Sind diese Bemerkungen Napoleons über Jesus echt?

Die deutsche Ausgabe von Wikiquote enthält folgende angebliche Worte Napoleons (in Übersetzung):

Ich kenne Menschen und ich sage Ihnen, dass Jesus Christus kein bloßer Mensch ist. Zwischen Ihm und jeder anderen Person auf der Welt gibt es keinen möglichen Vergleich. Alexander, Cäsar, Karl der Große und ich haben Reiche gegründet. Aber worauf haben wir die Schöpfung unseres Genies gestützt? Mit Gewalt. Jesus Christus gründete sein Reich auf Liebe; und zu dieser Stunde würden Millionen von Menschen für Ihn sterben.

Als Quelle nennt es Conversations avec General Bertrand à St. Helena . Ein paar Dinge sehen daran seltsam aus:

  • Während Napoleon sich manchmal auf Jesus Christus bezog, wie es ein Kaiser vielleicht tun würde, war seine religiöse Einstellung meines Erachtens skeptisch bis agnostisch. (Schließlich ist er während der Französischen Revolution aufgewachsen.) Napoleon mag gegen Ende seines Lebens natürlich seine Überzeugungen überdacht haben, aber dann hat er es vielleicht nicht getan. Wenn er es nicht täte, würde die Sprache des Zitats etwas übertrieben erscheinen.

  • Die beanspruchte Quelle erscheint zB nicht im Online-Katalog der Bibliothèque nationale de France . Wenn ich den Titel google, führt dies hauptsächlich zu christlichen Seiten in deutscher Sprache (trotz des französischen Titels). Und andere Ausgaben von Wikisource und Wikipedia scheinen es nicht zu erwähnen.

Deshalb frage ich mich: Ist dies vielleicht Teil einer größeren Verschwörung, um eine prominente historische Figur für eine christliche Sache zu gewinnen, die wahrscheinlich in einem deutschsprachigen Land post mortem gestartet wurde? (Alternativ könnte es z. B. ein harmloser Fehler in Wikipedia sein, mit Verbreitung über Sites durch die üblichen Copy-Paste-Bemühungen.)

An der Wurzel dieser Untersuchung liegt die Frage: Hat Henri Gatien Bertrand (der tatsächlich Napoleon nach St. Helena begleitete – so viel scheint sicher) oder ein anderer Zeuge Gespräche mit General Bertrand à St. Helena geschrieben , und wenn ja, wo (online ) kann diese Quelle bestätigt und konsultiert werden.

Dies ist eine sehr interessante Frage. Es scheint jedoch, als wäre es ein besserer Kandidat für Skeptics.se, oder?
Abgesehen davon ist die Diskussion über Christus als historische Figur (wie es dieses Zitat zu tun scheint) für einen "Skeptiker bis Agnostiker" nicht untypisch (bezieht sich auf Ihren ersten Aufzählungspunkt, aber natürlich nicht auf das interessantere Dokument, das auf das zweite zentriert ist).
Übrigens ist der Titel nicht sehr gelungen, finde ich. Vielleicht so etwas wie "Sind diese Bemerkungen Napoleons über Jesus echt?" wäre besser.
@TED ​​Ich war mit ihrer Charta nicht vertraut , aber jetzt, da ich sie gelesen habe, stimme ich zu, dass die Frage verschoben werden könnte (obwohl ich auf dieser Seite nicht aktiv bin). Ich interessiere mich hauptsächlich für die Richtigkeit des beanspruchten historischen Dokuments; der Rest dient mehr oder weniger dazu, den Kontext festzulegen. Wir neigen dazu, uns so sehr auf Wikipedia zu verlassen, daher denke ich, dass dies auch eine nützliche Sonde sein könnte. Ich sehe es als (auch) historische Frage im Sinne von " Wird Geschichte immer von den Siegern geschrieben? "
@DVK Für mein Ohr klingt "Jesus Christus ist kein bloßer Mensch" nach einer ausgesprochen religiösen Sprache, aber ich akzeptiere voll und ganz, dass dies eine subjektive Ansicht sein kann. Dies allein wäre keine ausreichende Begründung für meine Frage gewesen, bei der es in erster Linie darum geht, ob die behauptete historische Quelle verifiziert werden kann.
@FelixGoldberg danke für deinen konkreten Vorschlag: wird reichen.
Während dies auf Skeptiker passen würde, sind Fragen der Form hat X gesagt, dass dies im Allgemeinen keine so große Frage ist, da es fast unmöglich ist, ein Ja oder Nein endgültig zu beweisen, insbesondere wenn die fraglichen Personen tot sind.
@Ryathal Ich habe kein Problem damit, denn meine Frage war in erster Linie "Existiert das historische Dokument Y (und was steht darin)?" :)
Ich wäre nicht zu voreilig, es eine "Verschwörung" zu nennen. Was so oft passiert, ist, dass eine Person versehentlich oder absichtlich eine falsche Zuschreibung (oder ein falsches Zitat) vornimmt und dann Hunderte von leichtgläubigen Menschen weitergeben.

Antworten (4)

Eine sehr interessante Frage. Ich kann im Moment nicht viel sagen, aber laut dieser anscheinend seriösen Website , die eine kommentierte Liste napoleonischer Memoiren enthält, hat Bertrand ein Buch geschrieben.

Bertrand, General Henri-Gratien, Graf (1773-1844): Haythornthwaite nennt ihn den treuesten von Napoleons Anhängern. Er diente in vielen Feldzügen und wurde 1813 zum Großmarschall des Palastes ernannt. Er begleitete Bonaparte nach Elba und St. Helena. Seine Notizbücher, die 1949 als Napoleon at St. Helena: Memoirs of General Bertrand veröffentlicht wurden, zeichnen die letzten sieben Jahre von Napoleons Leben sehr detailliert auf. Cronin schien viel von ihnen zu halten. Durant gab an, Bertrand habe sich geweigert, sie selbst zu veröffentlichen. [C,D,H]

Möglicherweise, nur möglicherweise, lässt sich der christliche Blickwinkel auf dieses Buch zurückführen . Ein schnelles googeln hat mir nicht weitergeholfen herauszufinden, wer Thomas Robson war.

+1 Ich habe gerade bestätigt, dass Cronin tatsächlich Bertrands Cahiers de Sainte-Hélène, 3 Bände (1951-59) erwähnt . Auch im BnF-Katalog gibt es einen entsprechenden Eintrag.

Meine zögerliche Schlussfolgerung, die durch das Lesen der obigen Antworten bestätigt wurde, lautet, dass es sich im Wesentlichen um echte Bemerkungen handelt. Was Sie zitieren, ist jedoch eine Mischung aus drei Sprüchen aus derselben Passage, die zu einem Zitat zusammengefasst wurden!

Wie @Drux feststellte, ist die Quelle des Zitats eindeutig Sentiment de Napolon Ier Sur Le Christianisme von M. le Chevalier de Beauterne.

Für die vollständigste englische Übersetzung der betreffenden Zitate (die ich bis heute gefunden habe) siehe John Abbots History of Napoleon Bonaparte (1855), Kapitel 38 – beginnend mit der Zeile „He then saw the two Abbés …“.

Während Cronin behauptet, das Zitat sei apokryphisch, zeigt er mit der Aussage, dass Beauterne Napoleon nie getroffen hat, dass er sich des Kontexts des Zitats nicht bewusst ist, und scheint es ohne gebührende Sorgfalt von der Hand zu weisen. Es wurde nie behauptet, dass Beauternes Quelle entweder Napoleon oder Bertrand war, sondern Montholon (siehe das Buch unter dem von @FelixGoldberg bereitgestellten Link oder den Untertitel, den Abbot seinem Zitat aus Sentiment de Napoléon sur le Christianisme gegeben hat: Konversationen religieuses, recueillies à Sainte Hélène von M. le General Comte de Montholon). Daher scheint Cronins normalerweise gewichtige Meinung hier für Authentizitätsüberlegungen nicht relevant zu sein. Das Zitat von @Varrin Swearingen ist ein weiterer hervorragender Beweis für ihre Authentizität – Montholon hat eindeutig zu ihnen gestanden, und Cronins Vorwurf, Napoleon-Zitate fabriziert zu haben, hätte gegen ihn gerichtet sein müssen.

Ich hatte mich immer gefragt, wie Montholon es geschafft hat, sich an Napoleons Aussprüche zu erinnern und sie abzurufen, aber ich denke, dies drückt den Grund für die klare und substanzielle Erinnerung gut aus:

General Montholon sagte nach seiner Rückkehr nach Europa zu M. de Beauterne: „... ich habe es gesehen, ja, ich habe es gesehen; und ich, ein Mann von Lagern, der meine Religion vergessen hatte – ich bekenne es –, der sie nicht praktizierte, war ich zuerst erstaunt; aber dann empfing ich Gedanken und Eindrücke, die mich noch immer mit den Themen tiefer Reflexion beschäftigen. Ich habe den Kaiser religiös gesehen und mir gesagt: Er starb als Christ in Gottesfurcht. Ich kann nicht vergessen, dass das Alter auf mich zukommt, dass ich bald sterben muss, und ich möchte wie der Kaiser sterben. Ich bezweifle nicht einmal, dass General Bertrand sich oft, wie ich, an die religiösen Gespräche und den Tod des Kaisers erinnert. Vielleicht beendet der General seine Laufbahn wie sein Meister und sein Freund.“

[Wenn Sie das Kapitel von John Abbot vollständig lesen, werden Sie feststellen, dass Montholon auch ein Tagebuch über seine Zeit dort führte, was die Klarheit seiner Erinnerung weiter erklären würde.]

Die Gefühle über das Christentum, so umfassend und gründlich sie auch sind, zeigen einen gelehrten Geist allerersten Ranges, der sich mit beträchtlicher Tiefe auf Christus und seine Religion konzentriert, zeigt, dass er gründlich und tief überzeugt ist und dann tief und gründlich versucht, einen lieben Freund zu überzeugen , in diesem Fall General Bertrand. Dass eine so intensive Diskussion bei Montholon (der anwesend war) einen bleibenden Eindruck hinterließ, kann kaum überraschen, schließlich war Napoleon eine magnetische Persönlichkeit von enormer Ausstrahlung.

Da Bertrand in der großen Diskussion, die stattfand, als der Hauptkonkurrent gegen Napoleon dargestellt wird, könnte man meinen, er könnte und hätte einen solchen Rekord öffentlich angefochten, wenn er nicht im Wesentlichen wahr wäre – als bekennender Atheist hatte er sicherlich den Anreiz dazu so (er starb erst 1844).

Um meine Antwort noch weiter zu ergänzen, nachdem ich gerade den französischen Wikipedia-Eintrag für Robert-Augustin Antoine de Beauterne gelesen habe (hilfreich übersetzt von Google!), finde ich, dass diese „Gefühle zum Christentum“ erstmals (im Wesentlichen) 1837 veröffentlicht wurden und demgemäß Französischer Eintrag:

In den 1830er und 1840er Jahren gab es keinen Streit... als viele Zeitzeugen und Protagonisten jener Jahre des Exils noch lebten.

Wenn es sich um eine Fälschung handelt, ist sie sehr zeitnah, von ausgezeichneter Abstammung und von einem überlegenen Geist verfasst – daher denke ich, dass man es verzeihen könnte, wenn man sie aufgenommen hat (wie @Varrin Swearingen-Quellen zeigen, ist dies die Universität von Oxford im Jahr 1866 gute Firma)! Seine Argumentation ist im Allgemeinen tiefgründig und ziemlich robust, hat sich über die Zeit bewährt und ihn als einen der größten christlichen Apologeten eingestuft, wenn auch so kurz und in einer so abgelegenen Umgebung.

Dieses Zitat taucht in mehreren Texten aus der Mitte des 19. Jahrhunderts auf, einschließlich des oben erwähnten Textes „Sur Le Christianisme“. Henry Parry Liddon schrieb eine Fußnote zu dem Zitat, die auf seine Echtheit hinweist. Er verweist auf eine andere Bertrand-Quelle, „Sentiment de Napoleon sur la Divinite de Jesus Christ“. Er zitiert eine Antwort an den Autor des Vorworts zu Campagnes d'Egypte et de Syrie, der darauf hindeutet, dass einige der von General Bertrand aufgezeichneten Gespräche möglicherweise nie stattgefunden haben.

"M. de Montholon, der mit General Bertrand bei den Gesprächen anwesend war, die vom Chevalier de Beauterne aufgezeichnet werden, schreibt aus Ham am 30. Mai 1841 an diesen Autor [des Vorworts zu Campagnes d'Egypte et de Syrie]: 'J'ai lu avec un vif interet votre Brochure: Sentiment de Napoleon sur la Divinite de Jesus Christ, et je ne pense pas qu'il soit possible de mieux expprimer les croyances religieuses de l'empereur.'" (Google-Übersetzung: I lese mit großem Interesse Ihre Broschüre: Feeling of Napoleon on the Divinity of Jesus Christ, und ich glaube nicht, dass es möglich ist, die religiösen Überzeugungen des Kaisers besser auszudrücken.)

Quelle: Die Göttlichkeit unseres Herrn und Retters Jesus Christus; Acht Vorträge vor der Universität Oxford im Jahr 1866. Vierte Auflage. Rivingtons. London, Oxford und Cambridge, 1869.

Ich hoffe, das hilft.

Nach der Antwort von @FelixGoldberg fand ich dies in Quellen und Notizen von Vincent Cronins Napoleon :

Die N[apoleon] zugeschriebene Bemerkung „Ich kenne Menschen, und ich sage euch, dass Jesus Christus kein Mensch war“ ist apokryphisch. [Robert-Antoine de] Beauterne, der es geprägt hat, ist N[apoleon] nie begegnet.

Das ist für mich ein ausreichender Beweis; es deutet auf Folgendes hin: Bertrands Buch existiert tatsächlich, aber es ist weder die korrekte Quelle für das erste Zitat, noch ist die Zuschreibung des Zitats an Napoleon korrekt. Beauterne schrieb ein Buch mit dem Titel „ Sentiment de Napolon Ier Sur Le Christianisme“ , das damals möglicherweise eine christliche Agenda unterstützte oder auch nicht.

Dieses Buch ist übrigens online: archive.org/details/sentimentdenapol00beau
Der erste Satz des Zitats erscheint tatsächlich wörtlich auf S. 87: "Enfin, je me connais en hommes, et je te dis que Jésus-Christ n'était pas un homme!"