Ab wann ist ein Angebot offiziell?

Für jeden Forschungsjob/jede Position, die ich je hatte, hatte ich eine Art „informelles“ (mündlich, per E-Mail) Angebot, gefolgt von meinem Erscheinen am ersten Arbeitstag, um den Vertrag zu unterzeichnen und anzufangen. Dies ist in Europa, wo die Gehälter für solche Positionen geregelt und öffentlich bekannt sind, sodass es nichts zu verhandeln gab.

In Gesprächen mit Personen außerhalb der Wissenschaft sehen sie dies jedoch als höchst unregelmäßig an. Ich habe mich also gefragt, ab wann ein Angebot "offiziell" wird? Ab wann würden Sie sich bei Ihren Referenzen bedanken, andere Angebote ablehnen, eine neue Wohnung suchen, ...? Wenn Sie das „informelle“ Angebot erhalten, wenn Sie ein „formelles“ Angebotsschreiben erhalten, wenn Sie den Vertrag unterzeichnen?

Für mich ist es in dem Moment, in dem ein Angebot („wir möchten Ihnen die Stelle anbieten“) und eine Zusage (egal in welcher Form) vorliegt, „offiziell“ und ich beginne mit der Benachrichtigung aller und den Vorbereitungen, falls ein Wechsel erfolgt notwendig. Ist das naiv?

PS: Ich poste eher hier als bei Workplace StackExchange, weil ich denke, dass dies ein Bereich ist, in dem sich die Wissenschaft von anderen Jobs unterscheidet. Wenn ich in der Industrie arbeite, würde ich nie etwas als offiziell betrachten, bis ein Vertrag unterzeichnet ist.

Auch im akademischen Umfeld scheint mir das sehr unregelmäßig zu sein. Nodody, den ich kenne, würde andere Angebote ablehnen, bevor ein offizieller und rechtsverbindlicher Vertrag unterzeichnet wird. Umgekehrt gilt das Gleiche - kein akademisches Institut würde die Kandidatensuche vor Vertragsabschluss erledigen. Ich schreibe dies aus einer mitteleuropäischen Perspektive (Deutschland, Niederlande, Österreich) - anscheinend gibt es Unterschiede zwischen Regionen und vielleicht sogar Disziplinen.
@LuckyPal Ich hatte eine deutsche Universität, die bereits auf ihrer Website auflistete, welche Kurse ich unterrichten würde, zu einem Zeitpunkt, an dem ich noch nichts unterschrieben hatte. Als Postdoc in Großbritannien habe ich während meiner 4-jährigen Tätigkeit nichts unterschrieben, was für mich wirklich wie ein Arbeitsvertrag aussah.
@Arno interessant. Dies bestätigt, dass es große Unterschiede gibt. Meine Erfahrung habe ich hauptsächlich mit medizinischen Universitäten. An meiner jetzigen Einrichtung ist es nicht möglich, innerhalb von ~4 Wochen nach Unterzeichnung des Erstvertrags zu arbeiten, da Sie vorher eine ärztliche Untersuchung und eine Bestätigung des Personalrats benötigen (die Sie nur mit einem unterschriebenen Vertrag bekommen :) ). einen E-Mail-Account, einen Netzwerkzugang usw. erhalten. Informell kann man natürlich schon damit anfangen, Stipendien zu schreiben, Unterrichtsmaterial vorzubereiten usw., aber auf diese Weise garantiert das jetzt, dass man die Stelle tatsächlich bekommt.
@Arno anekdotisch wurde ich auch auf der Website einer Institution als ihr Statistiker aufgeführt, bevor der Vertrag unterzeichnet wurde. Dann verzögerte sich der Stellenantritt tatsächlich um 6 Monate aufgrund einiger administrativer Probleme. Wenn ich der mündlichen Vereinbarung vertraut hätte, wäre ich am Arsch gewesen! Wahrscheinlich ist die Auflistung auf ihrer Website eine Art rechtsverbindliches Stellenangebot, aber ich bezweifle stark, dass es Spaß macht, ein akademisches Institut auf den Gegenwert von ein paar Monatsgehältern zu verklagen.
@LuckyPal komischerweise habe ich meine Erfahrungen auch in Mitteleuropa gemacht, also denke ich, dass es sehr unterschiedlich ist. Eine war sogar eine medizinische Universität. Die obligatorische ärztliche Untersuchung habe ich tatsächlich vor Vertragsabschluss gemacht und den Vertrag erst am zweiten Tag unterschrieben. Dafür musste ich umziehen und hatte keinen offiziellen Vertrag
Wenn Sie „offiziell“ schreiben (in Anführungszeichen oder nicht), meinen Sie „rechtlich bindend“ oder meinen Sie „als offiziell angesehen von demjenigen, der das Angebot macht (dh er wird es nicht an jemand anderen weitergeben)?
Ich meine, dass sie es nicht an jemand anderen weitergeben oder das Angebot aus irgendeinem Grund widerrufen werden. Die Frage war, ab wann es sinnvoll ist, andere Angebote abzulehnen/Umzugsvereinbarungen zu treffen/Danksagungen an Referenzen zu verschicken usw

Antworten (2)

Dies ist im Wesentlichen eine Rechtsfrage, die sich darauf bezieht, wann bindende Rechtsbeziehungen zwischen einem Arbeitgeber und einem potenziellen Arbeitnehmer bestehen. Wer das gut verstehen möchte, sollte sich mit den Grundlagen des Vertragsrechts, insbesondere im Kontext des Arbeitsstättenrechts befassen. Das Vertragsrecht erkennt im Allgemeinen an, dass ein rechtsverbindlicher Vertrag besteht, sobald ein Angebot und eine Annahme erfolgt sind, auch wenn dies noch nicht in einem schriftlichen „Vertrag“ festgeschrieben ist. Wenn sie Ihnen also mündlich eine Stelle angeboten haben und Sie zugesagt haben, ist das ein rechtsverbindlicher Vertrag.** Häufig erfolgt die Übermittlung eines Angebots/Zusage per E-Mail, in diesem Fall gibt es auch einen dokumentierten Nachweis Angebot/Annahme. Der Zweck eines formellen Dokuments besteht darin, die relevanten Beschäftigungsbedingungen darzulegen und als Nachweis für die Vereinbarung und ihre Bedingungen zu dienen.

Ihre allgemeine Position, dass es "offiziell" ist, sobald ein Angebot und eine Annahme vorliegen, ist also richtig. Der einzige möglicherweise naive Teil dabei ist, zu überlegen, ob Sie Beweise habendes Angebots/der Vereinbarung, ob die andere Partei im Streitfall ehrlich damit umgehen wird und ob die Vertragsbedingungen ausreichend konkretisiert sind, um zu viel Spielraum auf der anderen Seite zu vermeiden. Wenn es einen Streit über die Vereinbarung gibt und es sich um einen rein mündlichen handelt, werden sie dann zugeben, dass ein Angebot gemacht wurde? Werden sie es genau charakterisieren? Werden sie behaupten, dass es an irgendetwas geknüpft war? Können Sie Ihre behauptete Position belegen? Aus diesem Grund werde ich sie, wenn ich mich mit diesen Dingen befasse, im Allgemeinen bitten, mir eine E-Mail mit ihrem Angebot zu senden, und ich werde eine E-Mail mit der Annahme zurücksenden; das reicht aus, um sicherzustellen, dass es eine verbindliche Vereinbarung gibt , die ich nachweisen kann .

Sie sollten auch bedenken, dass einige Stellenangebote an verschiedene Bedingungen geknüpft sind (z. B. Zuverlässigkeitsüberprüfungen, Probezeit usw.) und sich ihr mündliches/e-Mail-Angebot allgemein auf Bedingungen beziehen kann, die noch nicht vollständig spezifiziert sind, bis Sie das Formular sehen "Vertrag". Aus diesem Grund ist es im Allgemeinen eine gute Idee, zu warten, bis Sie dieses formelle Dokument sehen, um sicherzustellen, dass Sie mit ihnen über alle erforderlichen Bedingungen usw. für Ihre Anstellung einverstanden sind. Wenn Sie sich über den rechtlichen Status Ihrer Vereinbarung nicht sicher sind, wenden Sie sich an einen Anwalt für Arbeitsrecht, der Ihnen weiterhelfen kann.

** Wenn der Arbeitgeber Ihnen schon vorher weisgemacht hat, Sie hätten eine Stelle bei ihm, und Sie diese dann nicht bekommen, kann er manchmal für irreführendes oder täuschendes Verhalten haftbar gemacht werden.

Während die ersten beiden Absätze sachlich richtig erscheinen, ist nur der dritte Absatz tatsächlich relevant für die wissenschaftliche Praxis.

Wenn Sie an Universitäten keinen von Ihnen und dem zuständigen Universitätsbeamten unterschriebenen Vertrag haben, haben Sie keinen Job.

Dies ist im akademischen Bereich konsequenter als in der „Industrie“, da „Industrie“ die informelle Wirtschaft umfasst, in der keine Verträge geschlossen werden.

Seltsamerweise ist meine Erfahrung das genaue Gegenteil. Ich vermute, dass Ihre Antwort nicht allgemein anwendbar ist und von mehr Kontext profitieren würde: Rechtlich gesehen ist ein schriftlicher, unterzeichneter und gegengezeichneter Vertrag eisern. In Europa ist ein mündlicher Vertrag (oder die Annahme eines E-Mail-Angebots) ebenso bindend, selbst wenn der Vertreter des Arbeitgebers das Angebot nicht verlängern kann (aber der Kandidat kann vernünftigerweise davon ausgehen, dass er dies kann). Mündlich ist schwerer zu beweisen, also ob der Punkt einen Rechtsstreit wert ist, ist ein ganz anderes Thema. Dies hängt wahrscheinlich von den lokalen gesetzlichen Rahmenbedingungen ab. Dies wirkt sich auf die Häufigkeit zurückgezogener Angebote aus.
@MvZ Meine Antwort bezieht sich auf akademische Bräuche, nicht auf Gesetze. Rechtlich ist ein mündlicher Vertrag in den meisten Fällen bindend, aber das ist nicht relevant, weil die Wissenschaft das nicht tut.
In Ihren Antworten treffen Sie manchmal pauschale Verallgemeinerungen, die möglicherweise nicht auf die komplexe Vielfalt der akademischen Welt zutreffen. Hier habe ich zum Beispiel keinen selbst unterschriebenen Vertrag, bin aber trotzdem seit 22 Jahren fest angestellt und beziehe ein geregeltes Gehalt. Wie ist das möglich? Weil ich durch einen sogenannten Rektoratserlass eingestellt wurde , der keine Vertragsunterzeichnung erfordert. Das hat irgendwie die unangenehme Folge, dass ich bei einer Wohnungsmiete, wenn ich für längere Zeit ins Ausland muss, keinen Arbeitsnachweis habe!
@MassimoOrtolano Klingt so, als ob Sie Ihre eigene Antwort posten sollten. Es ist wahr, dass alle meine Antworten auf mein persönliches Wissen beschränkt sind.
@AnonymousPhysicist Was ich vorschlage, ist, dass Sie Ihre Antwort einfach so ändern, dass sie weniger klingt als "es ist so und es ist allgemein in Stein gemeißelt". Das Hinzufügen der Ecke der Welt Ihrer Erfahrung oder die Verwendung von Adverbien wie häufig , typischerweise , in vielen Fällen usw. würde viel dazu beitragen, bestimmte Behauptungen zu glätten.
@MassimoOrtolano In gewisser Weise gilt das auch als Beamter in Deutschland (also Professoren in den meisten Bundesländern): Als Beamter wird man eingestellt, anstatt einen Vertrag zu unterschreiben. Trotzdem erhalten Sie eine Ernennungsurkunde, die Sie immer dann vorzeigen können, wenn Sie sonst Ihren Vertrag vorzeigen würden.
Ab wann ist ein Angebot offiziell?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v