor, aufgeladener Kolbenmotor, Turbojet, Turbofan, Turboprop usw.) gibt es daher eine entsprechende maximale Reiseflughöhe.

Motoren sind nur ein Teil davon. Flügeldesign und -größe sind ebenfalls wichtig. Und da Flügel, die speziell für Effizienz in sehr großer Höhe entwickelt wurden, dazu neigen, in niedriger Höhe unhandlich und ziemlich groß zu sein, sind sie für Flugzeuge nicht optimal.