Was macht einen Akkord zu einem Sus-Akkord?

Angesichts einiger kürzlicher Antworten auf Fragen, die ich in Bezug auf die Benennung von Akkorden auf Stack Exchange gestellt habe, habe ich beschlossen, die Dinge ein wenig weiter zu verfeinern und mich auf Sus-Akkorde zu konzentrieren.

Wenn ein Akkord keine Terz, aber eine Sekunde oder Quarte enthält, kann er als Sus-Akkord betrachtet werden, wenn die Funktion einer dieser Erweiterungen darin besteht, sich in die Terz des Akkords aufzulösen. Das macht sehr viel Sinn, besonders wenn man die klassischen Anfänge der Suspension (4-3, 9-8, 7-6) betrachtet.

Ich sehe jedoch Beispiele von Akkorden, die die 7. und 4. enthalten, die nicht die Absicht haben, dass ihre vierte Note bis zur dritten aufgelöst wird, aber dennoch als Sus-Akkorde betrachtet werden. (A7 sus4 flat 9 ist ein Beispiel). Wäre dieser Akkord aus diesem Grund nicht besser als eine Art A11-9 zu beschreiben? Ansonsten verstehe ich nicht wirklich, was einen Akkord wirklich zu einem Sus-Akkord macht.

Danke!

Ed

Können Sie ein Beispiel für einen Song geben, der A7sus4♭9 verwendet? Welche Funktion hat es?
hi phoog – das ist ein Dominant-Akkord, der aus dem zweiten Modus von melodischem Moll stammt. Ich habe nur gesehen, dass in Tutorials / Videos darüber gesprochen wurde, daher kann ich kein Beispiel geben. aber ich denke, die Idee ist, dass Sie es als Ersatz für V7 verwenden können.
...als Ersatz für V7 welcher Tonart?
D. Ich könnte mir vorstellen, dass Sie es auch als ii-Akkord (oder V / V) zu D7 verwenden könnten. ii aus dem zweiten Modus von melodischem Moll und D7 aus dem fünften Modus.

Antworten (5)

Genau genommen ersetzt sus nur die 3. durch eine 4. Oft wird der Begriff sus auch verwendet, um ihn durch einen 2. zu ersetzen, obwohl dies als Retardation bezeichnet werden sollte . Ich stelle mir vor, dass es ursprünglich nur war, wenn der Sus zum Grundakkord zurückkehren sollte, aber im Laufe der Zeit gilt es jetzt für jeden Akkord, bei dem 3 zugunsten von 4 weggeworfen wurde. Aber ja, meistens gilt es immer noch.

In meiner Welt ist ein Sus-Akkord, der die Terz enthält, nicht! Ein 11. Akkord zum Beispiel besteht theoretisch aus 1,3,5,7,9 und 11. Oft wird die 9 weggelassen, die 7. (einer Art, normalerweise m7) beibehalten und die 4. nicht als 4. geäußert, aber als 11. Und bestimmt nicht die Terz des Akkords ersetzen!

Manchmal wird ein Punkt erreicht, an dem es praktisch unpraktisch ist, einen besonders komplexen Akkord vernünftig zu benennen. Dieser Punkt ist in Ihrem letzten Beispiel erreicht. A7sus4♭9 wird das 3. - C♯ nicht enthalten. Sonst ist es kein Sus. Es kann jedoch am Ende A11 (♭ 9) (Nr. 3) sein. A11♭9 enthält C♯ (und die D-Note). So enthält der Name alle relevanten Details – und Notizen.

Danke Tim, das kommt mir in den Sinn. Ich habe sogar gesehen, wie Rick Beato einen Am7sus4flat9 beschrieben hat, was noch weniger Sinn macht, da der dritte von Anfang an da ist!

Ich denke, wir finden oft Missbräuche der Begriffe in der Musik. Sus-Akkorde enthalten die Terz nicht. Alle anderen Erweiterungen enthalten die dritte. Ein 11. oder 13. oder 9. Akkord enthält per Definition die Terz, und man sieht oft Voicings, die die meisten anderen Noten opfern, um die Terz zu retten. Eine übliche 13tel-Akkord-Voicing auf der Gitarre hat nur (1, b7, 3, 13) und keine 5, 9 oder 11, obwohl sie in der Schreibweise des Akkords stehen. Sie sprechen einen sehr interessanten Punkt an, indem die Funktion von X sus(4) eine suspendierte Auflösung von X maj und eine suspendierte Auflösung von x sus(2) von x min ist, aber ich glaube nicht, dass diese Funktion realisiert werden muss um die Namenskonvention des Akkords beizubehalten. Ich habe Stücke gesehen, die eher auf dem Ich als auf dem Ich enden, nur um den Hörer als künstlerische Entscheidung „unzufrieden“ zu lassen. In der modernen Musik, besonders im Rock, Sus-Akkorde werden manchmal unverändert als Hauptakkorde in einem Lied verwendet, ohne dass der Sus auf die Terz verschoben wird. Aber ich würde sagen, dass die Namenskonvention beibehalten werden sollte.

danke für deine tolle antwort. Mich würde nur interessieren, wie Sie dann zwischen einem A7 sus 4 und einem A11 (Nr. 3) unterscheiden würden?
Tolle Antwort, +1. Triff den Nagel auf den Kopf, IMO. @ EdB123, A11 (Nr. 3) ist nichts, was wir im Jazz sehen (und ich würde auch in der Popmusik denken).

"sus" bedeutete früher, dass es ein viertes gab, aber kein drittes. Die aktuelle Interpretation scheint zu sein, dass Sie die 3. durch das ersetzen, was auf sus folgt, obwohl dies zu einigen fragwürdigen Ergebnissen führt (zum Beispiel ist ein "sus2" -Akkord identisch mit einer zweiten Inversion sus und ein "sus6" ist identisch mit a erste Umkehrung Moll-Dreiklang!).

Diese Etiketten gehen mir auf die Nerven, da ihre Verwendung weit verbreitet ist, kämpfe ich nur gegen Windmühlen, wenn ich mit ihnen argumentiere.

Wenn Sie in einem Stück eine Menge Sus7-Akkorde sehen, ist es wahrscheinlich, dass es "Quartalharmonie" verwendet, die Akkorde in Quarten aufbaut - der grundlegende Dreiklang in Quartharmonie ist 1-4-b7, stimmhaft ohne Quinte.

Ich denke, Ihre angenommene Definition ist nicht ganz richtig. Früher bedeutete es nicht „es gab einen 4., aber keinen 3.“. Genauer gesagt bezieht es sich auf die Aussetzung einer Resolution. Beim Auflösen zu einem Dur-Akkord bewegt sich normalerweise die vierte zur dritten um einen 1/2-Schritt nach unten. In einer Moll-Tonart bewegen Sie die 2. bis zur b3. einen halben Schritt nach oben.
Ich weiß nicht, warum Sie es als fragwürdig bezeichnen würden - was ist falsch daran, verschiedene Akkorde zu haben, die Umkehrungen voneinander sind? "sus6", aber das ist ziemlich fragwürdig ...
@ user45266 - es ist möglich, dass Tom so etwas wie Csus4 gemeint hat, das dieselben Noten enthält (ist eine Umkehrung von) Fsus2.
@Tim - Ja, das ist mit ziemlicher Sicherheit das, worauf sich Tom bezieht, wage ich zu behaupten. Was wäre also das Problem mit diesem sus2-Akkord? Es gibt andere Akkorde, die dasselbe tun: C6 und Am7, Dm7 und H halbverminderte Septime zum Beispiel. Und was wäre ein besserer Name für den Akkord [CDG] auf einem C-Grundton?
CDG ist als Csus2 bekannt geworden – obwohl es eigentlich eine Retardierung ist . Cret2 sollte also sein Name sein! Fsus4/C klingt pingelig. Oder sogar C2. Es ist interessant, dass Sus-Akkorde nicht aufgelöst werden müssen , genauso wie V / V nicht von V gefolgt werden müssen .
@Tim - es wäre nur eine Verzögerung, wenn sich das D zu einem E bewegt. Wenn der folgende Akkord F ist, ist es harmonisch eine Suspension und sollte Gsus heißen.

Ich sehe jedoch Beispiele von Akkorden, die die 7. und 4. enthalten, die nicht die Absicht haben, dass ihre vierte Note bis zur dritten aufgelöst wird, aber dennoch als Sus-Akkorde betrachtet werden.

Der Punkt ist, denke ich, dass, obwohl der Sus4-Akkord aus Stimmführung und Kontrapunkt entstand, die Bezeichnung verwendet wurde, um die Form des Akkords unabhängig von der Funktion zu beschreiben.

Der Unterschied zwischen einer sus4 und einer 11 besteht darin, dass eine 11 sowohl die Terz als auch die Quarte enthalten könnte (sollte?), während die sus4 die Terz nicht enthalten sollte. Vergessen Sie nicht, dass der 4/3-Akkord schon in Barockzeiten üblich war, da er die zweite Umkehrung eines Septakkords ist. Natürlich hat dieser Akkord eher eine Sexte als eine Quinte.

Im Allgemeinen beginnt die Idee, dass Akkorde durch Stapeln von Terzen aufgebaut werden, zusammenzubrechen, wenn Sie anfangen, über Tonhöhen zu sprechen, die aus Ihrem Stapel von Terzen weggelassen werden müssen, um einen nützlichen Akkord daraus zu machen.

In anderen Antworten gibt es einige Diskussionen über 4/2-Akkorde (oder vielleicht 11/9-Akkorde). diese Form kann, wie für diese Diskussion relevant, als doppelte Aufhängung oder als dritte Umkehrung eines Septakkords auftreten. Sollten wir diese Funktionen in Lead-Sheet-Notation unterscheiden? Vielleicht ja, aber ich vermute, dass die Antwort wahrscheinlich "Nein" lautet.

hallo phoog-danke für die antwort. Ja, ich verstehe und stimme zu, dass der Hauptunterschied zwischen sus4 und 11 der dritte ist. Allerdings sehe ich zum Beispiel Akkorde wie A11 (Nr. 3). Könnten Sie mir vielleicht erklären, warum dieser Akkord nicht als Sus-Akkord bezeichnet worden wäre? Nochmals vielen Dank für Ihren Beitrag.
@ EdB123 "Könnten Sie mir vielleicht erklären, warum dieser Akkord nicht stattdessen als Sus-Akkord bezeichnet worden wäre?" Ich fürchte, ich kann nicht. Ohne zu wissen, wer ihn so beschrieben hat, oder fragen zu können, warum, ist meine erste Hypothese, dass die Leute, die den Akkord so beschreiben, nicht wissen, wovon sie sprechen.

Im Rock und Jazz susist das einfach keine echte Aufhängung.

Der Begriff "Suspendierung" ist dem Kontrapunkt entlehnt, wo das Gerät aus drei Ereignissen besteht: Vorbereitung, Suspendierung und Auflösung. Aus Harmoniesicht haben Sie zwei Akkorde.

Rock und Jazz haben nicht unbedingt dieses Drei-Ereignis-Zwei-Akkord-Gerät. Ein susAkkord ersetzt einfach die Terz durch a 2ndoder a 4th. Wenn sus2oder sus4nicht angegeben und nur susangegeben ist, betrachten Sie es als sus4.

Es kann als Sus-Akkord betrachtet werden, wenn die Funktion einer dieser Erweiterungen darin besteht, sich auf die Terz des Akkords aufzulösen.

Das wäre eine Suspension im kontrapunktischen Sinne oder ein Vorschlag, aber im Rock und Jazz hat es nicht unbedingt diese Bedeutung. Dsus4Wenn du dich spielen sehen würdest D G A, wenn du G7sus4dich spielen sehen würdest G C D F, egal was davor oder danach kommt.

Wäre dieser Akkord nicht besser als eine Art A11 zu beschreiben

Einige würden sagen, dass ein Akkord so geschrieben werden sollte, G11dass er zeigt, dass es sich Cum einen Akkordton handelt und nicht um eine Suspension, die technisch gesehen kein Akkordton ist. Das Gegenargument ist, ob die dritte in der vermeintlichen enthalten ist G11. Wenn der dritte nicht ausgesetzt ist, sollte er zusammen mit dem vorhanden sein 11th. Aber das ist nur ein theoretischer Punkt, um Jazz-Akkordsymbole mit der "klassischen" Theorie in Einklang zu bringen. Es spiegelt keine Rock- und Jazz-Konvention wider. A sus4ist eine reine Quarte und eine reine Quinte über einer Wurzel. 7sus4oder 11signalisiert Voicings von gestapelten Quarten oder deren Inversionen.

Man kann sagen, dass Rock und Jazz den Begriff „Suspension“ vom Kontrapunkt missbrauchen, aber das spielt keine Rolle. Dies sind nur Bezeichnungen für bestimmte Akkordtypen. Es bedeutet keine kontrapunktische Aussetzung.

tolle antwort michael. In diesem Fall würde mich interessieren, wie Sie beispielsweise zwischen einem A7 sus 4 und einem A11 (Nr. 3) unterscheiden würden? Würden Sie sagen, dass diese Akkorde auch aufgerufen werden können? Wenn Sie sagen, "ein sus4 ist eine perfekte vierte und eine perfekte fünfte über einer Wurzel", schließen Sie auch zusammengesetzte perfekte Viertel ein? oder schlagen Sie vor, dass das Register des 4. anzeigen kann, ob es sich um ein Sus oder ein 11 handelt? Danke!
@ EdB123 Die technische Antwort ist A11kein Sus -Akkord. Der volle Akkord ist root 3rd 5th 7th 9th 11th. Mindestens sollte es den Grundton, die Terz, die Elf haben, und um deutlich zu machen, dass die Elf wirklich eine Erweiterung über der Oktave ist, ist die Septime normalerweise enthalten. Bleibt die neunte als mögliche Auslassung. Die Idee ist, dass ein echter 11Akkord der Tertian-Stapel sein sollte R 3 5 7 9 11, aber in der tonalen Harmonie wird dieser Akkord nicht wirklich verwendet.
Bei der tonalen Harmonie gehen echte Akkordtöne nur bis zur neunten hinauf. In gewisser Weise macht das Sinn, denn der 4/11- nennen Sie ihn FAin Solfege - ist ein Tendenzton , er wird als nicht zum Akkord gehörig gehört. Für alle praktischen Zwecke, wenn 7sus4und 11Bezeichnungen austauschbar verwendet werden, machen die Leute keinen wirklichen Unterschied zwischen einer Suspension und einer tertiären Erweiterung bis zum elften. Die beiden Akkordsymbole sind nur eine Art vager Hinweis auf Quartalharmonie , Akkorde, die in Quarten aufgebaut sind.
danke schon mal für deine erklärung. Ich nehme also an, dass A11 (Nr. 3) nicht wirklich existieren kann und nur als falsche Schreibweise eines 7sus4-Akkords existiert?