Wann ist „Satan wie ein Blitz vom Himmel gefallen“? Lukas 10:18?

Ein paar aktuelle Fragen zu Satan/Teufel auf dieser Seite haben mich veranlasst, eine verwandte Frage zu stellen.

In Lukas 10:17 sagen sie nach der Rückkehr der Zweiundsiebzig zu Jesus (NIV):

"Herr, selbst die Dämonen unterwerfen sich uns in deinem Namen."

In Vers 18 antwortete Jesus, indem er sagte:

"Ich sah Satan wie einen Blitz vom Himmel fallen."

Ist es möglich, durch die Auslegung der Schrift ungefähr zu bestimmen, wann dieses Ereignis stattfand?

@ Davïd danke für den Kommentar. Offenbarung 12 hat (meiner Meinung nach) den besten Hinweis, um die Frage zu beantworten, aber ich kann nicht verstehen, warum es selten verwendet wird, um die Frage zu beantworten, was Satan betrifft, der wie ein Blitz vom Himmel fällt. Ich glaube nicht, dass Jesaja 14:-12 ist damit verbunden, dass Satan vom Himmel auf die Erde geschleudert wird, aber ich kann verstehen, warum viele Menschen so denken.
Ich denke, Off 12 wird nicht in Dienst gestellt, weil viele denken würden, dass Lukas es nicht wissen würde – oder anders ausgedrückt, es ist viel wahrscheinlicher, dass die Vision von Off 12 von Lukas 10 beeinflusst wurde, und Rev kann es also Es sollte nicht verwendet werden, um Luke zu erklären. Der Kommentar in der anderen Frage zu Jes 14 hängt übrigens nicht von Jesaja ab - sondern einfach von der Syntax des Griechischen in Lukas 10 selbst. FWIW!
Jesus sah Satan vom höchsten Punkt des Tempels fallen, wo sie standen. Er sah, wie Satan auf dem Boden aufschlug, und er sah, wie er aufstand und den Staub von seiner Kleidung abschüttelte, völlig unversehrt. Die Frage ist, ob Jesus ihn dazu herausgefordert hat oder ob er sich freiwillig bereit erklärt hat, seine Macht zu zeigen.

Antworten (5)

Kontext, Kontext, Kontext

Bei der Überprüfung dieser Passage ist es wichtig, sich an drei Tatsachen zu erinnern

  1. Die meisten Gelehrten glauben , dass dieses Buch der Bibel an einen nichtjüdischen „Theophilus“ geschrieben wurde.

    So schien es mir auch gut, weil ich von Anfang an alles genau verfolgt habe, Dir, allerbester Theophilus, einen geordneten Bericht zu schreiben
    ( Lukas 1:3 )

  2. Dieser Kommentar kommt in einer Passage über 72 Menschen vor, die von der Missionsarbeit zurückkehren, als Antwort auf ihren Bericht, dass sie Dämonen austreiben könnten

  3. Diese Szene ereignet sich nach der Versuchung Jesu in der Wüste ( Lukas 4:1-12 )


Römische Mythologie, nicht jüdisch

Da das Publikum von Lukas nichtjüdisch/griechisch ist, wäre ihr erster und primärer Rahmen zum Verständnis dieses Kommentars die griechisch-römische Mythologie gewesen, nicht die jüdische Mythologie. Das Buch Henoch, auf die sich viele Gelehrte (und Antworten hier) für diesen Kommentar beziehen, war in der Ge'ez-Sprache, einer semitischen Sprache aus Äthiopien, die sich von Hebräisch und Aramäisch unterschied. Während von einem Römer, der in Israel lebte, erwartet werden könnte, dass er fließend Aramäisch spricht und etwas Hebräisch kann, ist es zweifelhaft, dass er in der Lage gewesen wäre, Ge'ez zu lesen. Darüber hinaus ist es als Nichtjude unwahrscheinlich, dass diese Zuhörerschaft von Lukas in jüdischen Schulen erzogen wurde und eine intime Kenntnis der Tora hat. Aus diesem Grund, wenn sich das Publikum von Lukas überhaupt der Engelsmythologie des Buches Henoch und dem darin aufgezeichneten Fall Satans bewusst gewesen wäre, wäre dies auf einer sehr begrenzten und breiten Basis gewesen. Stattdessen würden sie sich zunächst der griechisch-römischen Mythologie zuwenden.

An dieser Stelle ist es wichtig anzumerken, dass „ Satan “, wie es ins Griechische übersetzt (und hier verwendet) einfach „Gegner“ oder häufiger „der Widersacher“ bedeutet. Wenn Sie die BDAG in Bezug auf οὐρανοῦ (Himmel) lesen, werden Sie außerdem feststellen, dass sich die sekundäre Bedeutung dieses Wortes auf die Wohnstätte Gottes oder der Götter (Zeus) beziehen kann:

BDAG - Himmel

Und das Greek English Lexicon of the New Testament and Other Early Christian Literature (3rd Edition) stimmt dem zu.

Lassen Sie uns versuchen, diesen Vers basierend auf diesem Verständnis ein wenig umzuschreiben

So he [Jesus] said to them, “I saw the adversary fall like lightning from olympus."

Ich behaupte zwar nicht, dass dies eine bessere Übersetzung ist, aber für die Zwecke dieser Übung hilft es uns, die Passage in einem neuen Licht zu sehen, das wahrscheinlich näher an der ursprünglichen Bedeutung liegt. Was stattdessen passiert, ist, dass wir sehen, wie Jesus den Fall des Widersachers mit dem Fall des Blitzes des Zeus vom Olymp vergleicht – etwas, das offensichtlich eine literarische Anspielung und ein Gleichnis wäre, das nicht wörtlich zu nehmen ist . Und griechisch-römische Bezüge sind nicht beispiellos, da der Autor von Lukas in Apostelgeschichte 14:8–13 und Apostelgeschichte 28:11 auf Zeus Bezug nimmt. In diesen Verweisen wird impliziert, dass die Gläubigen von der Kraft des Zeus durchdrungen sind, genau wie in Lukas 10:18.

Obwohl ich mich normalerweise nicht mit Numerologie befasse, stelle ich auch fest, dass es 12 Olympioniken gab, die aus sechs Paaren und zwei großen Generationen von Göttern bestanden . Ebenso wurden die 72 paarweise ausgesandt (Lukas 10:1) und:

6 pairs X 12 Olympiads = 72

was ein interessanter Zufall zu sein scheint.

Es ist auch wichtig zu fragen, welche Mythologie zu diesem Bild passt. Was mir sofort in den Sinn kommt, ist der Kampf zwischen den Olympiern und den Titanen. In diesem Kampf ist Chronus der Hauptgegner von Zeus. Im Mythos besiegt Zeus seinen Gegner, indem er ihn in den Abgrund wirft und ihn darin einsperrt (ähnlich wie Offenbarung 20:1-3 ). Dies wurde tatsächlich zu einem Thema oder einer Metapher in der späteren Mythologie, als König Sisyphos, König Tantalus, die Danaiden und Tityos in den Abgrund geworfen wurden. Am interessantesten ist jedoch der Mythos von König Salmoneus, der im Abgrund gefangen gehalten wurde, nachdem er Zeus verkörpert hatte. Zur Strafe schlug ihn Zeus mit einem Blitz und warf ihn in den Abgrund. Ebenso König Ixionwurde von einem Blitz getroffen und in den Abgrund geschleudert, nachdem er seinen Schwiegervater ermordet hatte, indem er ihn auf ein Kohlebett stieß und versuchte, Hera (Zeus' Frau) zu verführen. Er wurde im Abyss bestraft, indem er an ein brennendes Rad gebunden wurde.

Letztendlich sollten wir dies als Gleichnis betrachten, das die Dämonenaustreibung mit Zeus' Sieg über seinen Widersacher vergleicht und dies nicht als historisches Ereignis, prophetisches Ereignis oder Bezug auf Jesaja 14 oder Hesekiel 28 betrachten. In in The IVP Bible Background Kommentar: Neues Testament , Dr. Craig Keener erinnert uns:

Obwohl die Texte, die heute oft zitiert werden, um den Fall Satans zu beschreiben (Jes 14; Hes 28), sich kontextuell nur auf Könige beziehen, die sich für Götter hielten

So sagt uns Dr. Mark Black im NIV-Kommentar von College Press :

Jesus spricht hier bildlich, und sein Punkt ist einfach, dass Satan besiegt wird, während seine dämonischen Kräfte ausgetrieben werden. Dies ist kein Kommentar zum Ursprung Satans.

Dr. Robert Stein stimmt in The New American Commentary zu und erklärt:

Ich sah. Das Verb „sah“ kann eine gewöhnliche körperliche Erfahrung bedeuten (14:29; 21:6; 23:35, 48; 24:37), eine Gabe der Voraussicht oder Einsicht (Apostelgeschichte 27:10; Johannes 4:19; 12: 19) oder eine symbolische Bedeutung haben. Hier könnte es sich auf den Fall Satans beziehen, der vom präexistenten Sohn gesehen wurde (Jes 14:12). Es ist jedoch wahrscheinlicher, dass es sich symbolisch auf die Bedeutung der Exorzismen bezieht, die von den zweiundsiebzig (-zwei) durchgeführt wurden. Ihr Austreiben von Dämonen demonstrierte die Niederlage Satans (vgl. Lukas 11:20-22). Die Zeitform dieses Verbs, ein einführender Aorist, lässt sich besser erfassen, indem man es mit „Ich sah“ übersetzt. Lukas verstand jeden Exorzismus der Zweiundsiebzig als Demonstration der Niederlage Satans.

(Betonung hinzugefügt)




Satan: Noch nicht eingesperrt

Wenn wir dies als ein tatsächliches Ereignis und nicht mehr als ein Gleichnis betrachten müssen, müssen wir erkennen, dass Satan auf der Grundlage des oben Gesagten zum Zeitpunkt der Mission der 72 Jünger immer noch frei umherstreift. Basierend auf der obigen Analyse wäre Satans Ziel nach dem Fall nicht die Erde, sondern der Abgrund. Wir wissen, dass Satan noch nicht eingesperrt ist, weil wir ihn in Lukas 4 aus dem Abgrund sehen, wie er Jesus versucht, und wir sehen in Lukas 10, dass seine Armeen noch nicht besiegt sind. Wenn wir dies also als einen tatsächlichen Fall Satans vom Himmel betrachten müssen , ist es offensichtlich, dass sich dieses Ereignis in der Gegenwart ereignen muss (wie andere Antworten gut bemerkt haben).

Dies steht im Einklang mit Dr. Keeners Analyse dieses Textes in:

…der Kontext und das Imperfekt des griechischen Verbs („Ich habe zugesehen“) könnte darauf hindeuten, dass hier etwas ganz anderes im Blick ist: der selbsternannte Herrscher dieses Zeitalters (Lk 4,6) zieht sich von seiner früheren Position zurück Stellvertreter Jesu.

Dr. John Nolland glaubt, dass der Fall zumindest in der Gegenwart oder in der Zukunft sein muss, wie er im Word Biblical Commentary feststellt

Die Verwendung des aoristischen Partizips für das Verb „fallen“ stellt sicher, dass auf einen endgültigen Fall und nicht auf eine vorübergehende Umkehrung und auf die Tatsache des Falls und nicht auf die Übergangsbewegung als solche Bezug genommen wird (vgl. Zerwick, Biblisches Griechisch, 269).

Dr. Black und Stein stimmen mit Alfred Plummer überein , dem Verfasser von A Critical and Exegetical Commentary on the Gospel entsprechend S. Luke , der sagt:

Genau zu der Zeit, als Seine Diener Satans Diener austrieben, ja, sogar als Er sie zu ihrem Werk aussandte, wusste Jesus, dass Satan überwunden wurde. In der Niederlage der Dämonen sah Er den Untergang ihres Anführers.




Fazit

Dieser Kommentar von Jesus ist ein Gleichnis und sollte niemals den Untergang Satans betreffen. Es ist weder mit dem Buch Henoch, dem Fall des Königs von Tyrus (Hesekiel 28) noch mit dem König von Babylon (Jesaja 14) verbunden. Wenn man den Text überdehnen oder überanstrengen müsste, dann wäre dieser Fall in der Gegenwart (zum Zeitpunkt der Mission der 72) und würde nach dem Fall Satans auf die Erde (Offenbarung 12), aber bevor Satan in den Abgrund geworfen wird (Offenbarung 12). 20). Wenn wir den Text überhaupt so anwenden müssen, dann würde er die Ereignisse von Offenbarung 20 auf der Grundlage des Hinweises auf Zeus aufzeichnen.

Bilde ich mir das ein oder hat sich Stein da mit dem "anfänglichen Aorist" geirrt? Dieses Verb ist unvollkommen, wie Keener in Ihrem anderen Zitat feststellt und in Davids Antwort erläutert. (Stein zieht die gleiche Bedeutung daraus.) Wie auch immer, interessant, +1!
@susan - Das ist eine starke Möglichkeit
Henoch ist nur in Ge'ez vollständig vorhanden, aber es ist auch aus aramäischen, griechischen und lateinischen Fragmenten bekannt, was bedeutet, dass es einst in all diesen Sprachen existierte. Die Originalsprache ist umstritten, aber es ist sicher, dass Henoch während der Zeit des Neuen Testaments auf Griechisch existierte (zum Beispiel wird es von Kirchenvätern zitiert). Daher denke ich, dass Ihr Argument, dass Lukes Publikum Henoch nicht kennt, auseinanderfällt.
@ThaddeusB - Sie waren vielleicht nicht völlig unwissend darüber, aber trotzdem wäre es immer noch nicht ihr erster Gedanke gewesen - die römische Mythologie wäre es gewesen, da dies ihr kultureller, pädagogischer und theologischer Hintergrund und Rahmen war. Es gibt jedoch einige, die glauben, dass Theophilus Jude war , was einen gewissen Wert hat, weshalb ich die Behauptung über ein nichtjüdisches Publikum so stark zitiert habe. Ich denke, das ist eigentlich die stärkste (er/est) Herausforderung dieser Idee.
Gute Antwort! Dieser Auszug aus Ihrer Antwort: "oder eine symbolische Bedeutung haben. Hier könnte es sich auf den Fall Satans beziehen, der vom vorexistierenden Sohn gesehen wurde" - ist nicht zu übersehen (IMO).
Ich habe ernsthafte Probleme mit der Behauptung, Lukas, der während einer Zeit extremer Verfolgung gegen die Kirche schrieb, würde Jesus eine Anspielung auf die römische Mythologie in den Mund legen. Diese Vorstellung steht im Widerspruch zu den Ereignissen jenes Tages. Es ist völlig plausibel, dass ein nichtjüdisches Publikum sich der jüdischen Traditionen bewusst ist, siehe die Schriften von Josephus, die für diesen Grund bestimmt sind, und diesen Link von BAR
Ich stimme nicht zu, dass es zur Zeit Jesu geschah. Ich denke, es bezieht sich auf Ez 28:16, wo Gott Satan als ein profanes/geschändetes/verunreinigtes Ding vertrieb/ausstieß/austrieb. Ich bezweifle, dass eines dieser Wörter einen langsamen Prozess darstellt. Es ist auch Vergangenheitsform. Ich gebe zu, dass Lukas 10:18 eine Vision von etwas bedeuten kann, das noch kommen wird (um es vielleicht vorherzusehen, wie der Vater es ihm offenbarte). In jedem Fall ist es kein langsamer Prozess. Die Idee der römischen Mythologie ist jedoch eine sehr interessante Theorie.
BTW: Die Mathematik ergibt keinen Sinn. Die 12 Götter wurden zu zweit gepaart, also 6 Zweiergruppen (wegen 6 Altern). Selbst wenn Sie 2 Generationen berücksichtigen, sind das nur 12 * 2 oder 24. Sie können nicht 6 Gruppen von 2 nehmen, um insgesamt 12 zu erhalten, und dann die Gruppe mit der Summe multiplizieren! (dh 6*2=12, 12*6=72?) lol ;) Jesus schickte 36 Paare aus. Wenn Sie durch 3 Götterköpfe teilen, erhalten Sie jeweils 12, was ebenfalls interessant ist. ;)
In Bezug auf meinen anderen Beitrag sollten wir uns auch an Ez 28:17 erinnern, wo Gott Satan eindeutig auf die Erde „wirft“. Ich bezweifle, dass er nach unten geschwommen ist. ;)
Hesekiel 2:28 richtet sich an den Fürsten von Tyrus, nicht an Satan (siehe 28:2). Wie ich schon sagte: Kein großer Fan von Numerologie – ich habe das meistens für diejenigen eingeworfen, die es sind.

OP : Ist es möglich, durch die Interpretation der Schrift ungefähr zu bestimmen, wann dieses Ereignis stattgefunden hat?

Ja, ich glaube, das ist es.

Lukas 10:18 auf Griechisch (SBL GNT) mit der New American Standard Bible lautet so:

.
eipen de autois, Etheōroun ton Satanan ōs astrapēn ek tou ouranou pesonta
Und Er sagte zu ihnen: „Ich sah zu, wie Satan wie ein Blitz vom Himmel fiel. ...“

Zufälligerweise gibt es einen Hinweis auf den Zeitpunkt des Ereignisses des „Falls Satans“ in der Art und Weise, wie Lukas dies berichtet hat. Die meisten Übersetzungen geben das erste Wort von Jesu direkter Rede, etheōroun , als „ich sah“ oder „ich beobachtete“ oder ähnliches wieder: mit anderen Worten als einfache Vergangenheit. So ausgedrückt ist die Zeit unbestimmt und könnte an jedem beliebigen Punkt in der Vergangenheit liegen.

Wie einige Kommentatoren anmerken, ist Simple Past jedoch nicht die beste Wahl, um etheōroun darzustellen . Es ist nicht in der Zeitform Aorist , was einen „punktuellen“ Sinn vermitteln könnte (oder zumindest einfach!). Es ist vielmehr unvollkommen : "lineares Handeln in der Vergangenheit". 1 Die einzige mir bekannte englische Übersetzung, die versucht, dies zu vermitteln, ist die oben zitierte New American Standard Bible: "I was looking ...". Im Zusammenhang deutet dies darauf hin, dass Jesus, während die Zweiundsiebzig auf Mission waren, „zuschaute …“.

Dies verbindet sich dann mit dem, was Jesus beobachtete. Die Zweiundsiebzig berichten über ihre Rückkehr (10:17):

Die Siebzig kehrten voller Freude zurück und sagten: „Herr, selbst die Dämonen sind uns in deinem Namen untertan.“

Dies entlockt Jesus die Antwort, dass er „sah, wie Satan [ pesonta ] vom Himmel fiel“. pesonta ist hier ein aoristisches Partizip. Grammatiker beschreiben diese Form als zufällig und zeitlos. 2 Es gibt also keinen besonderen zeitlichen Bezug in der Aktion des „Falls“; die Implikation ist vielmehr, dass das „Fallen“ stattfand, während das „Beobachten“ stattfand.

Zusammengenommen stellt die Erzählung die Situation dar, in der die Handlungen derer auf Mission (in denen die „Dämonen uns in Deinem Namen untertan waren“) mit Satans Fall zusammenfielen, wie von Jesus beobachtet.

Diese Implikation wurde von einigen Kommentatoren aufgegriffen. Zum Beispiel schrieb Alfred Plummer in seinem ICC-Kommentar: 3

Genau zu der Zeit, als Seine Diener die Diener Satans ausstießen, ja, sogar als Er sie zu ihrem Werk aussandte, wusste Jesus, dass Satan überwunden wurde. In der Niederlage der Dämonen sah er den Untergang ihres Anführers.

In jüngerer Zeit hat Joseph Fitzmyer für so etwas wie dieses Verständnis argumentiert, auch wenn er einige Einschränkungen im grammatikalischen Argument bezüglich der Verwendung von theōreō : 4 feststellt

Fitzmyer

Wie aus diesem Zitat hervorgeht, reicht die genaue Formulierung des Verbs für Fiztmyer aus, um andere Möglichkeiten (ferne Vergangenheit oder apokalyptische Zukunft) auszuschließen.

Zusammenfassend also die Antwort auf die Frage von OP:

Wann „fiel Satan wie ein Blitz vom Himmel“?

ist dies: Während die Zweiundsiebzig ihre Mission (Lukas 10:1-12) unter Jesu ausdrücklichem Auftrag ausführten, fielen ihre Königreichsaktivitäten (Lukas 10:9, 11) mit Satans Fall zusammen.


Anmerkungen

Diese Interpretation wurde zuerst auf dieser Website in Fußnote (#2) zu einer Antwort auf eine verwandte Frage zu dieser Passage vorgeschlagen. Sie konvergiert und ergänzt eine bestehende Antwort auf die aktuelle Frage.

  1. Vgl. AT Robertson, A Grammar of the Greek New Testament in the Light of Historical Research (Hodder & Stoughton, 1914), p. 882-883, zitiert Lukas 10:18 auf S. 883 als ein Beispiel für die unvollkommene Vermittlung eines "bewegten Panoramas".
  2. So Robertson, Grammar , p. 864 , nach JH Moulton, A Grammar of New Testament Greek (T & T Clark, 1908), p. 134.
  3. A. Plummer, A Critical and Exegetical Commentary on the Gospel entsprechend St. Luke (ICC; 5. Aufl.; T & T Clark, 1922), p. 278.
  4. J. Fitzmyer, Das Evangelium nach Lukas X-XXIV: Einführung, Übersetzung und Anmerkungen (Doubleday, 1985), vol. 2, p. 862.
In Bezug auf diesen Satz aus Ihrer Antwort: "Ich habe zugesehen ...". Im Zusammenhang deutet dies darauf hin, dass Jesus, während die Zweiundsiebzig auf Mission waren, „zuschaute …“. Da Jesus beobachtet, wie sich die Ereignisse im Himmel und auf der Erde entfalten, ist es vernünftig zu sagen, dass „Jesus eine Vision hatte“. ?
@Dudelsack Während die griechische Formulierung (glaube ich) eine klare Anleitung zum Zeitpunkt des "Falls" (die Hauptfrage hier) gibt, gibt sie nicht an, wie Jesus "zugesehen" hat: ob dies wörtlich oder bildlich ist und ob ersteres, wodurch dieses „Sehen“ stattfand. Es könnte hier mehr als eine "vernünftige" Vermutung geben (eine Vision ist eine davon), aber ich denke, sie wären alle spekulativ.
David Aune bemerkt in seinem Buch „Prophecy in early Christianity and the Ancient Mediterranean World“: books.google.co.uk/… und auch in Mark Edwards Antwort haben wir ein Zitat von Greene: „Luke stellt Jesus als einen Propheten dar Vision also, deren Inhalt der zukünftige (und endgültige) Untergang Satans war.“
Ich frage mich, ob das Hinzufügen von "wie ein Blitz" relevant ist. In der Natur ist ein Blitz ein zweistufiges Ereignis: Licht gefolgt von Ton. Vielleicht ist der Fall Satans, so wie Jesus auf die Erde kam, kein einmaliges Ereignis und sollte eher als ein Prozess betrachtet werden, der das Verstreichen von Zeit zwischen zwei (oder mehr?) Ereignissen erfordert.

Historisch gesehen wurde Lukas 10,18 oft in einen breiteren Mythos über den Fall von „Luzifer“ in der Vorgeschichte aufgenommen.

Hoppe streift dies kurz, wenn er Jesaja kommentiert: 1

In [Jesaja] 14:12 nennt der Prophet den König von Babylon den „Morgenstern“, was Hieronymus mit „Luzifer“ ins Lateinische übersetzte. Patristische und mittelalterliche Interpreten, die von Hieronymus beeinflusst wurden und Jesaja 14:12 mit Lukas 10:18 verbinden, lesen diese Passage als Beschreibung des Falls rebellischer Engel.

Moderne Interpreten neigen dazu, die Idee zu bevorzugen, dass Lukas 10,18 sich nicht auf eine ursprüngliche Verbannung Satans aus dem Himmel bezieht. Da Jesu Jünger ihm im Kontext von ihrem Exorzismus von Dämonen erzählen, ist Jesu Antwort stattdessen eine enthusiastische und quasi-symbolische Beschreibung dessen, was ihre Bemühungen erreicht haben.

Also Porter und Pitts: 2

... Jesus sah im Exorzismus einen Hinweis darauf, dass das Reich Gottes in seinem Dienst gegenwärtig war und dass Satans Reich geplündert und zerstört wurde (Markus 3:24–27; Lukas 10:18).

Obwohl Marshall die vollständige „Luzifer-Mythos“-Interpretation von Jesaja 14 zu akzeptieren scheint, identifiziert er die Aussage Jesu dennoch als mit den gegenwärtigen Exorzismen verbunden, nicht mit einem antiken Ereignis: 3

Der Spruch bezieht sich auf eine jüdische Tradition. In Offb. 12:7–10, 13 kämpft und besiegt Michael den Drachen (Satan) im Himmel, so dass er auf die Erde geworfen wird, wo er die Frau verfolgt, die das männliche Kind geboren hat. Hinter dem Bild verbirgt sich der Mythos vom Sturz Luzifers vom Himmel (Jes 14,12; vgl. die Anspielung auf diesen Mythos in Lk 10,15). ... Die Exorzismen sind ein Zeichen der Niederlage Satans (vgl. Mk 3,27). Somit findet die eschatologische Niederlage Satans im Wirken Jesu und seiner Jünger statt.

Der Ansatz von Green kombiniert die beiden obigen Ideen. Er akzeptiert die Verbindung von Lukas 10,18 mit Jesaja 14,13, besteht aber ebenso darauf, dass Jesu Aussage durch den Kontext der Exorzismen eingeschränkt werden muss, von denen die Jünger Jesus gerade erzählt haben: 4

Bisher hat Lukas eher von „dem Teufel“ als von „Satan“ gesprochen – letzteres ist ein Lehnwort aus dem Aramäischen: Gottes übernatürlicher Widersacher, der Anführer jener teuflischen Mächte, die sich Gottes Absicht widersetzen. Jesus hatte gerade jesaische Bilder verwendet, um den Abstieg von Kapernaum zu beschreiben (Vers 15; Jes 14:1–27); dasselbe wird jetzt in Bezug auf Satan verwendet, dessen Anspruch auf Herrlichkeit und Treue (s. 4:5–7; s. Jes 14:13) seinem Fall vorangeht, ja sogar Befehle erteilt. ... Die Frage ist: Wann ist/wird Satan fallen? Einige finden in Jesu Behauptung einen Hinweis auf ein Urereignis oder ein Ereignis im Leben Jesu selbst, aber keine dieser Optionen ergibt einen Sinn für die tatsächliche, anhaltende Ausübung satanischen Einflusses in der lukanischen Erzählung. Tatsächlich ist in der lukanischen Darstellung der Tod Jesu selbst eine Manifestation der Macht der Finsternis (22:53; 23:44). Es ist auch nicht wahrscheinlich, dass der Fall Satans durch Jesu Auferstehung und Himmelfahrt verursacht wurde – wiederum, da Satan in der Erzählung der Apostelgeschichte (z. B. Apostelgeschichte 13:4–12; 26:18) proaktiv bleibt. Sicherlich setzt der Erfolg des Exorzismusdienstes der Zweiundsiebziger nicht den Untergang Satans voraus; vielmehr setzt ihre Mission nur voraus, was Jesus (analeptisch) behauptet – nämlich, dass er ihnen Autorität über alle satanischen Mächte gegeben hat. Lukas schildert Jesus also mit einer prophetischen Vision, deren Inhalt der zukünftige (und endgültige) Untergang Satans war, vermutlich geplant für die Zeit des Gerichts, auf das er in V. 12 und 14 anspielt. ... Der entscheidende Fall Satans wird in der Zukunft vorweggenommen, aber sie manifestiert sich bereits durch die Sendung Jesu und damit auch durch die Sendung seiner Gesandten. Es ist auch nicht wahrscheinlich, dass der Fall Satans durch Jesu Auferstehung und Himmelfahrt verursacht wurde – wiederum, da Satan in der Erzählung der Apostelgeschichte (z. B. Apostelgeschichte 13:4–12; 26:18) proaktiv bleibt. Sicherlich setzt der Erfolg des Exorzismusdienstes der Zweiundsiebziger nicht den Untergang Satans voraus; vielmehr setzt ihre Mission nur voraus, was Jesus (analeptisch) behauptet – nämlich, dass er ihnen Autorität über alle satanischen Mächte gegeben hat. Lukas schildert Jesus also mit einer prophetischen Vision, deren Inhalt der zukünftige (und endgültige) Untergang Satans war, vermutlich geplant für die Zeit des Gerichts, auf das er in V. 12 und 14 anspielt. ... Der entscheidende Fall Satans wird in der Zukunft vorweggenommen, aber sie manifestiert sich bereits durch die Sendung Jesu und damit auch durch die Sendung seiner Gesandten. Es ist auch nicht wahrscheinlich, dass der Fall Satans durch Jesu Auferstehung und Himmelfahrt verursacht wurde – wiederum, da Satan in der Erzählung der Apostelgeschichte (z. B. Apostelgeschichte 13:4–12; 26:18) proaktiv bleibt. Sicherlich setzt der Erfolg des Exorzismusdienstes der Zweiundsiebziger nicht den Untergang Satans voraus; vielmehr setzt ihre Mission nur voraus, was Jesus (analeptisch) behauptet – nämlich, dass er ihnen Autorität über alle satanischen Mächte gegeben hat. Lukas schildert Jesus also mit einer prophetischen Vision, deren Inhalt der zukünftige (und endgültige) Untergang Satans war, vermutlich geplant für die Zeit des Gerichts, auf das er in V. 12 und 14 anspielt. ... Der entscheidende Fall Satans wird in der Zukunft vorweggenommen, aber sie manifestiert sich bereits durch die Sendung Jesu und damit auch durch die Sendung seiner Gesandten.


1 Leslie J. Hoppe, Jesaja , 48–49.

2 Stanley E. Porter, Andrew Pitts, Christian Origins and Greco-Roman Culture , 136.

3 I. Howard Marshall, Das Lukasevangelium , 428–429.

4 Joel B. Green, Das Lukasevangelium . (Ebook-Ausgabe.)

Zeigt das Griechische in Lukas 10:18 eindeutig an, dass das Ereignis stattgefunden hat, oder ist es möglich, die Aussage Jesu als Vorfreude auf etwas zu verstehen, das noch geschehen wird?

Howard Marshall spricht dieses Konzept in seinem NIGTC-Kommentar zu Luke gut an. Basierend auf Korrelationen mit dem Aramäischen könnte der beste Aspekt für das hier verwendete Imperfekt eine einfache Vergangenheitsform sein. Lukas hätte jedoch das Imperfekt wählen können, um auf einen laufenden Prozess hinzuweisen, der in der Vergangenheit begonnen hat.

Marshall weist darauf hin, dass das Konzept hier in der jüdischen Tradition um die Zeit Christi herum sehr aktiv ist, und zitiert T. Levi 18:12; T. Jud. 25:3; T. Asche. 7:3; T. Dan. 5:10f.; Arsch. Mose 10:1; Jub. 23:29 zusammen mit der Passage in Offb. 20:1-3, 10, wo Michael mit Satan kämpft und ihn vertreibt. Die Passage in der Offenbarung scheint die Vollendung der oben erwähnten jüdischen Tradition zu sein. Marshall merkt an, dass der Hinweis auf den Blitz wahrscheinlich mehr mit der Schnelligkeit der Handlung zu tun hat als mit irgendeiner Verbindung zwischen Satan und Licht.

Die Passage in Lukas spielt in der Rückkehr von 72, die gepredigt und Dämonen ausgetrieben haben. Höchstwahrscheinlich stellt sich Jesus das Werk der 72 als Beginn eines Prozesses vor, der in der Offenbarung vollendet wird. Marshall identifiziert dies zu Recht als ein eschatologisches Ereignis, das mit dem Wirken Jesu begonnen hat, vielleicht mit der Aussendung der 72, aber höchstwahrscheinlich mit seiner Ankunft.

Die Stelle hier bei Lukas beinhaltet das Werk der Jünger bei der Vertreibung Satans von einem Ort der Macht im Himmel. Jünger tragen in diesem Kampf durch Predigen und Heilen bei. Der Kampf ist derzeit im Gange. Ein weiterer Beweis dafür, dass dies eschatologisch und fortdauernd ist, sind die Hinweise von Paulus auf die Mächte der Luft in Eph 2,2 und 6,12. Im Wesentlichen ist Satan besiegt, da die endgültige Vertreibung noch bevorsteht.

Bezogen auf diese Aussage ist die in Johannes 12:31.

Wann wurde Satan aus dem Himmel geworfen? Die beste Antwort scheint zu sein, dass Satan mit der Ankunft Christi aus dem Himmel geworfen wurde. Er wird bei oder kurz vor der Wiederkunft Christi endgültig entfernt werden. Jünger beteiligen sich an dieser Räumung, indem sie anderen die Gute Nachricht über Christus erzählen und die Übel der Welt im Namen Christi heilen.

Ich würde sagen, dass die Schrift einen Einblick in das Ereignis gibt, als Jesus sah, wie Satan vom Himmel fiel.

Die zweiundsiebzig sagen zu Jesus:

"Herr, selbst die Dämonen unterwerfen sich uns in deinem Namen."

In der Antwort von Jesus konzentriert er sich nicht auf die Dämonen, die vom Himmel fallen, sondern er konzentriert sich auf Satan, der vom Himmel fällt. Im Buch der Offenbarung in Kapitel 12:9-7 steht geschrieben:

7 Da brach im Himmel Krieg aus. Michael und seine Engel kämpften gegen den Drachen, und der Drache und seine Engel wehrten sich. 8 Aber er war nicht stark genug, und sie verloren ihren Platz im Himmel. 9 Der große Drache wurde herabgeschleudert, jene alte Schlange , die Teufel oder Satan genannt wird und die ganze Welt in die Irre führt. Er wurde auf die Erde geschleudert und seine Engel mit ihm.

Offb. 12:7-9 informiert den Leser darüber, dass, als Satan „auf die Erde geschleudert“ wurde, auch seine Engel mit ihm auf die Erde geschleudert wurden. Die Engel sind offensichtlich „Dämonen“.

Da der Schwerpunkt laut den 72 auf „Dämonen“ liegt, denke ich, dass der Text besser verstanden werden könnte, wenn Jesus geantwortet hätte, indem er sagte:

Ich sah Satan und seine Engel wie Blitze vom Himmel fallen.

Ich glaube nicht, dass der Fall Satans und der Fall der Engel getrennte Ereignisse sind, aber es fasziniert mich, dass Jesus die Dämonen in seiner Antwort an die 72 nicht anspricht.

Um nun ungefähr zu bestimmen, wann dieses Ereignis stattfand, geben die folgenden Schriftstellen dem Leser Anleitung.

Im Buch Johannes in Kapitel 8:44 sagt Jesus:

"Du gehörst deinem Vater, dem Teufel, und willst den Wunsch deines Vaters erfüllen. Er war von Anfang an ein Mörder."

Jesus erinnert sich, als Kain Abel (am Anfang) ermordete, wie in 1. Mose Kapitel 4 erwähnt, sodass dem Leser klar ist, dass Satan bereits auf die Erde geschleudert worden war. Auch in 1. Mose Kapitel 3 lesen wir vom „Sündenfall“. dass die „Schlange“ (die Satan ist) im Garten war, als sie den Sündenfall verursachte. Dies macht dem Leser klar, dass Satan zu dieser Zeit bereits auf die Erde geschleudert worden war.

Wir haben vor „dem Fall des Menschen“ keine weitere Erwähnung Satans auf der Erde, aber wenn der Leser zu Offenbarung 12 zurückkehrt, haben wir eine Schriftstelle, die davon spricht, dass Satan auf die Erde geschleudert wird, was auf die Aussage von Jesus in Lukas 10 anspielt :18.

Ich bezeichne diese Schriftstelle gerne als die „Blitzschrift“. weil es in Offenbarung 12:13 geschrieben steht, dass

Als der Drache (Satan) sah, dass er auf die Erde geschleudert worden war , verfolgte er die Frau, die das männliche Kind geboren hatte.

Mein Verständnis dieser Schriftstelle ist, dass Satan zu einem bestimmten Zeitpunkt im Himmel war, aber Satan nicht erkannte, dass er auf die Erde geschleudert worden war, bis er sah, dass er auf der Erde war, was sicherlich implizieren muss, dass Satan auf die Erde fiel „wie Blitz." Dieser Text spielt wieder auf Lukas 10:18 und die Aussage Jesu an,

"Ich sah Satan wie einen Blitz vom Himmel fallen."

Und wir wissen aus der Schrift, dass Jesus in Off 12:5 im Himmel war und sehen konnte: „Satan fällt wie ein Blitz“, denn es steht geschrieben:

Sie gebar einen Sohn, ein männliches Kind, das „alle Nationen mit eisernem Zepter regieren wird“. Und ihr Kind wurde zu Gott und zu seinem Thron entrückt

Nun steht in Off 12:12 geschrieben:

„Darum freut euch, ihr Himmel und die ihr in ihnen wohnt! Aber wehe der Erde und dem Meer, denn der Teufel ist zu euch hinabgefahren!

Diese Schriftstelle scheint zu sagen, dass es zu dieser Zeit Leben im Himmel gibt,

"Darum freut euch, ihr Himmel und ihr, die ihr in ihnen wohnt."

Aber es scheint kein Leben auf der Erde zu geben, weil die Schrift niemanden erwähnt, der auf der Erde lebt. Die Schrift spricht nur über die Erde und das Meer.

Aber wehe der Erde und dem Meer, denn der Teufel ist zu dir hinabgefahren.

Und aufgrund des Wortlauts in dieser Schriftstelle erhalten wir einen Hinweis auf die ungefähre Zeit, als Satan auf die Erde geschleudert wurde, denn es steht in Genesis 1:9-10 geschrieben:

9 Und Gott sprach: „Lass das Wasser unter dem Himmel an einem Ort gesammelt werden, und lass trockenen Boden erscheinen.“ Und es war so. 10 Gott nannte das Trockene „Land“ und die gesammelten Gewässer „Meere“. Und Gott sah, dass es gut war.

Es gibt zu dieser Zeit kein Leben auf der Erde, nicht bis Genesis 3, wenn Gott Adam und Eva erschafft, aber die Schriftstelle in der Offenbarung sagt:

"Wehe der Erde und dem Meer."

Der Fokus liegt eindeutig auf der Erde und dem Meer und nicht auf den Menschen, weil sie noch nicht erschaffen wurden.

Fazit

Es gibt zwei Visionen, die Jesus empfängt. Eine erhält er, wenn er auf der Erde ist (Lukas 10:-18). Die andere erhält er, wenn Jesus im Himmel ist (Offenbarung 12:7-9). Was der Leser entscheiden muss ist-Wenn Jesus den 72 mit seiner Aussage antwortet,

"Ich sah Satan wie einen Blitz vom Himmel fallen."

Erhält Jesus eine Rückblende darüber, als er mit seinem Vater im Himmel war? und als der Vater und der Sohn beide sahen, wie Satan auf die Erde fiel, oder –

Erhält Jesus vor der Rückkehr der 72 eine Vision auf Erden?

Von den Informationen, die dem Leser durch all diese Schriftstellen zur Verfügung stehen, ist es vernünftig anzunehmen, dass Jesus Satan gemäß der Offenbarung in Kapitel 12 wie einen Blitz vom Himmel fallen sah und dass der Zeitpunkt des Ereignisses zwischen 1. Mose 1:9 lag -10, als Gott die Erde und das Meer erschuf, und Genesis 3, als der Fall des Menschen durch die „Schlange“ angezettelt wurde.

Die Offenbarung wurde nach dem Lukas zugeschriebenen Evangelium geschrieben. Es könnte jedoch relevant sein, wenn Sie eine solche Idee in der jüdischen Mythologie finden können, die vor Lukes Komposition vorhanden war.
@Dan, "Die Offenbarung wurde nach dem Lukas zugeschriebenen Evangelium geschrieben." Ich bemerke einen ähnlichen Kommentar von David. Ich denke, was relevant ist, „was in der Schrift aufgezeichnet ist“ und die „auffälligen Ähnlichkeiten“, die zwischen Lukas und der Offenbarung bestehen.
Relevant ist, dass wir uns dem Text in seinem ursprünglichen historischen, sprachlichen und literarischen Kontext nähern. Und ein späteres Werk zu zitieren, um ein früheres zu stützen, ist anachronistisch. Lukas konnte nicht von einem Text beeinflusst worden sein, der noch nicht geschrieben war, und daher bietet die Offenbarung keinen Einblick in seine beabsichtigte Bedeutung beim Schreiben seines Evangeliums. Es bietet nur an, wie es möglicherweise von späteren Christen uminterpretiert wurde (was auch interessant ist, aber erst, nachdem Sie von dem abgefragten Text ausgegangen sind, Ihre Arbeit gezeigt haben und zuerst nur aus diesem Text aufgebaut haben ) . Diese Antwort tut das nicht.
@Dudelsack Dies ist ein Fall, in dem "Occurance" und nicht "Time" die wesentlichen Elemente sind. 1) Satan ist KEIN physisches Wesen (jemand mit einem physischen Körper, daher können wir ihm die Gesetze von Raum und Zeit nicht zuschreiben. Johannes „sah“ in Rev. die vergangenen, gegenwärtigen und zukünftigen Zeitalter, NICHT in chronologischer Reihenfolge. 2) Wenn Sie damit Schwierigkeiten haben, untersuchen Sie, wie Jesus sagen kann: „Bevor Abraham war – ICH BIN“? Ich stimme Ihrer Schlussfolgerung zu, dass er zum Zeitpunkt seiner Sünde aus dem 1. Himmel (Gottes Thronsaal) geworfen wurde und in Offenbarung 20 gebunden wird. Bis dahin ist er im 2. Himmel und richtet bis zu seiner Stunde Chaos an ' kommt.
@Dudelsack (Forts.) Allerdings ist es schwierig, daraus ein "grammatisches" Argument zu machen, da die Grammatik die unbestimmte Vergangenheit von der Gegenwart und Zukunft trennen muss. Am besten kann ich es so sagen: Die Gesetze des Fleisches regieren das Fleisch, und die Gesetze des Geisterreichs regieren die Geister. Wo sie sich „treffen“, interagieren sie im Leben eines Mannes (oder von Männern), und dann wird die Zeit aufgezeichnet.
@Dudelsack – Wann wurde das männliche Kind zu Gott und zu seinem Thron gerissen (Offb. 12:5)? Könnte sich das auf die Auferstehung Jesu beziehen, als er in den Himmel zurückkehrte und ihm alle Macht und Autorität verliehen wurde? Nach diesem Moment führte Satan Krieg gegen die Nachfolger Christi, um sie zu verfolgen und zu töten – und tut dies seitdem.
@Lesley- Ja, die Leute halten an der Ansicht fest, dass sich Off 12: 5 auf die Auferstehung Jesu bezieht, als er in den Himmel zurückkehrte und ihm alle Macht und Autorität verliehen wurde. Es sieht sicherlich so aus. Dann verfolgt der Drache die Frau (Kirche) wer hatte das Kind geboren, um die Nachfolger Christi zu verfolgen und zu töten. Einige Leute betrachten die Frau als die Kirche, aber das Problem mit dieser Ansicht ist ... Die Kirche hat Christus nicht geboren.