Ableitung der Grenzfrequenz des passiven Tiefpassfilters 2. Ordnung

Ich arbeite an einem passiven Tiefpassfilter 2. Ordnung, der aus zwei miteinander verketteten passiven Tiefpassfiltern besteht.

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Lassen H ( S ) = H 1 ( S ) H 2 ( S ) Wo H 1 ( S ) Und H 2 ( S ) sind die Übertragungsfunktionen für jede separate Filterstufe.

Dann | H ( S ) | = | H 1 ( S ) | | H 2 ( S ) |

Die Größe eines passiven Tiefpassfilters kennen,

| H ( S ) | = 1 ( ω R 1 C 1 ) 2 + 1 × 1 ( ω R 2 C 2 ) 2 + 1 = 1 ( ( ω R 1 C 1 ) 2 + 1 ) ( ( ω R 2 C 2 ) 2 + 1 )

Dann versuchen, die Grenzfrequenz zu finden:

( 1 2 ) 2 = 1 ( ( ω R 1 C 1 ) 2 + 1 ) ( ( ω R 2 C 2 ) 2 + 1 )
2 = ( ( ω R 1 C 1 ) 2 + 1 ) ( ( ω R 2 C 2 ) 2 + 1 )
4 = ( ( ω R 1 C 1 ) 2 + 1 ) ( ( ω R 2 C 2 ) 2 + 1 )
4 = ( ω R 1 C 1 ) 2 ( ω R 2 C 2 ) 2 + ( ω R 1 C 1 ) 2 + ( ω R 2 C 2 ) 2 + 1

Und ich stecke fest. Recherchen im Internet sagen mir ω C = 1 R 1 C 1 R 2 C 2 , aber ich kann nicht finden, warum? Kann mir jemand die Ableitung zeigen, um das zu finden?

Das kann man nicht sagen H ( S ) = H 1 ( S ) H 2 ( S ) da die zweite Stufe die erste lädt (es fließt Strom von Stufe 1 zu Stufe 2).
@ACarter, wenn Sie immer noch nicht weiterkommen, hier ein Hinweis. Was ist die äquivalente Impedanz rechts von R1, einschließlich C1?
@ACarter Meiner Meinung nach ist es einfacher, KCL für die beiden oberen Knoten zu verwenden und dann Vout/Vin auszudrücken, aber Sie können trotzdem zweimal eine Spannungsteilung verwenden.
@ACarter, wenden Sie die Spannungsteilungsregel (a) auf den Knoten zwischen R1 und R2 an (natürlich unter Berücksichtigung von R2, C2). Dann haben Sie die Spannung dieses Knotens und (b) können Sie die gleiche Regel für die Ausgangsspannung anwenden.
@LvW Ich habe das gleiche Ergebnis erhalten, wenn ich die Spannungsteilerregel zweimal verwendet habe ... Einmal auf V über C1, nur einen einfachen Tiefpass, dann habe ich dieses V als Vin verwendet, um V über C2 als weiteren einfachen Tiefpass zu finden. Darf ich das nicht?
@pikafu ^ meinst du das? Ich habe V über C1 gefunden und das dann verwendet, um V über C2 zu finden, und das gleiche Ergebnis erhalten. Darf ich das nicht?
@ACarter Benennen Sie den Ausgang der ersten Stufe, zum Beispiel Vx. Schreiben Sie nun 2 Gleichungen (KCL) für diesen Knoten und den Ausgangsknoten, drücken Sie Vx von Vout aus und danach können Sie es zu Vin / Vout machen.
@hryghr okay, das alles habe ich mir selbst beigebracht, also verstehe ich nicht ganz, sorry. Ich habe die beiden KCL-Gesetze gefunden, aber wie baue ich die Gleichungen auf? Heißt das v C 1 + v C 2 + v R 2 = 0 ?
@ACarter KCL ist das aktuelle Gesetz und KVL ist das Spannungsgesetz. Bei Bedarf kann ich meine Antwort mit der Ableitung der Übertragungsfunktion aktualisieren.
@hryghr okay, muss ich das aktuelle Gesetz anwenden, obwohl es mir hauptsächlich um Spannung geht? Ähm, die von mir abgeleitete Übertragungsfunktion war 1 ( S R 1 C 1 + 1 ) ( S R 2 C 2 + 1 ) , die sich nicht ganz so ausdehnt wie deine :/
@ACarter Nein, Sie tun, was immer Sie wollen, ich habe nur etwas vorgeschlagen, das ich einfacher finde. Das Problem bei Ihrer Lösung ist, dass die Spannung an C1 NICHT von einer Spannungsteilung zwischen R1 und C1 stammt, sondern von R1 und der von C1, R2 und C2 gebildeten Impedanz.
@hryghr ah okay ich verstehe. Also für C1 sollte die Spannungsteilergleichung sein Z C 1 Z C 1 + Z C 2 + Z R 1 + Z R 2 ?
Haha, ok, der Nenner ist falsch. Wie groß ist die äquivalente Impedanz rechts von C1? Hinweis: C1 liegt nicht in Reihe mit R2 und C2.
@pikafu was meinst du mit "Impedanz rechts von C1"? T
@ACarter Ich meinte die Thevenin-Impedanz von C1, C2 und R2. Da C1 parallel zur Reihenschaltung R2 + C2 liegt, kann man die Impedanz „rechts“ von C1 als darstellen Z C 1 | | ( Z R 2 + Z C 2 )
@pikafu Okay, ich bin mir nicht sicher, woher das kam :) Was ist das | | Operator?
Die || Operator bedeutet "parallel". Wenn Sie also 2 Widerstände parallel haben, ist ihr äquivalenter Widerstand R1 || R2 = R 1 R 2 R 1 + R 2 . Der Ausdruck, den ich erhielt, war die Kombination von C1, R2 und C2 zu einer einzigen Impedanz.
Ah ich sehe. Sie haben also die Gesamtimpedanz des Abschnitts C1/R2/C2 und legen diese über den Abschnitt C1/R2/C2 plus R1. Das macht mehr Sinn, danke
Auch letzte Frage ( :) ), ist H ( S ) = H 1 ( S ) H 2 ( S ) einfach nur Lügen?
@ACarter: Ja, das ist es. Das können Sie nur sagen, wenn Sie einen Unity-Gain-Puffer zwischen die Stufen schalten (etwas, das an seinem Ausgang die gleiche Spannung wie an seinem Eingang hat, durch das jedoch kein Strom fließt).

Antworten (4)

EDIT: Dank hryghr sehe ich, dass die Ausgangsannahmen falsch waren. Die Größe der Übertragungsfunktion kann nicht so einfach gefunden werden. Es ist mehr als zehn Jahre her, dass ich mich zu diesem Thema als scharf angesehen habe, und Messer werden in der Schublade nicht schärfer! Aber ich kann nicht haben, dass ich etwas formal Falsches gepostet habe, also hier Versuch Nr. 2:

Ich werde die Übertragungsfunktion auf die schmutzige Weise ableiten ... unter Verwendung von Kirchhoffs aktuellem Gesetz (KCL) (eine sehr allgemeine Methode). Ich nenne den Ausgangsknoten v Ö , und der mittlere Knoten v X . Für die folgenden Gleichungen reduziere ich das Schreiben durch Schreiben v Ö statt genauer v Ö ( S ) :

Ich: KCL rein v Ö :

v Ö v X R 2 + S C 2 v Ö = 0

v X = v Ö ( 1 + S R 2 C 2 )
II: KCL ein v X :

v X v ich R 1 + v X v Ö R 2 + S C 1 v X = 0

Begriffe neu anordnen:

R 2 ( v X v ich ) + R 1 ( v X v Ö ) + S R 1 R 2 C 1 v X = 0

Begriffe neu anordnen:

v X ( R 1 + R 2 + S R 1 R 2 C 1 ) R 2 v ich R 1 v Ö = 0

Ersetzen v X mit Ergebnis von I:

v Ö ( 1 + S R 2 C 2 ) ( R 1 + R 2 + S R 1 R 2 C 1 ) R 2 v ich R 1 v Ö + S R 1 R 2 C 1 v Ö = 0

Sammelbegriffe für v Ö

v Ö ( ( 1 + S R 2 C 2 ) ( R 1 + R 2 + S R 1 R 2 C 1 ) R 1 ) = R 2 v ich

Neuordnung:

v Ö v ich = R 2 ( 1 + S R 2 C 2 ) ( R 1 + R 2 + S R 1 R 2 C 1 ) R 1

Begriffe erweitern:

v Ö v ich = R 2 R 1 + R 2 + S R 1 R 2 C 1 + S R 1 R 2 C 2 + S R 2 2 C 2 + S 2 R 1 R 2 2 C 1 C 2 R 1

R 1 löscht, dann dividiere durch R 2 oben und unten:

v Ö v ich = 1 1 + S R 1 C 1 + S R 1 C 2 + S R 2 C 2 + S 2 R 1 R 2 C 1 C 2

Verschönert lautet die Übertragungsfunktion:

H ( S ) = v Ö ( S ) v ich ( S ) = 1 S 2 R 1 R 2 C 1 C 2 + S ( R 1 C 1 + R 1 C 2 + R 2 C 2 ) + 1

Dies ist wahrscheinlich ein guter Ort, um mit der Konvertierung in die von hryghr erwähnte Standardform zu beginnen. Es kann sein, dass die Eckfrequenz geforderte Eckhäufigkeit sich auf diese Form beziehtIch werde mich nicht allzu sehr darum kümmern, aber weitermachen, um den -3dB-Punkt zu finden.

Die Größe der Übertragungsfunktion kann zum Beispiel durch Berechnung ermittelt werden:

| H ( ω ) | = H ( S J ω ) H ( S J ω )

Einstellung A = R 1 R 2 C 1 C 2 Und B = ( R 1 C 1 + R 1 C 2 + R 2 C 2 ) Um diese Rechnung zu vereinfachen:

| H ( ω ) | = 1 ( ( J ω ) 2 A + ( J ω ) B + 1 ) ( ( J ω ) 2 A + ( J ω ) B + 1 )

| H ( ω ) | = 1 ( ω 2 A + J ω B + 1 ) ( ω 2 A J ω B + 1 )

| H ( ω ) | = 1 ω 4 A 2 ω 2 A ( J ω B J ω B + 1 + 1 ) + ω 2 B 2 + ( J ω B J ω B ) + 1

| H ( ω ) | = 1 ω 4 A 2 + ω 2 ( B 2 2 A ) + 1

Finden B 2 2 A gibt dir sowas wie:

R 1 2 ( C 1 + C 2 ) 2 + C 2 2 ( 2 R 1 R 2 + R 2 2 )

Um dann den -3dB-Punkt zu finden, beginnen Sie bei:

1 2 = 1 ω 4 A 2 + ω 2 ( B 2 2 A ) + 1

2 = ω 4 A 2 + ω 2 ( B 2 2 A ) + 1

Bisher habe ich alles von Hand gemacht (hoffentlich keine Fehler), aber hier mache ich Schluss, probiere Mathematik aus und bekomme es hin ω für die -3dB-Frequenz als:

w 1 A B 2 2 A 2 + 8 A 2 4 A B 2 + B 4 2 A 2

Danke schön! Diese KCL geht davon aus, dass kein Strom fließt v Ö u T , Rechts?
Mmm. Technisch fließt Strom zum/vom Knoten v Ö u T durch R 2 Und C 2 , aber es gibt keine Last, also kein Strom, der dort nach rechts geht :)
Okay, sicher. Wenn es eine Last gab, sollte ich daher eine Pufferschaltung oder ähnliches verwenden, oder?
Richtig, wenn diese Last groß genug ist, um für Ihre Anwendung von Bedeutung zu sein.
| H ( ω ) | = H ( S J ω ) H ( S J ω ) ist wirklich interessant, kennen Sie einen Beweis dafür?
Das nutzt Eigenschaften von komplexen Konjugaten. Es sollte wirklich einfach zu zeigen sein, dass es so funktioniert, siehe ihre Eigenschaften auf: en.wikipedia.org/wiki/Complex_conjugate
Ah verstehe, Prost :)

Viele Leute verwechseln Eigenfrequenz mit Grenzfrequenz. Die Eigenfrequenz ist die Frequenz, mit der das System schwingen möchte. Die Grenzfrequenz (oder -3dBFreq) ist genau dann, wenn die Übertragungsfunktion eine Größe von hat0.707

Wenn die beiden Pole des Filters nicht nahe beieinander liegen, verlieren die kanonischen Begriffe 2. Ordnung wie die Eigenfrequenz und der Dämpfungsfaktor an praktischer Bedeutung. Wenn die Pole nahe beieinander liegen, liegt die Eigenfrequenz tendenziell in der Nähe der -3dBFrequenz, aber nicht genau.

Die Gleichung, die Sie immer wieder sehen

F N = 1 ( 2 π R 1 R 2 C 1 C 2 )

ist für die Eigenfrequenz. Wenn Sie nach dem Dämpfungsfaktor auflösen, werden Sie auch sehen, dass es so ist

D = ( C 1 R 1 + C 2 R 1 + C 2 R 2 ) 2 R 1 R 2 C 1 C 2

Sie versuchen, in einer Gleichung die -3dBFrequenz zu definieren, also müssen Sie die Übertragungsfunktion gleich setzen -3dBund einfach nach der resultierenden Frequenz auflösen. Das Problem dabei ist, dass die Mathematik sehr schnell sehr hässlich wird. Ich habe mir das vor ein paar Jahren einmal angesehen und diesen Zusammenhang gefunden.

F C = F N 1 2 D 2 + 4 D 4 4 D 2 + 2

Wo F C ist der 3 D B Frequenz.

Also für ein Beispiel, wenn Sie nehmen:

{ R 1 = 10 k Ω R 2 = 40 k Ω C 1 = 0,1 µ F C 2 = 0,01 µ F

Sie erhalten folgende Nummern:

{ F N = 251.6 H z D = 1.186 F C = 127.7 H z

Sie können auch die Pole finden, die 458.8Hzund sind 138.02Hz, sodass die 3dBFrequenz ziemlich nahe am ersten Pol liegt. Sie werden feststellen, dass, wenn Sie diesen zweiten Pol immer weiter herausschieben, die 3dbFrequenz ziemlich nahe am ersten Pol liegt.

Hoffentlich hilft das.

Ja, das ist hilfreich, danke. Wie finde ich dann die Eigenfrequenz einer Schaltung?
Hier habe ich alle Berechnungen für den RCRC-Filter zusammen mit der Simulation bereitgestellt. Falls noch jemand Interesse hat, einfach mal reinschauen.

Meiner Meinung nach ist diese „Grenzfrequenz“ nicht als der -3dB-Punkt definiert. Die reelle Übertragungsfunktion ist:

H ( S ) = 1 S 2 R 1 R 2 C 1 C 2 + S ( R 1 C 1 + R 1 C 2 + R 2 C 2 ) + 1

Die „übliche Form“ eines Elements zweiter Ordnung in der Steuerungstheorie ist

W ( S ) = 1 S 2 ω N 2 + 2 ξ ω N S + 1
, Wo ξ ist der Dämpfungskoeffizient und ω N ist die Eigenfrequenz. Wenn Sie die Eigenfrequenz von ausdrücken möchten H ( S ) , Sie werden feststellen, dass es gleich ist 1 R 1 R 2 C 1 C 2 .

Während die Antwort von HKOB selbst bei der Auswertung der korrekten Übertragungsfunktion wirklich vernünftig erscheint, zeigte mir MATLAB (unter Verwendung verschiedener willkürlicher R- und C-Werte), dass die berechnete „Grenzfrequenz“ nicht einmal nahe am -3-dB-Punkt in den Bode-Diagrammen liegt.

Danke, @hryghr. Ich sehe jetzt, dass ich voreilige Schlüsse über den Ausgangspunkt gezogen habe. Ich habe die Antwort aktualisiert, hoffentlich ist es diesmal besser.
Hier ist eine Illustration. Leider macht WA ziemlich kleine Plots (im freien Modus).

Um eine einfache Schaltung 2. Ordnung wie diese zu lösen, sind einige Zeilen erforderlich, die durch Inspektion der Schaltung erhalten werden. So funktionieren Fast Analytical Circuits Techniques oder FACTs , die in "Linear Circuit Transfer Functions: an Introduction to FACTs" beschrieben sind. Okay, fang an S = 0 : Entfernen Sie alle Kappen. Die DC-Verstärkung H 0 ist 1. Der Nenner wird durch Einstellen der Eingangsquelle erhalten v ich N auf 0 V (durch Kurzschluss ersetzen). "Schauen" Sie sich dann den Widerstand an, den der Kondensator bietet C 1 wenn er und C 2 vorübergehend aus dem Stromkreis genommen werden. "Schauen" Sie sich dann den Widerstand an, den der Kondensator bietet C 2 wenn er und C 1 vorübergehend aus dem Stromkreis genommen werden. Sie "sehen" R 1 im ersten Fall und die Summe von R 1 Und R 2 im zweiten Fall. Sie haben die beiden Zeitkonstanten der Schaltung:

τ 1 = C 1 R 1 Und τ 2 = C 2 ( R 1 + R 2 )

Dann einstellen C 1 in seinem hochfrequenten Zustand (ersetzen Sie es durch einen Kurzschluss) und "schauen" Sie sich den Widerstand an, der von angeboten wird C 2 in diesem Modus. Sie "sehen" R 2 :

τ 12 = C 2 R 2

Das ist es, du hast deinen Nenner D ( S ) gleich

D ( S ) = 1 + S ( τ 1 + τ 2 ) + S 2 ( τ 1 τ 12 ) = 1 + S ( R 1 C 1 + C 2 ( R 1 + R 2 ) ) + S 2 C 1 C 2 R 1 R 2

Wenn wir die Niedrig- Q Annäherung ( Q viel kleiner als 1 ist), dann können wir zeigen, dass der Nenner als zwei kaskadierte Pole ausgedrückt werden kann:

ω P 1 = 1 R 1 C 1 + C 2 ( R 1 + R 2 ) ω P 2 = R 1 C 1 + C 2 ( R 1 + R 2 ) C 1 C 2 R 1 R 2

Wenn C 1 oder C 2 einzeln kurzgeschlossen oder alle zusammen kurzgeschlossen werden, gibt es keine Ausgangsreaktion: Diese Schaltung weist keine Nullen auf. Die vollständige Übertragungsfunktion ist somit

H ( S ) = 1 1 + S ( R 1 C 1 + C 2 ( R 1 + R 2 ) ) + S 2 C 1 C 2 R 1 R 2 1 ( 1 + S ω P 1 ) ( 1 + S ω P 2 )

Nehmen Sie nun an, Sie untersuchen v Ö u T über C 1 Verlassen R 2 Und C 2 an Ort und Stelle bleibt der Nenner derselbe (Zeitkonstanten ändern sich nicht), aber Sie führen eine Null ein, die sich bei befindet 1 R 2 C 2 .

Das sind die Freuden der FACTs: In einigen Fällen ist die Inspektion der Schaltung (keine Algebra) der schnellste Weg. Schauen Sie sich diese Präsentation an, die letztes Jahr bei APEC gehalten wurde: http://cbasso.pagesperso-orange.fr/Downloads/PPTs/Chris%20Basso%20APEC%20seminar%202016.pdf

Dies ist die beste analytische Methode. Zeitraum. (+1) Am einfachsten ist es jedoch, Load >10R2>100R1 zu machen, um <1% Ladefehler und einen Abschaltfehler von weniger als den typischen 5%-Obergrenzen zu erhalten. Klacks.