Ringträger - wer kann wann was an wem bemerken?

Also, ich möchte etwas klarstellen in Bezug auf die Träger der 20 Ringe der Macht (3 Eldar, 7 Zwerge, 9 Männer, 1 Boss).

Bevor ich meine Frage(n) stelle, hier sind einige

Motivation:

  • Manchmal, wenn Frodo Beutlin den Ring anlegt, wird er von Mairon bemerkt, manchmal nicht.
  • Manchmal, wenn Frodo den Ring anlegt, ist er sich bis zu einem gewissen Grad der Anwesenheit von „The Eye“ bewusst, noch bevor es ihn richtig „angeschaut“ hat (wie durch seinen Austausch mit Galadriel nahegelegt wird).
  • Als Olorin zumindest im Kino in Dol Guldur war, nahm Mairon ihm den Ring Narya nicht weg. Wenn Olorin den Ring nicht irgendwo versteckt hat (nicht unmöglich, nehme ich an), bedeutet dies, dass Mairon ihn nicht bemerken konnte. *
  • Obwohl Frodo ein Ringträger ist, scheint er keine Ahnung zu haben, wer welchen Ring hat, wenn überhaupt, bevor es ihm direkt gesagt wurde. Außerdem scheint er nicht zu bemerken, dass den Nazgul (die ihn angreifen) ihre Ringe fehlen (oder ihre Ringe tragen, je nachdem, welcher Vorstellung Sie zustimmen).
  • In dem Artikel der Enzyklopädie von Arda über die Flamme von Anor heißt es, dass Olorin dem Balrog wahrscheinlich nicht die Tatsache offenbart hat, dass er einen Machtring in die Hände bekommen hatte.
  • Alle 19 Ringe wurden unter dem Einfluss von Mairons Täuschung geschmiedet, und er hatte Grund zu der Annahme, dass er in der Lage sein würde, alle ihre Träger zu beeinflussen. So sehr, dass "als Sauron den herrschenden Ring an seinen Finger legte, die Elben ihn sofort bemerkten und ihre Ringe abnahmen" . Andererseits behaupten einige, dass diese Ringe unsichtbar sind . Nun, was nützt das, wenn man sie sowieso in der Tasche behalten muss, um nicht aufzufallen?

Also, ich möchte das klarstellen:

Eigentliche Frage(n):

Angenommen, das Wesen X {schwingt, trägt auf seinem Körper, im Besitz, aber nicht tragend} den Ring der Macht R X , und das Wesen Y ist derzeit {schwingt, trägt auf dem Körper, im Besitz, aber nicht tragend} den Ring der Macht R Y . ..

  • Ist sich X der Existenz von Y „bewusst“?
  • Wie viele Informationen kann X in dieser Situation über Y erhalten? (z. B. Name, Gedanken, Ort, psychischer/körperlicher Gesundheitszustand)
  • Kann X die richtigen spezifischen Informationen an Y weitergeben?
  • Kann X unspezifische Empfindungen/Emotionen an Y weitergeben?
  • Kennt X den Gebrauchszustand des Rings R Y (d. h. weiß, ob er getragen, getragen oder von jemandem kontrolliert wird)?

Also habe ich im Wesentlichen 4 * 3 * 3 * 5 = 180 Fragen auf einmal gestellt. Gibt es so etwas wie ein Abzeichen dafür?

Wie auch immer, Verweise auf Teilantworten sind natürlich sehr willkommen; aber am besten wäre ein allgemeines Prinzip, aus dem man alle Antworten ableiten kann.

Dies ist eine Verallgemeinerung von:

Warum wurde Bilbo während seines längeren Aufenthalts bei den Waldelfen nicht von Sauron entdeckt?

Warum hat Sauron Bilbo nicht gefunden, als er den Ring wie Frodo anlegte?

* In den Büchern scheint er sich dort hineingeschlichen zu haben, nicht sicher, wie das passiert sein soll.

Interessante Frage; allein die Verwendung von Mairon und Olorin verdient +1 (Olórin wäre allerdings besser gewesen!) Ich werde eine Weile brauchen, um die 180 einzelnen Fragen zu entwirren; Wenn mir etwas einfällt, werde ich eine Antwort posten (vorausgesetzt, niemand anderes kommt zuerst dorthin)
Meiner Meinung nach scheint die Verwendung des Namens „Mairon“ (der in Der Herr der Ringe kein einziges Mal vorkommt ) anstelle von „Sauron“ absichtlich schräg zu sein. Olorin statt Gandalf ist nicht ganz so schlimm, aber warum sollte man den "richtigen" Namen verwenden, wenn es einen anderen Namen gibt, den die Leser etwa 100-mal häufiger verwenden?
@Plutor: Weil ich diese hochtrabende Anti-Melkor-Propaganda nicht kaufe. Und insbesondere Mairon scheint einen zu schlechten Ruf bekommen zu haben.
@einpoklum Tolle Frage, zusätzliche Pluspunkte für mathematische Referenzen.
@Plutor Ich wusste nicht einmal (erinnere mich?), Mairon war Sauron, bis ich deinen Kommentar gelesen habe, aber ich stimme seiner Verwendung irgendwie zu. Wenn wir keine obskuren Wörter verwenden, weil sie obskur sind, werden sie "obskurer" , also verwenden wir sie noch weniger ... es ist eine Spirale, die zum Tod von Wörtern führt. Und das ist traurig [Zitat erforderlich] :(
Als Olórin in Dol Guldur – können Sie erklären, zu welcher Zeit das war? Weil ich mich nicht erinnere, dass er in Dol Guldur im Besitz von One Ring war. Der Ring war entweder bei Bilbo oder bei Frodo, nicht wahr?
@NikitaNeganov: Siehe hier .
Ja, aber... Macht nichts, ich habe zu lange gebraucht, um zu realisieren, dass du von Narya sprichst
@einpoklum Dein Kommentar hat meinen Tag wirklich verbessert.
@Annatar: Und ich finde deinen Profilslogan genau richtig, denn Mairon ist der Halbgott der industriellen Produktion. "Vertrau mir, ich bin ein Ingenieur" ist wahrscheinlich das T-Shirt, das er zu Hause trägt.

Antworten (2)

Um dies zu beantworten, werde ich zunächst die Ringe in Gruppen unterteilen, die sich geringfügig von denen unterscheiden, die Sie ausgewählt haben. Diese Gruppen sind:

  • Offensichtlich der Eine Ring.
  • Die drei Elfenringe, die zuletzt von Celebrimbor allein separat hergestellt wurden, aber dennoch dem Einen unterworfen waren.
  • 16 Ringe, bestehend aus den Sieben und den Neun. Diese gehören zusammen, weil Tolkien ihnen eigentlich nie unterschiedliche Fähigkeiten zuschreibt; Ihre Wirkung ist eher eine Funktion der Art, die sie verwendet, als von irgendetwas Besonderem an den Ringen selbst.
  • Die anderen kleineren Ringe, die Gandalf in Shadow of the Past erwähnte – „ nur Aufsätze im Handwerk, bevor es ausgewachsen war, und für die Elfenschmiede waren sie nur Kleinigkeiten “ – die ich ignorieren werde.

Schauen wir uns nun etwas Interessantes an: Wir können feststellen, dass es ausreicht, einen Ring zu besitzen , aber nicht wirklich zu tragen , um „versteckt“ zu bleiben; Die Elfen werden Sauron erst bewusst, als er den Einen Ring anlegt

Sobald Sauron den Einen Ring an seinen Finger setzte, waren sie sich seiner bewusst; und sie kannten ihn und erkannten, dass er Herr über sie und über alles sein würde, was sie bewirkten.

... und dass Sauron weder bestimmen kann, wo sich die Drei befinden, noch sie kontrollieren kann, wenn sie nicht getragen werden (und entscheidend auch: nicht offen verwendet werden ):

Dann nahmen sie in Wut und Angst ihre Ringe ab ... Sauron konnte sie nicht entdecken, denn sie wurden in die Hände der Weisen gegeben, die sie verbargen und nie wieder offen benutzten, während Sauron den herrschenden Ring behielt.

Letzteres bedeutet auch: Es ist sicher, einen der Drei zu tragen und sogar zu benutzen, solange Sie damit diskret umgehen, und dies gilt auch dann, wenn jemand den Einen besitzt oder sogar trägt .

Gehen wir weiter und schauen wir uns die Ringinschrift an:

Ein Ring, um sie alle zu beherrschen, Ein Ring, um sie zu finden,
Ein Ring, um sie alle zu bringen und sie in der Dunkelheit zu binden

Die Absicht hier ist klar: Der einzige Ring, der die Dominanz über einen der anderen verleiht, ist der Eine - sonst hätte Tolkien so etwas geschrieben wie "20 Ringe, von denen jeder die anderen 19 regiert / findet / bringt / bindet".

Die einzige Situation, in der Bewusstsein usw. auftritt, ist also, wenn eine der Parteien, X oder Y, den Einen Ring trägt. Da Tolkien in dem Rings of Power -Zitat nicht angibt, welche Ringe die Elfen trugen (und abnahmen), müssen wir davon ausgehen, dass Bewusstsein / etc. gleichermaßen für die Drei und die Sechzehn auftritt.

Schließlich wird die spezifische Macht des Einen über die anderen (Neunzehn) angegeben als ( wieder Rings of Power ):

... während er den Einen Ring trug, konnte er all die Dinge wahrnehmen, die mit Hilfe der kleineren Ringe getan wurden, und er konnte die Gedanken derer, die sie trugen, sehen und steuern.

(Beachten Sie erneut die Bedingung, dass die Ringe getragen und nicht nur besessen werden müssen .)

Jetzt können wir einige Antworten versuchen.


Antwort 1: Ist sich X der Existenz von Y „bewusst“?

Nicht unbedingt; Die einzigen Kombinationen, bei denen X Y kennt, sind:

  • X trägt den Einen Ring.
  • Y trägt eine der Drei oder der Sechzehn.
  • Y benutzt ihren Ring und geht nicht diskret damit um.

Oder:

  • X trägt einen der Drei oder der Sechzehn.
  • Y trägt den Einen Ring.

(Es gibt eine offensichtliche Ausnahme, auf die ich am Ende zurückkommen werde)

Antwort 2: Weiß X, dass der Nutzungszustand von Ring R Y

Ich nehme diese als nächstes, weil sie mit der ersten Antwort verbunden ist. Wir haben bereits festgestellt, dass sowohl X als auch Y ihre Ringe tragen müssen, damit auch nur das grundlegendste Bewusstsein auftritt, also lautet die Antwort:

  • Ja aber,
  • weil sowohl R X als auch R Y beide getragen werden müssen,
  • und unter der Annahme, dass, wenn die erste Kombination zutrifft, die vollständige Kombination erfüllt ist,
  • der Zustand wird immer sein: "es wird getragen",
  • aber vergessen Sie nicht, dass einer von R X und R Y der Eine sein muss (egal welcher).

Antwort 3 : Wie viele Informationen kann X in dieser Situation über Y erlangen?

Hier müssen wir uns noch einmal die Auszüge aus den Ringen der Macht ansehen.

Für die erste Kombination (in Antwort 1 oben) ist es fast totale Dominanz; Nehmen Sie Sauron als X (trägt die Eins) und die Elfen als Y (trägt eine der Drei oder Sechzehn):

  • was Y mit R Y macht ,
  • was Y denkt ,
  • wo Y ist (weil „Sauron sie nicht entdecken konnte“, nachdem die Elfen die Ringe abgenommen haben),
  • wenn Y R Y abhebt (offensichtlich, weil "Sauron sie wieder nicht entdecken konnte"),
  • aber denken Sie daran, dass Y diskret sein und unentdeckt bleiben kann.

Bei der zweiten Kombination ist es einfacher; wo die Elfen X waren (eine der Drei oder Sechzehn trugen) und Sauron Y war (die Eine trug):

  • Sie waren sich seiner bewusst,
  • sie kannten ihn (vermutlich nicht biblisch),
  • Sie erkannten, dass er ihr Herr sein würde,
  • und von allem, was sie geschaffen haben.

Die Informationen, die X hier über Y erhalten kann, sind also:

  • dass Y existiert,
  • wer Y ist, auch hinter irgendwelchen Verkleidungen (weil Sauron zu dieser Zeit in seiner Annatar-Form operierte),
  • welche Motive Y gegenüber X hat.

Antwort 4: Kann X Y die richtigen spezifischen Informationen/Emotionen mitteilen?

Ich nehme diese beiden zusammen, und obwohl ich vermute, dass die Antwort aus dem Obigen wahrscheinlich offensichtlich ist, werde ich sie trotzdem etwas diskutieren.

Unter Hinweis darauf, dass einer von R X oder R Y der Eine Ring sein muss und dass es keine Rolle spielt, ob der andere einer der Drei oder der Sechzehn ist, lautet die Antwort:

  • Nein, aber,
  • der Halter des einen kann die Gedanken des anderen lesen, und
  • eingeschränktes Lesen von Motivwissen etc. ist in umgekehrter Richtung möglich.

Es geht also nicht um "Kommunikation zu", sondern um "Lesen von", und in einer Richtung stärker eingeschränkt als in der anderen, je nachdem, wer von X oder Y die Eins hält.


Ich habe oben eine Ausnahme von der "Bewusstseins" -Antwort erwähnt, und dies ist offensichtlich, wenn Frodo Galadriels Ring in Lothlorien sieht, Sam jedoch nicht. Frodo trägt den One natürlich zu diesem Zeitpunkt nicht wirklich . Als erstes fragt Frodo (und beachte noch einmal den Tragezustand ):

Ich darf den Einen Ring tragen: Warum kann ich nicht alle anderen sehen und die Gedanken derer kennen, die sie tragen?

Und Galadriel selbst liefert die Antwort darauf:

Sie haben es nicht versucht. Nur dreimal hast du den Ring an deinen Finger gesteckt, seit du wusstest, was du besitzt. Versuchen Sie nicht! Es würde dich zerstören. Hat Gandalf dir nicht gesagt, dass die Ringe Macht nach dem Maß jedes Besitzers verleihen? Bevor Sie diese Macht nutzen könnten, müssten Sie viel stärker werden und Ihren Willen zur Beherrschung anderer trainieren. Doch als Ringträger und als einer, der ihn am Finger getragen und das Verborgene gesehen hat, ist Ihr Blick dennoch schärfer geworden .

Es gibt auch Fälle, in denen Sauron Frodo wahrnimmt, während Frodo den Einen trägt, ebenso wie Gandalf (" Zieh es aus! Zieh es aus! Dummkopf, zieh es aus! ")

Galadriels Antwort antwortet auch für Sauron: Auch er war ein Ringträger, er trug ihn an seinem Finger, er hat auch das Verborgene gesehen: Auch sein Blick ist schärfer geworden. Aber noch nicht so scharf.

Die drei Male, die Frodo den Ring trägt, die sie erwähnt, sind:

  • In Bombadils Haus,
  • im Tänzelnden Pony,
  • auf Weathertop.

In keinem dieser Fälle gibt es Hinweise auf das Auge – das erste Mal, dass Frodo das im Spiegel von Galadriel sieht.

Anschließend trägt er den Ring an Amon Hen, und wir sehen das:

Dann endlich wurde sein Blick gehalten: Mauer an Mauer, Wehrgang an Wehrgang, schwarz, unermesslich stark, eiserner Berg, stählernes Tor, unnachgiebiger Turm, er sah es: Barad-dûr, Festung von Sauron. Alle Hoffnung verließ ihn.

Und plötzlich fühlte er das Auge. Es gab ein Auge im Dunklen Turm, das nicht schlief. Er wusste, dass es sich seines Blickes bewusst geworden war. Ein wilder, eifriger Wille war da. Es sprang auf ihn zu; fast wie ein Finger fühlte er es und suchte ihn.

Das ist klar: Sauron wird Frodo erst bewusst, nachdem Frodo seine Vision von Barad-dûr hat, also muss Frodo Sauron tatsächlich ansehen, damit Sauron dieses Bewusstsein hat: Dann wird Saurons Vision scharf.

Leider kann ich Gandalfs Bewusstsein nicht zufriedenstellend erklären; Es kann daran liegen, dass er zu diesem Zeitpunkt seinen eigenen Ring trägt (und sich daher bewusst ist, dass Frodo den Einen trägt), oder es können nur Maia-Kräfte in Kraft sein. Es gibt nichts zu sagen, dass beides nicht der Fall sein könnte, und es scheint schwach, mit dieser Note zu enden, aber ich habe dies bereits viel länger gemacht, als ich beabsichtigt hatte, also werde ich jetzt aufhören.

Sauron hat als Maiar immer das Verborgene gesehen, da er selbst (in seinem ursprünglichen Zustand) so verborgen war.
NB: Sauron besitzt zu dieser Zeit mehrere Machtringe, die nicht Eins sind. „So ist es jetzt: die Neun hat er um sich versammelt; die Sieben auch, sonst werden sie zerstört.“ – The Fellowship of the Ring, LoTR Book 1, Ch 2, The Shadow of the Past

Das einzige Mal, an das ich mich erinnere, als Sauron wusste, dass Frodo (oder irgendjemand sonst) den Ring hatte, war, als er ihn ganz am Ende als seinen eigenen beanspruchte. Es könnte also der Besitzanspruch auf einen Großteil seiner Essenz sein, der entdeckt wurde, nicht der Ring.

Sie vergessen, dass Galen Sauron bereits in Parth auf Frodo aufmerksam wird, der den Ring trägt: „Und plötzlich fühlte er das Auge. Da war ein Auge im Dunklen Turm, das nicht schlief. Er wusste, dass es sich seines Blicks bewusst geworden war.“