Was ist mit Sarumans Ring im vierten Zeitalter passiert?

Was geschah mit Sarumans Ring , nachdem Gandalf Saruman besiegt hatte ? Wurde es zerstört? Hatte es noch Macht und wurde es von ihm oder anderen ausgeübt?

War dies ein Thema in einem von Tolkiens Werken oder wurde es in den Büchern erwähnt, die sein Sohn gemacht hat?

Antworten (9)

Ich hasse es, eine solche Nichtantwort zu posten, aber ich denke, die Disposition von Sarumans Ring wurde einfach nie angesprochen. Der größte Beweis, den ich anbieten kann, ist die Passage, in der Gandalf Sarumans Stab zerstört ( Der Herr der Ringe , 3.X). Das einzige nahe gelegene Vorkommen des Wortes „Ring“ ist „Ring von Isengard“ , was sich auf eine geografische Formation bezieht. Wenn Sarumans Ring ihm beträchtliche Macht verliehen hätte, hätte Gandalf sicherlich arrangiert, ihn ihm zu nehmen oder ihn an diesem Punkt zu zerstören.

Tatsächlich kann ich keine Beweise dafür finden, dass Sarumans Ring überhaupt ein Ring der Macht ist. Dies scheint alles eine Schlussfolgerung aus der kanonischen Tatsache zu sein, dass Saruman Ringkunde und zwei bestimmte Sätze aus Gandalfs Geschichte im Rat von Elrond studiert hat :

  • „Er trug einen Ring am Finger.“ Unheilvoll vielleicht, aber es könnte eine Affektiertheit sein, ein Platzhalter, bis Saruman den Einen Ring erlangen kann. Oder es könnte nur ein Teil von Sarumans veränderter Persönlichkeit sein – früher Saruman der Weiße, jetzt Saruman der vielen bunten Ornamente.
  • „Denn ich bin Saruman der Weise, Saruman-Ringmacher, Saruman in vielen Farben!“ Er hat das Thema eindeutig recherchiert, aber wir haben nur sein Wort, dass er ein Ringmacher ist. Oder ist das ein Möchtegern-Ringmacher?

Ein weiterer verwandter Hinweis liegt in den Unvollendeten Geschichten . In The Disaster of the Gladden Fields (3.I) erhalten wir einen Einblick in die Aufräumarbeiten, die in Orthanc durchgeführt wurden. Insbesondere „[mit] der Hilfe von Gimli dem Zwerg wurde ein Stahlschrank enthüllt. Vielleicht war es beabsichtigt, den Ring zu erhalten; aber es war fast leer“. In der Nähe befinden sich weitere Relikte von Isildur . Es gibt keine Erwähnung von gefundenen Ringen, Werkzeugen, Materialien, Ausschuss oder irgendetwas anderem, das darauf hindeuten würde, dass Saruman versucht hatte, Ringe zu schmieden. (Zugegeben, alle Beweise könnten von Saruman zerstört oder von Tolkien einfach nicht erwähnenswert gesehen worden sein.)

(Ein früherer Entwurf machte Sarumans Ring zu einem der 19 (Christopher Tolkien, The Treason of Isengard ( History of Middle-Earth , Band 7), VI, Anmerkung 28). Das zweite Zitat oben lautete: „For I am Saruman: Saruman the Wise , Saruman in vielen Farben." – keine Erwähnung von Ringen. Diese Idee wurde eindeutig aufgegeben, da die 19 alle woanders erklärt werden (die Elfen haben immer noch die Drei, die Ringgeister haben die Neun und die Sieben sind zerstört oder in die Hände von Sauron (Quelle: LOTR 1.II, direkt nach dem Ringgedicht)).)

(Auch Google taucht viele ähnliche Fragen in verschiedenen Foren auf, aber keine mit einer endgültigen Antwort.)

in der Tat. Nirgendwo steht, dass Saruman einen Ring der Macht geschaffen hat, nur dass es seine Absicht war, dies zu tun.
Ja. Ich nahm an, dass er etwas darauf zugekommen war (daher der Ring an seinem Finger), aber dass es nicht erfolgreich genug war, um eine Rolle zu spielen, wenn seine Macht gebrochen wurde (aus welchem ​​Grund auch immer).
Sicherlich hatte Saruman keinen Erfolg ... man sollte bedenken, dass Sauron ein großer Mayar war, dass er bei den Besten lernte (iirc, er stand in enger Beziehung zu den Schmieden der Eregion) und dass es einige Zeit dauerte, bis es ihm gelang, den einen herzustellen Ring, in einem verdammten Vulkan (unterirdisches "Versteck" irgendjemand?), der in Mittelerde seinesgleichen sucht, wie es scheint. Also ist es ihm höchstens gelungen, Ringe zu machen, die den neun unterlegen sind ... als ob das irgendjemanden interessieren würde ;)
@Morg. Sauron lehrte die Elfenschmiede, wie man Ringe herstellt, nicht umgekehrt.

Es ist unklar, was mit einem der magischen Ringe passiert ist, entweder den Ringen der Macht oder einem anderen magischen Ring. Tolkien geht in seinen Werken nie wirklich darauf ein. Die häufigste Meinung, basierend auf den Hinweisen im Text, scheint zu sein, dass, weil Saruman dieselbe Technik verwendet hat, um seinen Ring zu schmieden, wie die Elfen, die verwendet wurden, um die Ringe der Macht herzustellen, dass sein Ring auch dem Einen Ring unterworfen war und als er zerstört wurde Seine Kraft war stark verringert, wie es alle Ringe oder Kraft waren. Eines der besseren Argumente dafür findet sich hier .

Tolkien deutet an, dass alle Ringe der Macht mit der Zerstörung des einen Rings den größten Teil ihrer Kraft verloren haben, aber er sagt es nie wirklich sicher. Und da es keine wirkliche offizielle Kanone über die Auswirkungen der Zerstörung des Einen Rings auf einen der magischen Ringe gibt, ist alles Spekulation und Theorie.

Der Eine wurde zerstört. Wir hören nie wieder von den Neun oder den Sieben, aber es ist eine vernünftige Vermutung, dass die verbleibenden der Sieben in Barad-Dur waren und wahrscheinlich nie wieder gefunden wurden. Die Drei verloren ihre Kraft und waren danach für alle sichtbar.
Ich hätte es als unklar klarstellen sollen, was mit einem der überlebenden magischen Ringe passiert ist. Mir ist bewusst, dass der Eine zerstört wurde und die Drei mit den Elfen und Gandalf zurück über das Meer gegangen sind. Tolkien macht jedoch nie klar, wie viel von ihrer Macht die Drei oder irgendein anderer magischer Ring nach der Zerstörung des Einen und dem Kommen des Zeitalters der Menschheit verloren hat.
"Kanone" sollte "Kanon" sein. Außerdem (kleine Frage) was bedeutet "Disposition of Effect"? Würde „Wirkung“ nicht ausreichen?
@BBlake: Es ist ziemlich offensichtlich. Der Text sagt "die 3 sind vermindert" und "alles, was sie geschaffen haben, wird verblassen" (oder Wörter mit ähnlicher Bedeutung). So wird deutlich, dass die 3 keine magische Kraft mehr besitzen, außer dass sie möglicherweise kanalisieren können, welche Kraft ihre Träger besitzen. Die 9 wurden ihren Besitzern genommen, als sie Sauron erlagen, ebenso wie die 7. Was mit ihnen geschah, ist unbekannt, aber wir können davon ausgehen, dass sie zerstört wurden, als Barad'Dur fiel, und selbst wenn nicht, hätten sie ähnlich ihre Kräfte verloren (was waren, wie im LotR erwähnt, mit dem des Meisterrings verbunden).
Die Peter-Jackson-Filme machten einen Fehler, indem sie davon sprachen, dass die Ringe „geschmiedet“ wurden, während sie ein Bild von geschmolzenem Metall zeigten, das in eine Form gegossen wurde, die gegossen und nicht geschmiedet wurde. Der Cartoon von LoTR aus den 1970er Jahren hat es dagegen richtig gemacht.

Ich werde auf einige der gleichen Passagen als eine andere Antwort verweisen, aber eine andere Schlussfolgerung ziehen:

  • „Er trug einen Ring am Finger.“
  • „Denn ich bin Saruman der Weise, Saruman-Ringmacher, Saruman in vielen Farben!“

Für mich klingt das sehr danach, als hätte Saruman einen Ring getragen, den er für sich selbst gemacht hat. Und eine Sache, die wir über auf diese Weise hergestellte magische Ringe wissen, ist, dass Sauron "einen großen Teil seiner Kraft" in den Einen Ring gegossen hat.

Ich vermute also, dass Saruman auch Macht in den Ring stecken musste, den er für sich selbst gemacht hatte. Es scheint mir am wahrscheinlichsten, dass Sarumans Ring nur eine schwächere Version des Einen Rings war, der von Saruman hergestellt und ihm treu ergeben wurde. Dies hat mehrere Implikationen:

  • Die Niederlage und die Verringerung der Macht von Saruman haben möglicherweise zu einer entsprechenden Verringerung der Macht von Sarumans Ring geführt, genauso wie ein Anstieg der Macht von Sauron zu einem Anstieg der Macht des Einen Rings führte, da er „immer härter arbeitete, um zu ihm zurückzukehren Meister".
  • Welche Macht im Ring verblieb, könnte Saruman immer letztendlich treu sein, so wie der Eine Ring Sauron immer am treuesten blieb.
  • Mit der Allianz der beiden Türme hat Saruman möglicherweise tatsächlich den Mount Doom benutzt, um den Ring zu erschaffen, und es könnte genauso schwierig gewesen sein, Sarumans Ring bei seiner Niederlage zu zerstören, wie es war, den Einen Ring zu zerstören, was bereits eine monumentale Aufgabe war.
  • Der Ring könnte eine korrumpierende Wirkung auf seinen Träger gehabt haben, genau wie der Eine Ring.

Insgesamt haben Sie dann ein Artefakt mit reduzierter Wirksamkeit, das Sie nicht zerstören können und das Sie nicht behalten oder tragen, geschweige denn verwenden sollten, aber es wäre immer noch gefährlich, es irgendwo herumliegen zu lassen. Ihn bei Saruman zu lassen, wäre ein zusätzlicher Stachel zu seinem Verlust, eine Nachricht, dass er so völlig besiegt ist, dass ihm nicht einmal der Ring helfen kann. Aber dieses Ergebnis ist für die Erzählung weniger befriedigend, also ist es der Geschichte zuliebe am besten, es einfach nicht zu erwähnen.

Eine andere Theorie würde auf der Tatsache basieren, dass die drei Elfenringe von Celebrimbor ohne den Makel hergestellt wurden, der durch Saurons Beteiligung an den anderen Ringen verursacht wurde.

Trotzdem verloren "Die Drei" ihre Kraft, als der eine Ring zerstört wurde.

Es scheint also plausibel, dass, wenn Sarumans Ring mit der gleichen Methode wie die anderen Ringe der Macht hergestellt wurde, sein Ring mit der Zerstörung des "Einen" ebenfalls machtlos gemacht würde.

Alle Ringe waren mit dem einen verbunden. Als er zerstört wurde, war die Macht der anderen Ringe ebenso groß wie die der drei, die Celebrimbor geschmiedet hatte. Soweit ich weiß, trug Saruman keinen berühmten Ring mit bekannter Macht. Gandalf trug den Ring Neyena, einen der drei Elfenringe, der ursprünglich im Besitz von Cirdan in den Grauen Häfen war. Als die Istari nach Mittelerde kamen, wurden sie von Cirdan an den Docks begrüßt, und obwohl Gandalf der geringste der Istari zu sein schien, sah Cirdan in ihm die größte Weisheit und gab Gandalf so heimlich den Ring Neyena. Später erfuhr Saruman davon und wurde sehr eifersüchtig. Obwohl in keinem von Tolkiens Werken erwähnt, könnte dies der Samen gewesen sein, der als ultimativer Verrat von Suruman und seiner ungesunden Besessenheit mit magischen Ringen Früchte trug!

Ich denke, es ist klar, dass mit der Zerstörung von The One und dem Beginn einer neuen Ära die Magie IM ALLGEMEINEN (und nicht nur die mit The One verbundene Magie) an Bedeutung und Kraft verliert und schnell verblasst.

nette Idee, aber ich glaube nicht, dass es klar ist. . .

Es scheint wahrscheinlich, dass der Ring des Sarumans von ihm hergestellt wurde, wie er andeutete. Es besteht jedoch die geringe Chance, dass es sich um einen kleineren Ring handeln könnte, der von den Elben von Eregion im Zweiten Zeitalter hergestellt und ihm vermutlich von Sauron als Geschenk (oder Falle) gegeben oder von ihm während seiner Forschungen gefunden wurde.

In Eregion wurden vor langer Zeit viele Elfenringe hergestellt, magische Ringe, wie Ihr sie nennt, und sie waren natürlich von verschiedener Art: einige stärker und andere weniger stark. Die kleineren Ringe waren nur Versuche im Handwerk, bevor es ausgewachsen war, und für die Elfenschmiede waren sie nur Kleinigkeiten – und dennoch meiner Meinung nach gefährlich für Sterbliche. Aber die Großen Ringe, die Ringe der Macht, sie waren gefährlich. [LotR I 2 (60)]

Diese Theorie ist möglich, aber das erklärt nicht, warum Saruman Gandalf fangen könnte, wenn Gandalf einen stärkeren Ring hätte. Vielleicht verleiht ihm sein Ring mehr magische Kampfkräfte. Dies kann ein Grund sein, warum er Gandalf einsperren könnte.

Vielleicht ist die beste Erklärung, dass Saruman gerade einen Ring für sich selbst gebaut hat (weil er sich selbst einen Ringmacher nannte). Dieser Ring gab ihm besondere magische Kampffähigkeiten oder gab ihm die magische Macht, Uruk Hai zu erschaffen, weil ich nie gehört habe, dass Sauron oder sonst jemand Uruk Hai benutzt oder erschaffen hat. Das liegt vielleicht daran, dass Saruman gerade diese Gabe hatte, Uruk Hai zu erschaffen.

Entschuldigung für mein schlechtes Englisch.

Ein kleiner Punkt: Die Uruk-hai wurden zuerst von Sauron erschaffen .

Ich stimme allem zu, was ich gesagt habe, da dies auch Teil meiner Theorie ist. Ich glaube nicht, dass die Macht seines Rings wegen des Einen Rings verblasst wäre. Obwohl er im selben Handwerk wie der 19er hergestellt wurde, hatte sein Wissen über die Ringe der Macht, obwohl groß, Lücken, was sich deutlich an der Tatsache zeigte, dass er offensichtlich nicht einmal so mächtig war wie jeder der neun. Viele Informationen über die wahre Handwerkskunst der Ringe gingen verloren, daher sollte sein Ring im Gegensatz zur Wirkung der Elfenringe nach dem Fallen eines Rings keinen Grund gehabt haben, gemindert worden zu sein.

Sie sollten die Person, auf die Sie sich beziehen, mit Namen nennen, nicht mit 4^

Saruman hatte nur einen kleineren Ring geschmiedet – es gab keine Erwähnung eines Edelsteins. Sagen wir, um der thematischen Vervollständigung willen, dass es ihm einige Illusionskräfte gab und in vielen Farben unscheinbar war. Wenn der Eine Ring zerstört wird, verliert er all seine Kraft und Sarumans Roben hören auf zu schimmern, sondern werden nur noch zu schmutzigen Lumpen. Auch dies ist im Text nicht angegeben, aber ich folge der einfachsten Erklärung für die thematische Vervollständigung.

Während Sie sagen, dass dies im Text nicht angegeben ist, können Sie etwas als Beweis bearbeiten ?